БПЛА

Цитата: Белый Клык от 21.09.2009 14:37:32
Гироскопа у него скорее всего нету. Тяжелые они оченно. В лучшем случае - БИНС, на акселерометрах, с довольно низкой точностью. Навигацию обычно делают сугубо по ГПС, а ИНС нужна на случай кратковременного пропадания сигнала и при маневрах.

Гироскопы трехосевые производства Analog Devices в виде микросхемы стоят ЕМНИП долларов 200, а весит... ну, как микросхема. У меня на работе под столом валяется блочек с тремя гироскопами и тремя акселерометрами, весом грамм 300 (процентов 50 - корпус), с цифровым выводом, частота 100 Гц, и стоимостью 50000 рублей. Как раз для БПЛА элемент ИНС.

Цитата: pantower от 21.09.2009 02:27:17
предложение- используйте вертолёты,

угнаться за вредными жужжалками скорости им хватит,
способ уничтожения БПЛА подберёте по ходу пьесы-
рубить винтом
ловить сетью
"сдувать" с неба воздушным потоком от винта
сшибать из двустволки через форточку  :D
и т.д...
без вертушек решение задачи не вырисовывается, увы  :(

Ну, за "винтом рубить" вертолетчики, ИМХО, Вам голову снимут (шутка!!), а в целом, на мой взгляд, действительно единственный рациональный способ.
Какой тип вертолета предлагаете использовать? Просто легких многоцелевых вертолетов у нас на данный момент нет, а Ми-8 и Ми-24 дорогой час эксплуатации.

Цитата: Solver от 21.09.2009 15:29:45
Гироскопы трехосевые производства Analog Devices в виде микросхемы стоят ЕМНИП долларов 200, а весит... ну, как микросхема. У меня на работе под столом валяется блочек с тремя гироскопами и тремя акселерометрами, весом грамм 300 (процентов 50 - корпус), с цифровым выводом, частота 100 Гц, и стоимостью 50000 рублей. Как раз для БПЛА элемент ИНС.

Гироскопы трехосевые производства Analog Devices в виде микросхемы - насколько я понимаю, это не совсем гироскопы. Это те же ДУСы+акселерометры+вычислитель, с проистекающим отсюда классом точности.
А 300 грамм - это, в общем-то, и есть вся полезная нагрузка малого БПЛА

Впрочем, согласен. Если делают гироскопы для БПЛА, значит - таковые есть и используются.

Цитата: Solver от 21.09.2009 15:35:31
Ну, за "винтом рубить" вертолетчики, ИМХО, Вам голову снимут (шутка!!), а в целом, на мой взгляд, действительно единственный рациональный способ.
Какой тип вертолета предлагаете использовать? Просто легких многоцелевых вертолетов у нас на данный момент нет, а Ми-8 и Ми-24 дорогой час эксплуатации.

лопасти у вертушек крепкие, помнится, юаровские пилоты на Ми-17 посадочные площадки винтами в джунглях Анголы выстригали, и ничего, получалось..
использовать их-же, т.е. Ми-8/17, как наиболее универсальных- и с бортов пострелять, и аппарель задняя есть чтоб сети попробовать, и воздух баламутит хорошо..
а что касаемо дороговизны- так ведь не дороже денег-то  :D  летают-же по разным задачам- значит и на задачу по уничтожению гадов слетают.

Цитата: pantower от 21.09.2009 16:24:23
...  летают-же по разным задачам- значит и на задачу по уничтожению гадов слетают.

Слетать-то слетают, да только успеют ли?
Мы тут развлекаемся всякими мозговыми штурмами, но от реалий применения авиации отрываться все же не следует.
Надо учитывать:
- где базируются;
- кому подчиняются;
- в какой готовности находятся;
...
Стоит ли предлагать создавать истребительное вертолетное подразделение, базирующееся в километре от переднего края и находящееся в полуминутной готовности?

Цитата: ivan2 от 21.09.2009 16:33:40

- где базируются;
- кому подчиняются;
- в какой готовности находятся;
...
Стоит ли предлагать создавать истребительное вертолетное подразделение, базирующееся в километре от переднего края и находящееся в полуминутной готовности?

это уже организационные вопросы, которые должны отрабатываться по месту и тут-же нещадно секретится!
не для форума это.

Цитата: pantower от 21.09.2009 16:24:23
лопасти у вертушек крепкие, помнится, юаровские пилоты на Ми-17 посадочные площадки винтами в джунглях Анголы выстригали, и ничего, получалось..
использовать их-же, т.е. Ми-8/17, как наиболее универсальных- и с бортов пострелять, и аппарель задняя есть чтоб сети попробовать, и воздух баламутит хорошо...

Я видел, как техники Ми-8 с вертолетной площадки на судне бумажки собирали, а в одном случае отказались летать на комплекте лопастей, в который попал обычный полиэтиленовый пакет. Комплект заменили, благо запасной был. Правда летчики были гражданские. Но намеренно лопастями что-то рубить в здравом уме и твердой памяти это, наверное, только юаровские летчики способны.
По типу вертолета. Ми-8/17 как мне кажется реально, но только от неимения чего-то иного. Что-нибудь класса американских OH-6 или OH-58, ИМХО, подойдет лучше. Они заодно и наблюдение смогут проводить.

Цитата: ivan2 от 21.09.2009 16:33:40
Слетать-то слетают, да только успеют ли?
Мы тут развлекаемся всякими мозговыми штурмами, но от реалий применения авиации отрываться все же не следует.
Надо учитывать:
- где базируются;
- кому подчиняются;
- в какой готовности находятся;
...
Стоит ли предлагать создавать истребительное вертолетное подразделение, базирующееся в километре от переднего края и находящееся в полуминутной готовности?

Задача, как показала практика, актуальна. Если базирование/подчинение/готовность/и.т.п. не позволяют эту задачу решить, значит их надо менять.
Мне лично оптимальным видится постоянное барражирование легких вертолетов с пулеметным вооружением. Обнаружением заниматься можно визуально, по наводке с земли, по сообщению прямо от подразделений. Заметили на земле - сообщили: "Координаты такие-то, время такое-то, прошел БПЛА, направление такое-то, скорость такая". Вертолет идет искать.

Цитата: Solver от 21.09.2009 18:13:40
... Обнаружением заниматься можно визуально, по наводке с земли, по сообщению прямо от подразделений. Заметили на земле - сообщили: "Координаты такие-то, время такое-то, прошел БПЛА, направление такое-то, скорость такая". Вертолет идет искать.

А пока вертолет не пришел, подразделение может выполнять упражнение:
- "Положение для огня по цели низколетящей, дозвуковой - принять.
- "С упреждением 3-5 корпусов - Огонь".
При появлении своего - "Отставить огонь"  8)

Я по задаче сразу вспомнил "финский" метод "охоты" на гусей. Пуганые гуси в средней полосе идут часто высоко - достать только пулей, что по шансам ближе к удаче, чем к меткости. Так вот что финики придумали: встают человек 5 охотников как на стрельбище, у каждого охотничий полуавтомат 12го калибра на 5-8 патронов волчьей картечи. А дальше по команде все это в гусиную стаю выстреливается с максимальной скоростью (за магазин 2-3 секунды) и почти не целясь. Правда вряд ли выше 100 метров применимо и один беспилотник не стая гусей. И аккуратно с секторами.

ОАО "Радиозавод" провело эксперименты по борьбе с БЛА

09.09.2009







Пензенское ОАО "Радиозавод" провело ряд экспериментов и испытаний по борьбе с беспилотными летательными аппаратами (БЛА), сообщил "АвиаПорту" начальник научно-исследовательского отдела предприятия Сергей Елизаров.
"В связи с широким распространением БЛА встала задача борьбы с ними. Поэтому серийный батарейный командный пункт управления ПУ12М7 группировкой боевых машин "Стрела-10", ЗСУ-23, "Тунгуска", "Тор", ПЗРК было решено приспособить для борьбы с БЛА и отработать его в этом новом качестве", - сказал собеседник.
Подвижный пункт управления ПУ12М7 изначально предназначен для решения задач ПВО, а для борьбы с БЛА его оснастили станциями радиотехнической разведки (РТР), оптико-электронной разведки, а также РЛС. Станция РТР обнаруживает и пеленгует каналы управления и сброса информации БЛА малого класса (по большим и средним БЛА комплекс работает как средство ПВО). РТР пеленгует цель, передает целеуказание по пеленгу на РЛС, потом по этой информации подключается оптикоэлектронная система для получения точных координат БЛА. "Далее в район цели наводится БЛА-перехватчик. Метод его воздействия - подавление каналов управления БЛА и сброса информации", пояснил С.Елизаров.
Эксперименты по обнаружению малых БЛА проводились совместно с казанским ЗАО "Эникс", дополнил собеседник.
Ведущий инженер предприятия Алексей Городничев уточнил, что средства ПУ12М7 позволяют в ближней зоне (порядка 25 км) обнаруживать БЛА по излучению бортовой аппаратуры. Например, БЛА обнаруживаются по информационной составляющей, по работе навигационной системы GPS. "Даже в случае "закрытия" общедоступного сигнала GPS, БЛА все равно обнаруживаются, так как есть сам сигнал", - отметил он.

Цитата: Свой от 21.09.2009 14:31:10
Самый рациональный способ -- патрулирование СВОЕЙ территории самолетами класса Су-31 с вооружением в пару пулеметов 7.62. Пилотам -- налет, и развлечение, БПЛА -- полный ахтунг

Не СУ, а Сесна. Разница скоростей меньше и стоимость часа ниже.

Цитата: iz_kirova от 21.09.2009 20:07:19
Не СУ, а Сесна. Разница скоростей меньше и стоимость часа ниже.

вооружения не надо, пересек курс в непосредственно перед мордой и фсе, аппаратик и свалиться

Цитата: oboltys
частота качается, далее постоянные АРУ и скорость качания и прочая ерундень,
а далее уже вы посчитали.

АРУ в УКВ трактах? Свежо!

Цитата: Мимохожий от 21.09.2009 01:02:06
ПМСМ наиболее работоспособный вариант из относительно малотрудозатратных - это слегка модифицированная "Игла-С". Модификация заключается в замене "родной" пассивной ИК ГСН на полуактивную лазерную от "Китолова-2"/"Краснополя" (ессно, с соответствующей адаптацией цепей управления). Всё остальное (корпус, двигло, БЧ, лазерный взрыватель) - IMHO трогать не надо (насчёт последнего - ессно надо проверить, не помешает ли ему подсветка цели посторонним источником). Второй компонент системы - тоже слегка модифицированный 1Д22 "Ривьера" (он же ЛЦД-2), его модификации заключаются в максимально возможном расширении подсвечивающего цель ИК луча (при заданных условиях это возможно минимум на порядок: штатно он обеспечивает гарантированную подсветку для "Краснополя" на 7 километрах), что во первых облегчит удержание цели в подсвечивающем пучке, а во вторых - гарантирует от подсвета более удалённых целей (с соответствующими результатами а-ля хохлы 4 октября 2001 г.).
Работает предложенная система следующим образом: "Ривьерой" подсвечивается и ведётся цель (причём на фоне неба она будет весьма контрастной), "Иглой" - сбивается.

очень дорого
если верить
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=244
то цена Иглы 40К убитых енотов, пусть армия закупает в 2 раза дешевле  по 20К=600 тыс руб, -> разоримся или цена Иглы фсе также как и Стрелы 5-10 тыс руб?
то нас разорят на эти БПЛа

Равиль, я вот тут подумал, а что если устроить психическую атаку ?
т.е. собрать вот этих http://rutube.ru/tra…edbc8216f2
штук 200-300 и устроить массовый налет на позиции операторов
?

Не читает народ совсем что пишут.
Изначально задача была поставлена факультативно, командование заморачиваться этим не желает.
То есть - подручными средствами изволь взять и достать.
Поэтому человек и озвучивал - чего только не придумывали.  И указки лазерные, и пострелять.  
Никто С-300 и противоградных снарядов ему не выдаст.  Если сам не достанет.
И вопрос был - какие мысли.  Из того что можно собрать на коленке или временно одолжить у соседей.
Или попытаться купить, соорудить с помощью предприятий каких (тоже почти частным порядком как я понял).

Выше вроде поминалось про пулю от АК со сквозным отверстием. При полете такая пуля создает сильную турбулентность
Только подготовить по одному магазину человек на 10. Стрелять короткими очередями, или даже одиночными, но одновременно.
Попадать в БПЛА не обязательно, лишь бы рядом прошло. Может расколбасить самолетик на раз.

Из разряда "на коленке и из того что есть".
Все таки не покидают меня мысли по сетке. Все таки БПЛА близко к птицам, а птиц сетями ловят
А если мелкий НУРС  сеткой-парашютом приспособить ?
Берем С-8ПМ (там  еще и облако 500-600 м3 из диполей , может  БПЛА еще и в них запутается)
Делаем направляющую  из трубы (сверху  вебкамера прицел, дистанционный запуск),
делаем из сети чо то типа парашюта, стропы  закреплены на кольце диаметром 85 мм (чтоб через ракету прошла, но на стабилизаторах зацепилась), кольцо крепим  на в конце трубы "на сопли", чтоб помех при выходе нурса не было.
Видим супостата, старт, РС вылетает, тащит за собой сетчатый купол метров 10-15 в диаметре, скорость вполне подходящая, сетчатый парашют сильного сопротивления создать не должен. Метров на 500-700 по прямой должно хватит.  Может даже пару  тряпок для надежного наполнения привязать придется.
П.С. А может на складах еще и С-5 завалялись, можно и на их основе  сделать
П.П.С. Читал у Зарипова в "Первомайке"что чечены из НУРСов  "гранатометы" делали, и оргестекла для защиты от  пороховых газов вроде хватало.  Тогда можно что нибудь на поворотной платформе многозарядное соорудить, с прямой наводкой.

Есть не шиубко большой опыть в моделизме, поэтому мысли.
Надо смотреть на какой частоте идет управление.
Я все таки думаю что 2,4ггц + данные GPS идут на 1,3ггц
Так вот в бытности наш народ решил померить скорость Р/У самолета в воздухе подручными средствами, для чего были найдены ГАИшники с феном....
Самолет еле-еле смогли поймать у земли.
Я конечно понимаю что у БПЛА ихние навигационные компьютеры имеет режим fail-safe и все такое, при тотальной потере сигнала они стараются вернутся в исходную точку запуска.
Однако вся навигация идет через GPS, соответственно необходимо и достаточно заглушить этот сигнал, после чего БПЛА превращается в бесполезную и медленно летающую по кругу фигню.

PS: вспомнилась байка про танковую пушку заряженную 16кг дроби

Ув. Равиль! По поводу Ваших проблем с БПЛА. Если не помогает МЗА, то можно попробовать СЗА (зенитная пушка КС-19, 100 мм). Они есть у лавинщиков. В Абхазии на моей памяти такие ребята точно были и в Сванетии тоже. Снаряд с дистанционной трубкой. Точного попадания не требуется, БПЛА сомнет ударной волной. Есть одна опасность - осколки, падающие на землю.