БПЛА

1,163,050 4,345
 

Фильтр
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,169.34
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,740
Читатели: 4
ТАСС.
 "Объединенная приборостроительная корпорация (ОПК, входит в Ростех) представит на международном военно-техническом форуме "Армия-2016" комплекс управления и передачи данных, способный работать с десятком роботов одновременно. Об этом сообщил в среду ТАСС представитель корпорации.
"Программно-аппаратный комплекс обеспечивает управление десятью боевыми единицами одновременно и передачу данных, включая видео, на расстоянии до нескольких километров, при этом оставаясь незаметным для средств радиоэлектронной разведки противники", - сказал собеседник агентства.
Он напомнил, что традиционный каналы связи и управления часто уязвимы для средств радиоразведки и радиоподавления. Кроме того, отметил представитель ОПК, сигнал может служить для наведения средств поражения.
"Плюс нашей разработки в том, что спектр сигнала не выходит за уровень шумов, он фактически теряется и не обнаруживается противником. То есть такой канал позволяет действовать скрытно", - заявил собеседник агентства.
По его словам, с помощью разработки ОПК можно управлять как разведывательным беспилотником, так и наземными роботами."
  • +0.05 / 3
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,169.34
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,740
Читатели: 4

ТАСС.
 "Концерн "Калашников" представит на военно-техническом форуме "Армия-2016" новую боевую автоматизированную систему (БАС) "Соратник" - гусеничную бронемашину, которая может в связке с беспилотниками вести разведку и оказывать огневую поддержку войскам. Об этом сообщил в интервью ТАСС генеральный директор "Калашникова" Алексей Криворучко.
"Это бронированная гусеничная машина, оснащенная компьютерной системой управления, скрытой радиосвязью, средствами обнаружения и наблюдения. На БАС может устанавливаться боевой модуль, и она может работать в связке с другими автоматизированными боевыми единицами, включая беспилотные летательные аппараты Zala Aero", - сказал Криворучко.
"Система предназначена для ведения разведки, огневой поддержки подразделений, патрулирования и охраны территорий и важных объектов, а также разминирования и разграждения", - пояснил гендиректор концерна.
По его словам, "Соратник" был создан по заданию Минобороны РФ. Впервые новинку покажут на форуме "Армия-2016", который военное ведомство организует в подмосковном парке "Патриот" с 6 по 11 сентября.
По заданию Министерства обороны была также разработана дистанционно-управляемая платформа с турелью, которая может уничтожать неприятельскую пехоту огнем стрелкового оружия - например, автомата АК или снайперской винтовки СВДМ.
"Основное назначение такой платформы - организация рубежей наблюдения и обороны охраняемых объектов. В ее состав входит дистанционно-управляемая турель с механизмами наведения, стрельбы и прицеливания, а также выносной пульт дистанционного управления", - пояснил собеседник агентства."


Минобороны РФ купит у "Калашникова" разведывательные беспилотники.
ТАСС.
 "Минобороны РФ заказало у концерна "Калашников" разведывательные беспилотные летательные аппараты (БЛА). Об этом сообщил в интервью ТАСС генеральный директор концерна Алексей Криворучко.
"Да, есть заказы на разведывательные БЛА", - сказал он, не уточнив подробностей.
Он отметил, что на военно-техническом форуме "Армия-2016", который пройдет в Подмосковье с 6 по 11 сентября, будут показаны новые модификации беспилотников Zala, в том числе малогабаритный тактический комплекс самолетного и вертолетного типа для оперативной разведки. Также БЛА получат новые классы целевых нагрузок.
"Кроме того, мы покажем новый ряд наземных станций управления с обновленным программным обеспечением и последнюю версию контроллера реального времени с новыми функциональными возможностями и увеличенным экраном", - добавил гендиректор концерна.
Дочерняя группа компаний "Калашникова" Zala Aero производит линейку беспилотников, в том числе Zala 421-08M, Zala 421-16EM, Zala 421-16E (самолетного типа), а также Zala 421-21 и Zala 421-22 (вертолетного типа)."
  • +0.04 / 2
  • АУ
Byn Cros
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +66.52
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 241
Читатели: 1
Цитата: Серьга от 07.09.2016 17:24:58Долго довольно с офицером трепался про вот эту штуку - БЛА "Тахион".

 А еще он унижал Орлана, сказал, мол, евреи продали говно, а наши повелись на рекламу.

Знают ли евреи, что продали нам Орлан?!Веселый
  • +0.14 / 4
  • АУ
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +79.13
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,516
Читатели: 4
Цитата: san76. от 23.06.2016 09:20:522) КомпаНав-3
«КомпаНав-3» - компактная интегрированная инерциально-спутниковая навигационная система на микроэлектромеханических чувствительных элементах. Обеспечивает непрерывную выдачу потребителю параметров движения, координат и углов ориентации наземного подвижного объекта даже при кратковременном пропадании сигнала СНС.
Обращаю внимание - ИНС c микромеханическими датчиками угловой скорости  работать не будет, нужна коррекция показаний по GPS.

Блин, а как же в 60-80-е летали? Когда оптоволоконных датчиков угловой скорости не было как явления (первые появились, ЕМНИП, году в 1985, причем только в экспериментальном исполнении)?
И МБР летали, и КВО имели в полторы сотни метров на полной дальности.
Без GPS и твердотельных акселерометров всяких.

Добавлю: для обеспечения точной навигации по заданному маршруту еще в первой половине 80-х американцы использовали аппаратуру DSMAC, которая ориентировалась по цифровой картине местности. Маршрут при этом мог быть довольно сложным, скорости высокими, а высота полета небольшой (крылатая ракета). 

Что мешает сейчас (когда аппаратуру, обеспечивающую полет по такому алгоритму, можно загнать в размеры и вес во много раз меньшие) использовать пассивное ориентирование на БПЛА?

Пролет по маршруту на небольшой высоте со съемкой заданных участков местности (да не в одном диапазоне) -- вот и разведка.
Или облет района цели по кругу на приличной высоте (для малозаметности и хорошего обзора) со съемкой боковой камерой и сбросом пакетов по скоростному каналу 2-5 раз в секунду -- для корректировки огня.
Отредактировано: pascendi - 09 сен 2016 00:06:49
  • +0.10 / 2
  • АУ
san76.
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +16.92
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 175
Читатели: 0
Цитата: pascendi от 08.09.2016 21:56:54Блин, а как же в 60-80-е летали? Когда оптоволоконных датчиков угловой скорости не было как явления (первые появились, ЕМНИП, году в 1985, причем только в экспериментальном исполнении)?
И МБР летали, и КВО имели в полторы сотни метров на полной дальности.
Без GPS и твердотельных акселерометров всяких.

Добавлю: для обеспечения точной навигации по заданному маршруту еще в первой половине 80-х американцы использовали аппаратуру DSMAC, которая ориентировалась по цифровой картине местности. Маршрут при этом мог быть довольно сложным, скорости высокими, а высота полета небольшой (крылатая ракета). 

Что мешает сейчас (когда аппаратуру, обеспечивающую полет по такому алгоритму, можно загнать в размеры и вес во много раз меньшие) использовать пассивное ориентирование на БПЛА?

Пролет по маршруту на небольшой высоте со съемкой заданных участков местности (да не в одном диапазоне) -- вот и разведка.
Или облет района цели по кругу на приличной высоте (для малозаметности и хорошего обзора) со съемкой боковой камерой и сбросом пакетов по скоростному каналу 2-5 раз в секунду -- для корректировки огня.

  :) Да кто их знает, как МБР летали. Я вот подозреваю, что там сидел секретный пилот-карлик и всем управлял ))))).
Ну а если серьезно, то все упирается в деньги, время, знания и необходимость делать эту работу  (ориентацию по цифровой карте) на БПЛА.
Может кто и сделал, я не в курсе.
От себя добавлю, что цифровое распознавание образов в реальном режиме времени с ограничением по габаритам, массе, энергопотреблению не самая тривиальная задача. И не забывайте, что разработка должна идти при участии военной приемки, а это резко сужает кол-во предприятий-разработчиков (появилось такое понятие, как спецсчет, тут деньги за разработку левым организациям не перечислишь).
Отредактировано: san76. - 09 сен 2016 11:42:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Волжанин от 29.10.2016 15:47:13В России создали эффективную систему борьбы со стаями ударных дронов.

Рубрика "Спрашивали - отвечаем".

В нашу редакцию пришло несколько писем касательно заявления наших американских партнёров про разработку нового оружия в виде интеллектуальной группы ударных дронов.
Наших читателей интересует, каким образом наши вооружённые силы планируют ответить на эту потенциальную угрозу.
Спрашивали - отвечаем.Подмигивающий

В России создали эффективную систему борьбы со стаями ударных дронов

В России создано эффективное оружие против стай ударных мини-дронов, способных выводить из строя системы ПВО. Об этом сообщил ТАСС представитель Объединенной приборостроительной корпорации (ОПК, входит в госкорпорацию Ростех).

"Для борьбы с массированными налетами робототехнических комплексов необходимо оружие, которое будет воздействовать на дроны на принципиально другом уровне. И такое оружие в России уже создано, оно не уничтожает дроны физически, не создает для них помехи, а гарантированно выводит из строя радиоэлектронные бортовые системы, превращая дрон в бесполезный кусок мертвого железа и пластика", - сказал собеседник агентства.

Источник уточнил, что против таких "роботизированных воздушных хищников" обычные средства ПВО и комплексы РЭБ бессильны, а вот созданное российскими специалистами принципиально новое оружие просто не позволят стае роботов долететь до места назначения".

Стоит добавить, что ранее некоторые СМИ сообщили о том, что в США разработан и испытан рой ударных мини-дронов для подавления средств ПВО и наступательного оружия.

Однако стоит заметить, что торжество разработчиков Пентагона несколько преждевременно. Как уже сообщала "РГ", кроме оружия против стай роботов в России создается новейший уникальный комплекс радиоэлектронной борьбы (РЭБ) "Шиповник-АЭРО", который сможет не только взламывать бортовые компьютеры вражеских беспилотников, но и брать управление летательными аппаратами под полный контроль.

По словам специалистов ОПК, где создается уникальный комплекс РЭБ, взлом бортового компьютера БПЛА известной модели у "Шиповника" занимает одну секунду. Если же модель беспилотника неизвестна, то он переходит под контроль комплекса РЭБ за несколько минут.

Про "бессилие" ПВО поржал. Ну и "Шиповник-АЭРО", как бы, создан уже, и испытания проходил там, где для него "много еды"....

А так - мы тут на эту тему третий день говорим.Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.21 / 9
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 71
Цитата: Волжанин от 29.10.2016 15:47:13В России создали эффективную систему борьбы со стаями ударных дронов.

Рубрика "Спрашивали - отвечаем".

В нашу редакцию пришло несколько писем касательно заявления наших американских партнёров про разработку нового оружия в виде интеллектуальной группы ударных дронов.
Наших читателей интересует, каким образом наши вооружённые силы планируют ответить на эту потенциальную угрозу.
Спрашивали - отвечаем.Подмигивающий

В России создали эффективную систему борьбы со стаями ударных дронов

В России создано эффективное оружие против стай ударных мини-дронов, способных выводить из строя системы ПВО. Об этом сообщил ТАСС представитель Объединенной приборостроительной корпорации (ОПК, входит в госкорпорацию Ростех).

"Для борьбы с массированными налетами робототехнических комплексов необходимо оружие, которое будет воздействовать на дроны на принципиально другом уровне. И такое оружие в России уже создано, оно не уничтожает дроны физически, не создает для них помехи, а гарантированно выводит из строя радиоэлектронные бортовые системы, превращая дрон в бесполезный кусок мертвого железа и пластика", - сказал собеседник агентства.

Источник уточнил, что против таких "роботизированных воздушных хищников" обычные средства ПВО и комплексы РЭБ бессильны, а вот созданное российскими специалистами принципиально новое оружие просто не позволят стае роботов долететь до места назначения".

Стоит добавить, что ранее некоторые СМИ сообщили о том, что в США разработан и испытан рой ударных мини-дронов для подавления средств ПВО и наступательного оружия.

Однако стоит заметить, что торжество разработчиков Пентагона несколько преждевременно. Как уже сообщала "РГ", кроме оружия против стай роботов в России создается новейший уникальный комплекс радиоэлектронной борьбы (РЭБ) "Шиповник-АЭРО", который сможет не только взламывать бортовые компьютеры вражеских беспилотников, но и брать управление летательными аппаратами под полный контроль.

По словам специалистов ОПК, где создается уникальный комплекс РЭБ, взлом бортового компьютера БПЛА известной модели у "Шиповника" занимает одну секунду. Если же модель беспилотника неизвестна, то он переходит под контроль комплекса РЭБ за несколько минут.

 Собственно, описание этого чудо-комплекса можно посмотреть здесь:
http://форум.академия-ввс.рф/index.php?topic=2649.0

Сваяла его печально знаменитая корпорация "Вега"
 Та самая, которая в нулевых годах распилила 5 млрд рублей без всякого результата.

 На это в 2010 г. жаловался г-н Поповкин:
https://ria.ru/defense_safety/20100407/219023444.html

 Немного подробностей о том распиле:
 Деньги ушли на создание комплекса "Типчак"
 Этот комплекс, лет 5-8 назад тоже пиарился, как чудо-оружие.
За десяток лет разработки, на нем было распилено не 5 млрд. руб, а около 20-30 млрд. 
   В итоге, был сделан ублюдочный комплекс у которого "шумность превышала дальность"
 (Такую оценку дал ему командующий группировкой в Южной Осетии в августе 2008 г.)
 Комплекс там жидко обосрался, не выполнив ни одного результативного полета.

 Естественно, на вооружение принят не был. Деньги были тихо списаны.

 Но, у "Веги" такие уважаемые покровители, что без заказов она остаться не может ни при каких условиях.
  Сначала попробовали сделать "Вегу" головным предприятием по всем российским БЛА.
 Господина Вербу назначили Генеральным конструкторам по БЛА Всея Руси.
 Не помогло.
 В России появились независимые фирмы, предложившие весьма, достойные БЛА и внедрившие их в войска.
 Ни одного беспилотника от "Веги" на снабжение принято не было.

 Видимо, от безысходности, "Вега" полезла в РЭР и РЭБ.   Которыми никогда, всерьез не занималась
 Так и появился "Шиповник-Аэро"

Бредовость концепции этого комплекса видна прямо из текста приведенной выше статьи.
 
 У всех современных военных БЛА каналы закрыты  алгоримом  не хуже AES-2048  У самых маленьких профессиональных БЛА  - алгоритмом 3DES 
Ни один серьезный радиоразведчик или РЭБовец не будет заявлять о возможности вскрытия этих алгоритмов в режиме квазиреального времени.
 (успешные попытки перехвата управления западными БЛА базировались на совсем других принципах и технологиях).

 Была надежда, что "Шиповник" справится хотя бы с китайскими бытовыми модельками, которые массово применяют укропы.
    Но....
Ни одного случая успешного перехвата  вражеских БЛА этим комплексом неизвестно ни в 12 командовании ни в корпусах.
 Хотя, пиара было море. 

 В настоящее время, простейшие укроповские БЛА выполняют по нескольку десятков вылетов в сутки  только, в районе Донецка.
 Совершенно безнаказанно.
 Камрады с ДНР не дадут соврать.

 Пытаюсь найти средства противодействия, но на это не хватает времени и сил.
 Задача для меня непрофильная.
 Может к весне что - то склепаем работоспособное.
Отредактировано: Равиль - 29 окт 2016 23:28:18
  • +0.14 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Равиль от 29.10.2016 21:09:50Собственно, описание этого чудо-комплекса можно посмотреть здесь:
http://форум.академия-ввс.рф/index.php?topic=2649.0

Сваяла его печально знаменитая корпорация "Вега"
 Та самая, которая в нулевых годах распилила 5 млрд рублей без всякого результата.

 На это в 2010 г. жаловался г-н Поповкин:
https://ria.ru/defense_safety/20100407/219023444.html

 Немного подробностей о том распиле:
 Деньги ушли на создание комплекса "Типчак"
 Этот комплекс, лет 5-8 назад тоже пиарился, как чудо-оружие.
За десяток лет разработки, на нем было распилено не 5 млрд. руб, а около 20-30 млрд. 
   В итоге, был сделан ублюдочный комплекс у которого "шумность превышала дальность"
 (Такую оценку дал ему командующий группировкой в Южной Осетии в августе 2008 г.)
 Комплекс там жидко обосрался, не выполнив ни одного результативного полета.

 Естественно, на вооружение принят не был. Деньги были тихо списаны.

Да вы что?
Прямо-таки весь был не принят? Так-то вы частично правы, но... под названием "Типчак" много чего разрабатывалось.



У этого свинохероя под лопатой что? И чем оно доставляется в район работы, напомнить?
.

 
Аппарат, понятно, одноразовый.


Цитата: ЦитатаВидимо, от безысходности, "Вега" полезла в РЭР и РЭБ.   Которыми никогда, всерьез не занималась
 Так и появился "Шиповник-Аэро"

Бредовость концепции этого комплекса видна прямо из текста приведенной выше статьи.
 
 У всех современных военных БЛА каналы закрыты  алгоримом  не хуже AES-2048  У самых маленьких профессиональных БЛА  - алгоритмом 3DES 
Ни один серьезный радиоразведчик или РЭБовец не будет заявлять о возможности вскрытия этих алгоритмов в режиме квазиреального времени.
 (успешные попытки перехвата управления западными БЛА базировались на совсем других принципах и технологиях).

 Была надежда, что "Шиповник" справится хотя бы с китайскими бытовыми модельками, которые массово применяют укропы.
    Но....
Ни одного случая успешного перехвата  вражеских БЛА этим комплексом неизвестно ни в 12 командовании ни в корпусах.
 Хотя, пиара было море.

Ну, не "у всех современных военных". У многих это до сих пор не так. Про китайские модельки - работает он, не знаю, что там вам внезапно неизвестно. Разумеется, ни вам, ни мне подтвердить свои слова не удастся.

Цитата: ЦитатаПытаюсь найти средства противодействия, но на это не хватает времени и сил.
 Задача для меня непрофильная.
 Может к весне что - то склепаем работоспособное.


Как всегда, одинокий рыцарь на белом верблюде решает задачу за весь ОПК. Не смешно...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.12 / 9
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
Цитата: Равиль от 29.10.2016 21:09:50Собственно, описание этого чудо-комплекса можно посмотреть здесь:
http://форум.академия-ввс.рф/index.php?topic=2649.0



Скрытый текст

Вы всё очень правильно написали, но вряд ли на выставке и в посте Данкомма говорилось об этом самом поделии Веги. Там принципы экзотические по меньше мере указаны. А то изделие, о чём вы написали, известно с 2008 года. Не совпадает. Речь о чём-то новом.
Отредактировано: BlindingBangs - 30 окт 2016 00:39:58
  • +0.08 / 3
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 71
Всегда восхищался людьми, мнящими себя экспертами во всех областях от авианосцев до РЭБ....
 Начнем, помолясь..


Цитата: ЦитатаДа вы что?

Прямо-таки весь был не принят? Так-то вы частично правы, но... под названием "Типчак" много чего разрабатывалось.



У этого свинохероя под лопатой что? И чем оно доставляется в район работы, напомнить?
.

 
Аппарат, понятно, одноразовый.

    Похоже, Вы принимаете этот аппарат за БЛА, доставляемый ракетой "Смерча"
 Действительно, 90-х годах такой БЛА был разработан тов. Побежимовым (ЗАО "Эникс", Казань)
 В начале двухтысячных, "Вега" попыталась купить этот проект у Побежимова и внедрить его, как один из вариантов "Типчака"

 Но, банально кинула Побежимова на деньги.
 После чего Побежимов обиделся и прекратил сотрудничество
 В итоге, аппарат этот у "Веги" никогда не летал и ни в какой комплекс не вошел.

 На снимке, кстати, не он, а какой-то другой БЛА.   Тоже складной, но не побежимовский.  Складными аппаратами много кто баловался, но на снабжение в МО РФ не принят ни один.

 Итог:    Ни один БЛА из состава комплекса "Типчак" не был принят на снабжение. Никогда не поступал в войска.
 Единственная попытка применения в августе 2008 г позорно провалилась (на моих глазах, кстати)

 Дальнейшие комментарии разобью на две части:
а)  Для людей, имеющих представление о радиоэлектронике.
б) для танкистов и гуманитариев
Отредактировано: Равиль - 30 окт 2016 01:02:36
  • +0.22 / 8
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.18
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,325
Читатели: 7
Цитата: Равиль от 29.10.2016 22:56:48На снимке, кстати, не он, а какой-то другой БЛА.   Тоже складной, но не побежимовский.  Складными аппаратами много кто баловался, но на снабжение в МО РФ не принят ни один.

То есть на снимке - экспериментальный образец?
  • +0.19 / 6
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 71
Технический аспект
Дискуссия   365 3
Итак, сначала разбор по технической стороне дела.
 
 Комплекс "Шиповник-Аэро" был неплохо разобран у Дениса Мокрушина :
http://twower.livejournal.com/857663.html
 
В комментариях народ не обошелся без срача, но верно подметил основные положения:

1. Комплекс изначально заточен не на профессиональные (военные) БЛА, а на модели хобби-класса. На это прямо указывают частотные диапазоны передатчиков помех: 25 – 80 МГц, 400 – 500 МГц, 800 – 925 МГц, 2400 – 2485 МГц

 2. Современные военные БЛА применяют закрытый GPS. Который невозможно исказить не зная ключей

3. Современные военные БЛА используют в приемниках GPS адаптивные антенные решетки, которые невозможно подавить с земли, мощностями до десятков КВт

4. Вскрытие современных профессиональных криптографических систем "одним Камазом в реальном времени"  невозможен в принципе.

 Но проблема в том, что даже китайские модели этим комплексом подавить принципиально невозможно.
 Не буду рассказывать все, чтобы не облегчать жизнь укропам.
 Приведу самый очевидный факт:

 "Шиповник" не может осуществлять подавление в многих популярных для хобби-класса диапазонах .Например:
а ) 1200-1300 МГц 
 вот целая страница различных моделей китайской хобби-аппаратуры на этот диапазон на Алиэкспрессе:
https://ru.aliexpress.com/popular/1.3ghz-fpv.html
б) 5,8 ГГц тоже, целая страница с десятками моделей
https://ru.aliexpress.com/w/wholesale-transmitter-receiver-video.html

 Думаю, этого достаточно.
  • +0.26 / 10
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 71
Цитата: Foxhound от 29.10.2016 23:03:57То есть на снимке - экспериментальный образец?

 Да, однозначно.
 
 P.S.  Нашел фото Побежимовского "Типчак-РН"  сделанное на Максе-2005


http://www.missiles.ru/_foto/MAKS-2005_16-08/CRW_9569.jpg
Отличия налицо:
 1. T92 оснащен ДВС, а на верхней картинке -  БЛА с электрическим двигателем
2. У T92 кили расположены  у винта.  На верхней картинке - с противоположного конца от винта.

 Побежимовская схема была тщательно испытана еще в 1996-1997 годах.  Реально, отстреливалась на рабочих скоростях ракеты "Смерч"
 Поэтому, многие ее копируют, когда пытаются сделать складные БЛА
Отредактировано: Равиль - 30 окт 2016 02:57:34
  • +0.16 / 4
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,909
Читатели: 0
Ничего не могу сказать по поводу обсуждаемого комплекса РЭБ, но по тезисам есть замечания.

Цитата2. Современные военные БЛА применяют закрытый GPS. Который невозможно исказить не зная ключей


Но в этом нет необходимости. Достаточно при помощи псевдокорреляционного кода забить приёмник, чтобы БЛА прекратил работу  и пошел домой с помощью БИНС, если таковая имеется, или потерялся бы.

Цитата3. Современные военные БЛА используют в приемниках GPS адаптивные антенные решетки, которые невозможно подавить с земли, мощностями до десятков КВт


Уровень задних - боковых лепестков ДНА даже фазированной решетки достаточен, чтобы направленными киловаттами давить сигнал спутника. Это не панацея. Кроме того, такими антеннами оборудуются только большие БЛА.

Цитата4. Вскрытие современных профессиональных криптографических систем "одним Камазом в реальном времени"  невозможен в принципе.


Зависит от того, что имеется ввиду под современными криптографическими системами. Если 3DES, то, имея суперкомп для предварительного вычисления "радужных" таблиц и стойку с парой сотен 10-х Стратиксов и соответствующим обвесом, я бы рискнул ломать в реальном времени, при условии, что есть хоть какая-то информация о структуре передаваемых пакетов.
  • +0.54 / 7
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 71
  
Цитата: ЦитатаДостаточно при помощи псевдокорреляционного кода забить приёмник, чтобы БЛА прекратил работу  и пошел домой с помощью БИНС, если таковая имеется, или потерялся бы.

Нет.
 Не зная ключа (полинома свертки кодовой конструкции) невозможно "забить" коррелятор с реально реализуемыми мощностями передатчиков помех.
  Если не вдаваться в формулы: расширение спектра в 2 раза приводит к повышению помехоустойчивости на 3 дБ для псевдокоррелированной помехи
Расширение в 64 - на 18 дБ и т.д.
      Чтобы дать коррелированную помеху необходимо знать полином свертки (ключ).
Цитата: ЦитатаУровень задних - боковых лепестков ДНА даже фазированной решетки достаточен, чтобы направленными киловаттами давить сигнал спутника. Это не панацея. Кроме того, такими антеннами оборудуются только большие БЛА.


 Я в боевой работе использую подобное устройство российского производства весом в 300 г (включая антенную систему)
Цитата: ЦитатаЗависит от того, что имеется ввиду под современными криптографическими системами. Если 3DES, то, имея суперкомп для предварительного вычисления "радужных" таблиц и стойку с парой сотен 10-х Стратиксов и соответствующим обвесом, я бы рискнул ломать в реальном времени, при условии, что есть хоть какая-то информация о структуре передаваемых пакетов.


 Про это и говорю.
 Явно, недостижимо "на одном Камазе"
   Это для "гражданского "   алгоритма 3 DES.
 А как насчет поломать  АES2048 или наш ГОСТовский ?Улыбающийся
  • +0.11 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Равиль от 29.10.2016 22:56:48На снимке, кстати, не он, а какой-то другой БЛА.   Тоже складной, но не побежимовский.  Складными аппаратами много кто баловался, но на снабжение в МО РФ не принят ни один.

Возможно, это не тот аппарат (тут не про "Вегу" речь, а про аппарат), но он именно "Смерчом" доставлен, и есть и другие их фото и с Донбасса (причем разных временных периодов), и с Сирии, кстати, тоже были уже. Так что насчет отсутствия на снабжении ваши знания неполныПодмигивающий

Сделан ли он "Вегой", или кем-то еще - в данной ситуации не важно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 4
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 71
В настоящее время, головным концерном в разработке комлексов с БЛА  официально назначена корпорация "Вега"
  Создатель и бессменный руководитель "Веги":
 
Гендиректор и генконструктор ОАО «Концерн «Вега», доктор технических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, генеральный конструктор РФ по системам и комплексам разведки, дозора и управления авиационного базирования и комплексам с беспилотными летательными аппаратами
 
Владимир Верба.


http://www.aex.ru/fdocs/2/2014/5/14/24716/  (ссылка за 2014 г, но с тех пор ничего не изменилось)
  Вот официальная страница "Веги":http://www.vega.su/about/


 Рассмотрим славный путь "Веги" и ее бессменного руководителя.

 Биография г-на Вербы:   http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0:%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Цитата: ЦитатаДата рождения 16.05.1954 года. Образование высшее, в 1978 году окончил Таганрогский государственный радиотехнический университет по специальности "радиоэлектронные устройства". Квалификация – радиоинженер.




  • С 1977 по 1981 год работал на выборной должности – секретарем Комитета ВЛКСМ университета,

  • с 1981 по 1992 год – старшим научным сотрудником, старшим преподавателем, доцентом Таганрогского государственного радиотехнического университета. Доктор технических наук





 Профессиональный комсомолец....
 В 90-е, как многие профессиональные комсомольцы пошел по нелегкой банковской стезе:

Цитата: ЦитатаС 1992 по 2002 год работал управляющим Таганрогского Филиала, Южным региональным центром, членом Правления акционерного коммерческого банка "Петровский" (г. Санкт-Петербург), являлся председателем Совета директоров ряда предприятий промышленности

.
 И тут ему поперло......

Цитата: ЦитатаС 2002 года работал Советником Генерального директора Российского агентства по системам управления. В августе 2002 года был назначен заместителем генерального директора по реструктуризации, корпоративному развитию и управлению ФГУП "МНИИП", с января 2003 года – первым заместителем генерального директора ФГУП "МНИИП", с мая 2003 года – ВрИО генерального директора ФГУП "МНИИП".


Под его руководством разработаны и осуществлены мероприятия (в рамках Постановления Правительства РФ №713 от 11.10.2001 г. о реформировании Оборонно-промышленного комплекса России) по созданию на базе Московского НИИ приборостроения интегрированной структуры – Концерна радиостроения "Вега".

В июле 2003 года Верба В.С. назначен на должность генерального директора ОАО "Концерн "Вега". С декабря 2004 года совмещает должности генерального директора и генерального конструктора ОАО "Концерн "Вега".
В апреле 2005 года Верба В.С. совместным приказом Министра обороны РФ и Министра промышленности и энергетики РФ назначен Генеральным конструктором по системам и комплексам разведки, дозора и управления авиационного базирования и комплексам с беспилотными летательными аппаратами. В этом качестве Верба В.С. осуществляет координацию работы предприятий российского оборонно-промышленного комплекса, направленную на повышение эффективности использования бюджетных средств при создании унифицированных, высокотехнологичных средств и систем разведки, дозора и управления в интересах Министерства обороны РФ.



 Все "тучные" годы концерн и его директор трудолюбиво пилили российский бюджет.
 Итог этой деятельности подвел в 2010 г. г-н Поповкин (тоже, личность на которой пробы ставить негде...)
https://ria.ru/defense_safety/20100407/219023444.html


Цитата: ЦитатаМОСКВА, 7 апр - РИА Новости. Россия потратила в общей сложности 5 миллиардов рублей на разработку и испытания отечественных беспилотников, которые в итоге закончились неудачно, сообщил в среду начальник вооружения ВС РФ - замминистра обороны России Владимир Поповкин.
"В прошлом году мы по беспилотникам провели испытания - у кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Эту программу испытаний не выдержал ни один беспилотник, 5 миллиардов рублей - такая сумма потрачена", - сказал Поповкин.
В 2009 году Россия была вынуждена закупить в Израиле пробную партию в несколько десятков беспилотников.


"Сегодня наши беспилотники не могут сравниться с теми, что мы закупаем, ни по одному из параметров", - заключил Поповкин.

Комментируя заявления отдельных промышленников, в частности, руководителей концерна "Вега" (головной разработчик БЛА для Минобороны) о том, что Минобороны якобы не предоставило тактико-техническое задание (ТТЗ) предприятиям на производство беспилотных комплексов, Поповкин отметил, что 5 миллиардов рублей - это не та сумма, которая могла быть выплачена предприятиям при отсутствии ТТЗ.
"Мы не можем просто так сказать предприятию: делай, может что-то получится", - сказал замминистра.
"Когда ты не можешь что-то сделать, а тебе надо отвечать, и срок подходит, ты начинаешь выдумывать", - добавил он, комментируя заявления о том, что якобы "военные не знают, чего хотят".


 В итоге, и израильские БЛА закупили и генерального конструктора с головным разработчиком на месте оставили.
 А БЛА для России сделали совсем другие фирмы.
 Разработали за свой счет, не получив от МО ни копейки денег на НИОКР.
   НИОКРы, ведь, распределяет   головной разработчик.....

Итог:
1. Созданный г-ном Вербой концерн "Вега" с 2003 г по настоящее время не разработал ни одного комплекса БЛА, пригодного для войск

 2. Растратил и продолжает тратить миллиарды рублей из госбюджета, выделенные на развитие БЛА

3. Комплексы  БЛА для нашей армии разработали и внедрили в войска совсем другие люди. За свои собственные деньги.

4. Верба остается генеральным конструктором по тематике  БЛА Всея Руси. "Вега" остается головным разработчиком. Такое положение дел всех устраивает.

 Прогнило что-то в Датском королевстве....
 
Отредактировано: Равиль - 30 окт 2016 04:38:08
  • -0.12 / 11
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 71
Цитата: BlackShark от 30.10.2016 01:14:58Возможно, это не тот аппарат (тут не про "Вегу" речь, а про аппарат), но он именно "Смерчом" доставлен, и есть и другие их фото и с Донбасса (причем разных временных периодов), и с Сирии, кстати, тоже были уже. Так что насчет отсутствия на снабжении ваши знания неполныПодмигивающий

Сделан ли он "Вегой", или кем-то еще - в данной ситуации не важно.

 Мля, куда он нах, доставлен????
 У него, даже кили не раскрыты.

 Нет у нас таких комплексов, принятых на снабжение.
 И непринятых - тоже нет.

 
  
Отредактировано: Равиль - 30 окт 2016 04:46:26
  • -0.19 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Равиль от 29.10.2016 23:23:49Да, однозначно.
 
 P.S.  Нашел фото Побежимовского "Типчак-РН"  сделанное на Максе-2005


http://www.missiles.ru/_foto/MAKS-2005_16-08/CRW_9569.jpg
Отличия налицо:
 1. T92 оснащен ДВС, а на верхней картинке -  БЛА с электрическим двигателем
2. У T92 кили расположены  у винта.  На верхней картинке - с противоположного конца от винта.

 Побежимовская схема была тщательно испытана еще в 1996-1997 годах.  Реально, отстреливалась на рабочих скоростях ракеты "Смерч"
 Поэтому, многие ее копируют, когда пытаются сделать складные БЛА

У Эникса еще был аппарат, сделанный по принципу их мишени с ПуВРД, тоже складной и для те же целей Т90


Входит в состав снаряда 9М534. Находится в эксплуатации (по Т92 тоже такая информация была, кстати).

И насчет  "неналичия" доставляемых дистанционно БЛА вы тоже малость отстали от жизни. Подмигивающий
Вполне допускаю, что их есть еще какие-то модели,  про которые и я не знаю тоже, тем более, что в рамках создания 9К512 и Торнадо-С и Торнадо-Г тоже работы по таким аппаратам шли (этот "электрический", возможно, оттуда, но слишком часто мелькать стали такие фото). 

По поводу "Шиповника" - я не буду сейчас спорить, я лучше сюда приглашу кое-кого из тех, кто его разрабатывал, если, конечно, захочется  человеку.

PS - Один из "неналичествующих" дистанционно доставляемых  БЛА ныне еще и в КНР поставляется (кажется, там еще и  вариант для выпуска в КНР разрабатывают). Еще в том году вопрос по  ним решался. Как раз Китай на основе "неприменения" впечатлился. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.11 / 7
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 71
Цитата: BlackShark от 30.10.2016 01:45:42У Эникса еще был аппарат, сделанный по принципу их мишени с ПуВРД, тоже складной и для те же целей Т90


Входит в состав снаряда 9М534. Находится в эксплуатации (по Т92 тоже такая информация была, кстати).

И насчет  "неналичия" доставляемых дистанционно БЛА вы тоже малость отстали от жизни. Подмигивающий
Вполне допускаю, что их есть еще какие-то модели,  про которые и я не знаю тоже, тем более, что в рамках создания 9К512 и Торнадо-С и Торнадо-Г тоже работы по таким аппаратам шли (этот "электрический", возможно, оттуда, но слишком часто мелькать стали такие фото). 

По поводу "Шиповника" - я не буду сейчас спорить, я лучше сюда приглашу кое-кого из тех, кто его разрабатывал, если, конечно, захочется  человеку.

PS - Один из "неналичествующих" дистанционно доставляемых  БЛА ныне еще и в КНР поставляется (кажется, там еще и  вариант для выпуска в КНР разрабатывают). Еще в том году вопрос по  ним решался. Как раз Китай на основе "неприменения" впечатлился.

 
 Странно...  Побежимов об этом и не подозревает...

Сможете привести открытое название и предприятие-изготовитель?
     Или это настолько секретно, что  только танкисты знают?
Отредактировано: Равиль - 30 окт 2016 04:49:58
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2