Пригожин

Цитата: Albert V от 25.06.2023 10:39:13Да бох с ним, с РБК. Закон Госдума приняла, считайте я её процитировал. Надеюсь, этот источник у вас сомнений не вызывает?

Вызывает. Вы и есть источник этой брехни.

Цитата: Nikk1 от 25.06.2023 10:42:32ВВП не прощает предательства. Никому и Никогда. Никаких исключений.

Пациент скорее мерт чем жив, ВВП никогда не отвечает сразу если заметили, сначала разберутся с рядовыми, кто стрелял и по ком( мрази) их то пригожин кинул, а потом тихо спустясь с горы...

Удивительно как некоторые люди до сих пор верят, Пригожину после произошедшего, человек склочник неспособный наладить рабочие отношения с теми кто выше его. А что до доверия, я без преувеличения пешком под стол ходил, а Шойгу уже министром был, и коли столько лет, смог удержаться у власти, человек он более чем разумный. Герасимов заслуженный офицер сорок шесть лет служит родине, прошёл путь от лейтенанта, до генерала армии. Кто такой Пригожин, уголовник с двумя судимостями который волей случая пролез в около властную структуру? Так кому я должен доверять и верить на слово? Тоже мне, идола себе нашли тьфу.

Спустили конфликт на тормозах, чтобы без крови, слава богу. Помнится полковник которого на плацу ударил мастер спирта, тоже предпочел конфликт спустить, но мастер спирта свои шесть лет дизбата таки получил. И эти получат, и те во власти лысого в кепке крышевал и курировал.

Цитата: ВТБ! от 25.06.2023 11:34:09По непроверенным слухам из ненадёжных источников, ситуация с ЧВК обсуждалась несколько дней подряд.
За затягивание решения в пользу поиска компромисса якобы выступали люди из администрации президента.
И после принятия решения сразу начался мятеж.
Совпадение?

Не совпадение. Слухи то ненадёжные, но вонючие.

Цитата: МастерОк от 25.06.2023 12:25:55не будет никаких неподконтрольных в Белоруссии. 
А русские войска там давно есть в лице совместной группировки Союзного государства. И полигоны гудят в интересах этой группировки.

В случае захода ЧВК в Польшу, какие вопросы к РФ? очень удобно по идее

Цитата: ВТБ! от 25.06.2023 11:28:31Сильная сторона Путина - он является надёжным переговорщиком.
Это часто приносит убытки на коротких временных отрезках, иногда даже на средних.
Но это крайне выгодно в исторической перспективе.
.
И ещё крайне важное обстоятельство: надёжность в выполнении обязательств связана не только с одним конкретным руководителем.
Это качество в мире (не западном, а большом) привязано к образу России.
.
Да, жизнь штука сложная и случается всякое.
Но в целом стране выгодно соблюдать договорённости даже в мелочах.
А что бывает с теми, кто нарушает договорённости с Россией, показывает и ещё покажет история.

ВВП никогда не играет короткую, если вы заметили всегда на долгую, короткие подбирает походу. Так что все впереди

Цитата: NikoIai от 25.06.2023 12:02:42обосрался не обосрался, еще ничего не закончилось, посмотрим
но если так и закончится , то один неприятный момент он продемонстрировал, что король если не голый, то во всяком случае не совсем одет
в таком случае вскоре вся эта история будет трактоваться так что путин стоит на глиняных ногах, раз один полевой командир может не только диктовать свои условия, но и по сути добиваться своих целей(пусть частично) с позиции силы, а добившись - уйти целым

Типа он обосрался, но патриотично и за Россию?

Цитата: Albert V от 25.06.2023 07:06:48Собственно добавлю не совсем по теме. В марте принят закон - 15 лет за дискредитацию ЧВК Вагнера в СМИ. Форум приравнен к СМИ? Его надо срочно отменять, а то только здесь лет на 500 строгого режима написали? А по всей стране?

Больше чем Пригожин, дискредитировать ЧВК "Вагнер" уже нельзя.

Цитата: AltTab от 25.06.2023 12:22:47Мосты через Оку (Серпухов, Кашира, Коломна) пока (12-00) закрыты судя по Яндексу.

ЦитатаМосква. 25 июня. INTERFAX.RU - Частный самолет разбился в Подмосковье, есть погибшие, сообщили "Интерфаксу" в воскресенье в экстренных службах.
"Легкомоторный самолет, принадлежащий частному лицу, разбился вблизи Ступино. Погибли два человека, находившихся на борту", - сказали в службах.
Отмечается, что на земле разрушений и пострадавших нет.

Ступино находится на трассе М-4 "Дон" как раз за мостом через Оку. 

Село Барабаново Московской области куда вчера дошла ЧВК "Власов" в 19 километрах от Ступино, к югу от реки.

Цитата: BrotherMedard от 25.06.2023 04:17:09После некоторых раздумий - все-таки нельзя выступление вагнеровцев приравнивать к деятельности РОА. Они не воевали на стороне ВСУ или какой-нибудь страны НАТО. 
Больше всего это похоже на выступление генерала Корнилова, хотя, конечно, Пригожин рядом с популярным боевым генералом - пигмей.

Поэтому справедливо назвать эту замятню даже не Пригожинский мятеж, а Пригожинщина.

Называть надо не по оценке, а по факту. Надо назвать так: "Пригожин. ЧВК Вагнер. Мятеж." И всё. И тему так и переименовать. Или ещё короче. "Пригожин и его мятеж".
И точка. Историки потом разберутся, что, как, да что. Не лишайте потомков интереса к теме и вкусных и "диссертабельных тем". )))А ныне Пригожин сошёл со сцены. И фишка-инструмент игры в политику под названием "ЧВК" скорее всего тоже. Все ЧВК будут переформатированы, резко ограничены и взяты под ещё более плотный контроль МО, ГШ и ДВК ФСБ. Закон о ЧВК захреначат скорее всего вполне строжайший. Урок получен хороший. Все политические игры м поддержкой военной силой в виде ЧВК будут теперь пресекать в зародыше. Ну, а если нет, то будут никчемными дурачками и тогда им туда и дорога. Тогда в России будет иная власть ... Бонапартизм в политике опаснейшая вещь. И единственный метод борьбы, действенный, ПРЕСЕКАТЬ В ЗАРОДЫШЕ!

Если знали амеры, наши знали тем более. Так что все прошло по плану. Вряд ли мы узнаем все цели, которые достигались. Но что-то увидим.

Цитата: Vampir от 25.06.2023 12:29:49

Цитата5)      Кто виноват, как допустили… соответствующие выводы будут сделаны, уверен. Хорошо то, что в результате этого перформанса была вскрыта явно долго выпекавшаяся комбинация и вскрыто такое количество консервов… А так же хорошо, что общество и здоровые силы внутри Вагнера увидели, каким дерьмом оказался Пригожин и любые дальнейшие репрессивные меры в его отношении не будут вызывать настолько негативных реакций, каковые были бы до этого.

Практически со всем согласен. Но вот все таки можно подробнее и конкретнее про "вскрывшиеся консервы". Кроме конечно самого Пригожина.
Кто это "вскрылся", кто переметнулся на сторону Пригожина, поддержал его? 
Не из "телеграммых бойцов" (вроде конченного "рядового Губарева")  а из тех кто обладает каким-то реальным влиянием - административным, военным, финансовым или политическим.

Консервы наверняка были заготовлены, без консервов мятежи не делаются. В Москве не просто так объявили режим КТО. И большую часть консервов ФСБ вывело на чистую воду, по-тихому, без публичности и огласки. Естественно, вам никто не будет называть их фамилии и показывать их лица. Так что расчехление и обезвреживание консерв, которые Запад, скорее всего готовил к выборам 2024 - это тоже один из положительных итогов неудавшегося мятежа неовласовцев.
Можно считать это прививкой от более серьезных мятежей и беспорядков в будущем. Сам момент укола неприятен, зато потом будет иммунитет.

Цитата: Kot19 от 25.06.2023 07:55:07Вы не поняли, следующий раз кто-то попробует мятеж или что-то подобное провести .
Потому что один раз получилось и за это ничего не было.
Классические примеры истории когда отпускали мятежников следующий мятеж был всегда с большими последствиями.

3 октября Руцкой с балкона Белого дома призвал идти на штурм мэрии Москвы (бывшее здание СЭВ) и телецентра Останкино. 


4 октября в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» во время штурма Белого дома Руцкой прокричал: «Если слышат меня лётчики, поднимайте боевые машины! Эта банда засела в Кремле и в министерстве внутренних дел, и оттуда ведёт управление»

После штурма войсками Дома Советов и полного поражения своих сторонников 4 октября 1993 года в 19:01 Руцкой был арестован по обвинению в организации массовых беспорядков 3—4 октября 1993 года (ст. 79 УК РСФСР), после чего доставлен в следственный изолятор в Лефортово

Официальные данные:
-158 погибших,
-425 раненых

В феврале 1994 вошёл в инициативную группу общественного движения «Согласие во имя России»

25 декабря 1995 года Центризбирком зарегистрировал инициативную группу по выдвижению Руцкого на пост президента.

20 октября 1996 года избран главой администрации Курской области при поддержке Народно-патриотического союза России подавляющим большинством голосов избирателей (78,9 %)

Цитата: User78 от 25.06.2023 11:49:49Как ни крути, а свое знамя "Вагнер" опозорил навсегда, никакой кровью это не отмыть...

ИМХО нет смысла пытаться обелить или оправдать ЧВК "Вагнер" и мразь Пригожина. 

История ЧВК "Вагнер" закончилась для самих чвкашников на весьма тухлой ноте - в сознании очень многих россиян они навсегда будут предателями, или как минимум мутной ненадёжной организацией, которую поддержали Украина и Запад.

Цитата: Nikk1 от 25.06.2023 11:54:11В Белоруссию уходит один Лысый урод. Всех остальный "перетрахнут" - кого на контракт, кого нахер , бо склонных к измене на фронте оставлять нельзя. И если их не посадят, не знаю, какие конкретно гарантии  даны, то это вовсе не значит, что их не "засунут под колпак", а кого-то точно закроют по совершенно другим статьям ( нельзя их оставлять на свободе) и Лысому уроду на это будет плевать с колокольни... И с этой меткой он будет всю жизнь. Контора таких людей не забывает.

Помню на форуме (в БПМ и не только) громкие панегирики в адрес "Вагнера" по поводу Африки и не только...

Как поняла, пока единственный наглядный результат сего события - ликвидация "Вагнера"?
Кому выгодно?

Цитата: метролог от 25.06.2023 11:29:50Может, но Вас расстреляют за невыполнение приказа до того как этот приказ будет признан незаконным.

Как это не странно, но понятие "незаконного приказа" в России отсутствует. В/с обязан выполнить полученный приказ....

Цитата: С.Воронов от 25.06.2023 12:31:13Да, уверен, что именно такую методичку ципсошникам и спустят по итогу обделавшегося мятежа. Рисование мишени вокруг стрелы - наше все.

Ваше?

Цитата: Vampir от 25.06.2023 12:02:18А вы тот вечер когда пошли сообщения проспали? Я вот нет. 

Про этому не составило труда найти и зайти на его официальные страницы что бы убедиться что это не разгон от хайпожеров а реально у Пригожина соврало последние болты. 

Не было ни какой атаки. Блин, ну как в такую чушь можно верить? Что Министерство обороны вдруг зачем-то аж по всем лагерям  пригоженцев начало наносить ракетные удары. Многочисленные убитые. Три дня прошло. Где они? Воскресли видимо. 

И ут же уже колонны сформированы, требования выдвинуты, распределены маршруты движения, назначены ответственные за каждый участок деятельности.

      Подготовка 500 км марша в армии не один месяц идёт. За марш давали звания и даже ордена. А подготовка вооружения, техники для боя? Те же минные шлагбаумы. Так что не было и не могло быть никаких обстрелов. Был мятеж. Хорошо подготовленный и организованный. На подготовку был потрачен ни один месяц.

Цитата: Технарь_ от 25.06.2023 13:05:49А был майдан? Было заявлено: "...идём разбираться... с Шойгу и Герасимовым....". Политических требований не было вообще.

Вы вчерашние высеры Пригожина проспали, когда тот заявлял с какой целью "идёт на Москву"?

"Мы не хотим, чтобы страна жила дальше в коррупции, обмане и бюрократии. Мы — патриоты, а те, кто сегодня нам противостоит — это те, кто собрались вокруг подонков" - это заявление лично подонка Пригожина. 

Типичные майданные лозунги по западным методичкам цветных революций уровня других таких же финансировавшихся на деньги Запада "патриотов спасителей отечества от коррупции и бюрократии" вроде Навального/Немцова/Удальцова или даже примитивнее.  Но на эту навальноидную хрень про "коррупцию" (особенно из уст зашкварившегося лжеца и уголовника) никто в России уже не ведется. Поэтому майдан не взлетел.

_______________________________________

Цитата: Волжанка от 25.06.2023 15:16:41Вчера (24 июня 2023) нам в почтовые ящики бросили эту листовку-

Не странно ли, что именно в день мятежа? Готовились заранее, напечатали, рассчитывали на поддержку?

Скрытый текст

Да, это явная заготовка под майдан. Причем предатели неовласовцы стыдливо переделали свою собственную эмблему, с популистскими целями добавив туда красивые слова "Справедливость", "Родина", "Честь", заменив пиратский/корсарский череп (который вполне правильно отражал суть наёмничества) на золотую звезду и убрав иностранные слова. 

Вот так настоящая эмблема ЧВК "Вагнер" всегда выглядела и выглядит, сообщений о её изменении и флагов с новой эмблемой (со звездой) не было:

Многие обращают внимание на схожесть стилистики эмблемы "Вагнера" со стилистикой символов сатанистов:


.....

Ну и просто напомню откуда вообще взялось это слово "Вагнер". Почему основатель ЧВК "Вагнер" Дмитрий Уткин выбрал имя именно этого немецкого композитора сначала для своего позывного, а потом и для названия ЧВК, и почему на эмблеме именно круг, с черными красными и белыми цветами.
https://ria.ru/20130522/938755309.html 


Любые символы и названия имеют значение. И то, что в мятеже приняли участие именно "вагнеровцы" тоже неслучайно.

Цитата: Советчик от 25.06.2023 13:20:32Как это не странно, но понятие "незаконного приказа" в России отсутствует. В/с обязан выполнить полученный приказ....

Я вам уже объяснял, что это не так

Цитата: Новый Читатель от 26.06.2022 10:30:25Понятие преступного приказа существует например в 

ЦитатаСтатья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях.Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

(с) Уголовный Кодекс Российской Федерации


Самый доходчивый по опыту разъяснений пример: сержант Иванов выполнивший заведомо незаконный приказ командира взвода лейтенанта Петрова расстрелять командира роты капитана Сидорова пойдет под расстрел и отмазка, что он просто выполнял приказ не сойдет. 

Цитата: Антифашист от 25.06.2023 12:12:57Владимир Мединский
помощник президента РФ, доктор исторических наук

- XVII в. Поход стрельцов на Москву. Мятеж разгромлен. Итог: ликвидация стрельцов как класса, никакой оппозиции царю, реформы Петра I проводятся жесточайшим образом, авторитарно.
....

Все это уже было... Вывода три:
1. Никакие декларируемые «благие» цели – не оправдание, мятеж – 100% зло.
2. В России мятеж всегда будет разгромлен.
3. Мятеж лишь ухудшает жизнь страны и людей.

Это неудавшемся мятежи. Удавшийся в феврале 17-го назвали иначе....