Цитата: Stak от 13.03.2023 21:47:03Стр. 86, предпоследний абзац.
С телефона вставмть не могу, сами посмотрите.
Т.е. мотострелковый взвод в обороне, работающему по нему БПЛА выше 200м противодействовать не должен, ибо не положено.
Цитата: C@b@x от 13.03.2023 23:58:35...адаптировать .... образцы ... зенитных установок (ЗУ), ....к борьбе с БПЛА за счет оснащения их современными средствами разведки, точного целеуказания, автоматизированного управления процессами подготовки и ведения стрельбы, более мощными боеприпасами с программируемым в процессе выстрела временем подрыва, адаптивной к параметрам движения цели областью разлета поражающих элементов и т. д. ...
Для аппаратуры автоматизации и приводов просто нет места в БМП и БТР, которые имеют пушки калибром до 30мм. Потому что, это ещё тот паровоз.
..
Вы так и не поняли, что в ПВО основной способ несения службы посменное дежурство сокращённым боевым расчётом и усиление по повышенной готовности. Для организации этого нужно изменять ОШС мср и нагружать к-ра мсв, несвойственными ему, функциями.
Ну и вообще вырисовывается ни что иное, как панцирь в мсв.
...
Цитата: Stak от 14.03.2023 00:43:51"Панцирей" на всех не хватит, в перспективе БПЛА будет только больше, возможно - частично автономных (т.е. неподавляемых).
У буржуев комплект аппаратуры, правда на АГС, а не на тридцатку, выглядит примерно так:
И немного отечественных продуктов для использования в качестве пеленгатора и ОЛС, включая РЛС (есть и более точные и более компактные):
Цитата: C@b@x от 14.03.2023 02:14:44... И тот же Макаренко писал о снарядах с дистанционным подрывом разработанных для "Деривации". Ахиллесова пята всех новшеств в тернистом пути внедрения. Вот вы уже немного поняли, как смотрят военные на инициативные разработки. А их внедрение ещё хуже. Я вам уже и так и сяк разъяснил почему это всё не годится. Это всё решение проблемы техническими средствами. А военные видят задачу в тактической обстановке, что инициатившики учитывают, за редким исключением. Например вот эта вся херня с управлением подрывом решается простым распределением огня по рубежам с фиксированной дистанцией подрыва, но очередью. Как видите, Макаренко до этого не додумался. В книге "Артиллерия" есть хороший пример организации стрельбы с ходу без подготовки данных для стрельбы. Оказывается, и так возможно. Вы просто мысленно промоделируйте три-четыре прилёта ударных дронов на одно мсо и увидите, что копеечное средство изматывает оборону.
Цитата: Stak от 14.03.2023 07:43:07Я для того и просаживаю карму на этом форуме, что бы военные вроде Вас, которые тут присутствуют, задумались над перспективами и заранее подумали, как можно нивелировать новые угрозы, не дожидаясь того, что им, например, начнут массово выносить технику очередным свитчблейдами.
Цитата: Stak от 14.03.2023 07:43:07Одно МСО плохой пример, у него всего одна ББМ. Давайте на взвод лучше посмотрим, 3 машины уже смогут более-менее приличную плотность осколочного поля создать для поражения движущихся целей
Цитата: C@b@x от 14.03.2023 13:54:26Вы призываете задуматься над перспективами...Вот она вам перспектива..Но, думаю, она вас не утешит..Вынужден повториться.. Практика показывает, что при обстреле мини-БПЛА типа «Акила» пушечным вооружением на дальности 3 км для достижения значения условной вероятности поражения цели равной 0,5, необходимо израсходовать от 4 до 13 тыс. снарядов (т. е. 2–6 б/комплекта), на дальности 1 км — от 0,5 до 1,5 тыс. снарядов ...
Цитата: Stak от 14.03.2023 14:13:14Вы серьезно, или прикидываетесь?
Эти данные для снарядов БЕЗ дистанционного подрыва, поражение цели прямым попаданием.
Рекомендую ознакомиться, зарубежный опыт.
http://btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm
Цитата: C@b@x от 14.03.2023 16:16:10В статье нет данных ни по расходу снарядов ни по эффективности. Зато есть данные, что ближе 70м от ствола пушка поразить цель не может. Однако FPV-дроны имеют и высоты боевого применения и дистанции от 1м до 120. Что делает
сами такие пушки целью.
Цитата: Stak от 14.03.2023 16:50:59Т.е. против самой концепции уже возражений нет
Цитата: Stak от 14.03.2023 16:50:59Ок, fpv действительно более сложная цель, не спорю.
Цитата: Stak от 14.03.2023 16:50:59Но у вас то 3 ббм во взводе, и начать работать по fpv они могут и дальше, чем в диапазоне 70-120м,
Цитата: Stak от 14.03.2023 16:50:59если им будет на него внешнее целеуказание. Кстати, 70м - это явно дальность взведения взрывателя, она может быть и меньше.
Цитата: C@b@x от 14.03.2023 18:07:10Как раз против концепции и есть возражения. Во всём моём повествовании на эту тему. Причём с различных точек зрения.
Отклонение с FPV я привёл, лишь для акцентирования внимания, на низкие боевые возможности вашего варианта построения ПВО от м-дронов. Поскольку FPV входят в этот класс..
Я повторяю, высота боевого применения , м-дрона от 1 до 120м. Это значит, что ПВО от них может быть только объектовой, т.е. точечной. Это самый сложный вид ПВО из-за того, что зоны обнаружения в местах дислокации целей на высотах боевого применения весьма и весьма малые. Особенно на высотах 1-10м.
В силу действия м-дронов на малых высотах до 10м ни какого внешнего ЦУ не будет. Если будет меньше 70м, тогда возможно поражение своих войск при подрыве снаряда. Хотя, оно возможно, даже и при 300м. ББМ стоят в тылу у своей пехоты. Вот это и есть образчик чисто технического подхода к оценке роли внедрения вооружения без учёта требований боя.
Цитата: Stak от 13.03.2023 10:40:00ДУБы - это ещё цветочки. Ягодки - вот , просто ещё не дозрели пока-что.
Представьте себе такую же хреновинку, но с нейросетью, натасканной на распознавание, к примеру, локатора ПВО (или любой другой сигнатуры, вплоть до отдельного бойца, по вкусу), ИНС для выхода в заданный район поиска цели с коррекцией от GPS или 3D модели местности, маловысотным профилем полёта с огибанием препятствий и хаотичными манёврами при подходе к цели, и зарядом ВВ примерно как у "лепестка" (или больше, в зависимости от задач).
А потом прикиньте возможности (количественные) их производства у наших "партнёров"...
Цитата: C@b@x от 14.03.2023 22:17:00Вещь, конечно, красивая. Но, есть несколько но. Уничтожением одного бойца не понизишь боеспособность взвода. С нейросетью (алгоритмом группового действия - АГД) такой рой будет стоить очень дорого. А выхлоп от него против роты будет маленький. Короче это не расходник, как ДУБ. Вот, кстати, УПАБ - это тоже ДУБ. Дёшево и сердито. На чугуний надел жилетку с крылышками и ВТО большого могущества. Только стартовать с земли не может, нужен самолёт. А самолёт это ВПП и т.п. А что мешает превратить ту же древнюю "Луну", Точку-У" или "Оку" превратить в ДУБ? Да ничего. Малехо жилетку доработать и всё. Вот так надо решать проблемы с БПЛА, а не полировать углепластик.
Цитата: Stak от 14.03.2023 22:26:01Такая (или чуть более крупная) машинка может нести заряд и побольше, например суббоеприпас от BONUS-а. АДГ я не упоминал, даже без роевой архитектуры такая хрень может быть крайне опасна.
Цитата: Stak от 14.03.2023 22:26:01А себестоимость чипа, на котором всё это может быть реализовано, копеечная, за счёт миллионных тиражей... Это для нас дорого (и невозможно, ну нет у нас производства таких чипов), а для них - нет, к сожалению.
Цитата: C@b@x от 14.03.2023 23:32:07....Если простое массирование дроном, что в реальности может быть, то на каждый дрон нужен свой оператор. ....
Да стоимость имеет ручной труд, а не автоматическая сборка. ..... Давайте опустимся на землю и будем обсуждать имеющуюся тактическую обстановку и уровень ВВТ, а не звёздные войны с бластерами.
Цитата: Stak от 15.03.2023 00:49:26Дрону с ИИ не нужен оператор. Он автономен, задача оператора заключается в задании района поиска цели. С роем - аналогично, только автономные дроны взаимодействуют по заданному алгоритму, например - распределяя цели. Это уже показывали, китайцы в частности. Велком ту зе фьючере...
Цитата: Stak от 15.03.2023 00:49:26В имеющейся обстановке - хватит относительно простых и дешёвых средств, о чем я уже говорил. В моём понимании - это усиление ПВО-возможностей имеющейся штатной техники, других путей противодействия (реализуемых в принципе в относительно краткосрочной перспективе) - не вижу. Иначе, лишние потери людей и матчасти будут только множиться.
Цитата: Алекc_Х от 15.03.2023 20:52:03А уж про насыщение войск FPV дронами даже не заикаюсь.
Цитата: basilevs от 15.03.2023 22:07:12Говорите, но не заговаривайтесь. Ланцеты - это как разв чистом виде FPV. И не только они. И их много и используются они крайне эффективно.
PS: а за думы о промышленности - таки плюс выдам.
Цитата: C@b@x от 15.03.2023 01:40:40Ну и зайдёт дрон с ИИ без контроля на похоронную процессию. И получится, что страна применяет запрещенные способы ведения войны, а не какой либо конкретный оператор.
Цитата: Stak от 15.03.2023 22:23:40Ланцеты все же FPV лишь по принципу наведения, манёвренностью спортивных FPV-квадрокоптеров - они не обладают.
Но даже в этом случае, весьма эффективны при массовом применении.