БПЛА

1,169,100 4,365
 

Фильтр
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: akinci
Цитата: Замок от 25.07.2022 23:30:07В беспилотном значит...Улыбающийся

Ну вот, видите, на Ан-2 значит можно. А теперь замените один недешевый Ан-2 на10, а может и 20 дешевых У-2 в варианте охотник на реактивные системы и увидите эффективный путь решения проблемы.
  • -0.06 / 2
  • АУ
Стас Ш.
 
Слушатель
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Дискуссия: akinci
Цитата: C@b@x от 25.07.2022 19:11:07По факту старта ЗУР алгоритм навстречу запускает УРВВ. По логике они должны столкнуться в точке встречи, поскольку самонаводящиеся. Одновременно с пуском УРВВ алгоритм запускает по лучу ракету В-З с пассивной радиолокационной ГСН в источник сигнала пока летит ЗУР на управляемом участке траектории. Так что, ЗУР сбита, РЛС наведения или подсвета уничтожены, а Боксер продолжает патрулирование. И мы не отлетались.

Нет ракет перехватывающих зенитные ракеты ПВО. Просто физически их нет....что означает что такой системы с перехватом нет в природе физически...
Ну пойдите на ветку ПВО и задайте вопрос зенитчикам как их ракеты перехватывать легко. Они долго будут смеятся...
  • +0.07 / 3
  • АУ
Стас Ш.
 
Слушатель
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Дискуссия: akinci
Цитата: Вредина от 25.07.2022 13:42:55Любите Вы заболтать. Вам нужна революция? Сразу вундерваффе? Огорчу, у БПЛА и не будет особых преимуществ, за исключением одного - отсутствия человека на борту.
Самолёт в 1913 году тоже не блистал эффективностью, был дорог, ненадёжен и опасен, требовал особой подготовки лётчиков, однако он занял, а затем и расширил нишу своего применения в армии. Вспомните сколько было произведено самолётов во время ВОВ... 
Сейчас, объективно, есть ниша для БПЛА. Видео Вам бросали выше в треде, я согласен с приведённым там постулатом, что нужны дополнительные мощности по производству и совершенствованию всех классов беспилотников, дабы потом не выступать в роли догоняющих, на этом пока всё.

С конца 50 х годов списанные реактивные истребители переделывали в радиоуправляемые мишени. Причем массово. Аппаратуру радиоуправления на них ставили массового промышленного изготовления. Переделывали на авиазаводах. Считай серийно...
Истории БПЛА не пара лет... А почитай этак лет 70-ят уже если не более... Кого мы там догонять должны и почему хз....
Сказки про эффективность бпла, пока что сказками и остаются...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex8806
 
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 18.07.2022
Сообщений: 24
Читатели: 0
Дискуссия: akinci
Цитата: AltTab от 25.07.2022 22:55:25Армяне их успешно сбивали, вскрывали таким образом позиции своих ПВО и огребали от "настоящих" беспилотников...
Результаты войны все помнят...
Так что со вскрытием позиций ПВО Ан-2 в беспилотном варианте справлялся отлично...

Вот на той же идее и основан проект. Только представьте, что средства поражения ( дроны камикадзе) уже находились на ан-2. Просто отделялись от него перед его поражением. Только наш проект дешевле чем ан-2
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex8806
 
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 18.07.2022
Сообщений: 24
Читатели: 0
Дискуссия: akinci
Цитата: Замок от 25.07.2022 22:07:55Кхм. У ЗУР "Бука" время работы РТТД 15 секунд, у "Панциря" - 1,2-1,5 секунды, у "Иглы" - 2 секунды. Скорость ЗУР "Панциря" на 1100-1400 м/с с "падением" 40 м/с на 1 км. полета. Средняя ~ 860 м/с.. Значит Вы предлагаете оснастить "Боксера" всеракурсным обнаружителем, который за 1,5 секунды работы РТТД ЗУР "Панциря" сделает минимум 3 вещи: обнаружение (пуска), распознавание (это именно ЗУР, а не бочку с бензином взорвали) и идентификацию (летит именно ЗУР, а не петарда), а так же  произвести захват,  наведение и дать команду на пуск. Сколько у Вас времени будет на дальности 15 км? (грубо отнимем 30% от дальней границы зоны поражения "Панциря")

Вы правильно сказали. Время обнаружения и разделение спарки Дронов. ( Я сейчас про первоначальный проект, что я предложил говорю) это главный параметр.  Распознавание происходит практически одновременно с обнаружением. Программе это не составит труда, как и принятие решения. То, что аппарат может другие вещи принять за пуск ракеты. Во первых нужно натренировать ее ( программу) на правильное распознавание ( машинное обучение). Второе даже если иногда она будет ошибаться, ну и все равно. Лучше перебдеть.
Если вся аппаратура получается слишком Дорой. Переходим к следующей компановке дрон камикадзе- сбрасываемая сцепка ( ловушка) - дрон наблюдатель наводчик (он должен быть должен быть возвращаемый)
  • +0.00 / 0
  • АУ
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: akinci
Цитата: Стас Ш. от 26.07.2022 19:11:04Нет ракет перехватывающих зенитные ракеты ПВО. Просто физически их нет....что означает что такой системы с перехватом нет в природе физически...


Удивительно, как до вас не доходит, что ЗУР может перехватить, даже АДА оставаясь вообще без движения. Весь фокус в том, чтобы ЗУР на него навелась. Такой системы с перехватом не физически нет, а организационно. А значит, пока не дана команда ее и нет. Просто авиации это не нужно. Вы же знаете насколько "эффективно" работает авиация по наземным целям бомбами и НАРами. Тут вот в чем вопрос. Сказать по-простому, бомберы и штурмовики, да и вертушки не имеют таких ракет, чтобы сбить ЗУР. А истребители, хоть и имеют, но применить их не могут, потому как у них во время боевого вылета другие задачи. Физически при ракурсах 1/4, 2-4 скорость ЗУР и скорость противоракеты не играют ни какой роли. Скорость противоракеты может быть, хоть нулевой все равно встреча противоракеты и ЗУР произойдет, только будет уничтожен и носитель противоракеты. А теперь противоракета пошла навстречу ЗУР и опять же будет встреча, только произойдет она раньше, т.е. дальше от Боксера и он останется целым.
Отредактировано: C@b@x - 26 июл 2022 22:11:25
  • +0.00 / 0
  • АУ
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: akinci
Цитата: Alex8806 от 26.07.2022 19:41:02То, что аппарат может другие вещи принять за пуск ракеты. Во первых нужно натренировать ее ( программу) на правильное распознавание ( машинное обучение). Второе даже если иногда она будет ошибаться, ну и все равно. Лучше перебдеть.
Если вся аппаратура получается слишком Дорой. Переходим к следующей компановке дрон камикадзе- сбрасываемая сцепка ( ловушка) - дрон наблюдатель наводчик (он должен быть должен быть возвращаемый)

Сначала надо определить на какой дистанции от цели будет нести вахту ваша спарка. От этого все и пляшет. Например,  замаскированный зрдн противника находится в 20 км от переднего края в глубине обороны и ни чем себя не выдает. Ваша спарка выполняет полет над передним краем противника. Между спаркой и необнаруженным зрдн 20 км. Пусть это будет Бук. Спарка уже находится в зоне поражения Бука, время полета ЗУР 20 сек. Как оператор будет визуально обнаруживать старт ЗУР, если перед камерой пространство 100х50км в режиме обзора, изображение от которого хоть на метровом экране хрен разберешь. Более-менее что-то видно в режиме зумирования, когда изображение сужается  до 10х5 км за счет угла зрения камеры.
Но тогда то же пространство надо сканировать камерой, что занимает секунд 20. С учетом, того, что в контур управления включен КП увеличивается время на принятие решения. И тут вдруг оператор увидел дымный след. Время его реакции будет больше времени прилета ЗУР по спарке. Вывод: процесс от обнаружения старта ЗУР до пуска ПРР должен быть автоматическим без участия КП.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Замок
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +186.38
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1,514
Читатели: 3
Дискуссия: akinci
Цитата: C@b@x от 26.07.2022 10:01:55Вы что-то не поняли?


Нет, не понял. Скажите, Вы к ПВО имеете отношение. Это не для обиды, а чтобы понять "реперные точки".


Цитата: C@b@x от 26.07.2022 10:01:55УРВВ и ПРР, которыми вооружен Боксер и есть те самые всеракурсные обнаружители, время реакции которых на старт ЗУР или работу РЛС наведения или обнаружения измеряется в десятках милисекунд. Ложные цели распознаются ГСН.


Они сами всё это делают? Или нужна какая-то "приблуда" под названием БРЭО, которая будет обрабатывать информацию и выдавать команды? За миллисекунды?


Цитата: C@b@x от 26.07.2022 10:01:55
ПРР запускается по СНР и РЛС. Повторяю для вас. В оптику можно только увидеть. Сбивать все равно полетит ЗУР, а значит заработает и СНР. Лазерное управление ЗУР это сказки.


При стрельбе "БУКом" ЗУР 9М317МА  Вы по какой РЛС собираетесь стрелять? По "подсвечивающей" или туда, откуда по нам шарахнут?
Отредактировано: Замок - 26 июл 2022 23:18:15
"Кamerad товарищу не genosse" (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Замок
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +186.38
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1,514
Читатели: 3
Дискуссия: akinci
Цитата: Alex8806 от 26.07.2022 19:41:02Вы правильно сказали. Время обнаружения и разделение спарки Дронов. ( Я сейчас про первоначальный проект, что я предложил говорю) это главный параметр.  Распознавание происходит практически одновременно с обнаружением. Программе это не составит труда, как и принятие решения. То, что аппарат может другие вещи принять за пуск ракеты. Во первых нужно натренировать ее ( программу) на правильное распознавание ( машинное обучение). Второе даже если иногда она будет ошибаться, ну и все равно. Лучше перебдеть.
Если вся аппаратура получается слишком Дорой. Переходим к следующей компановке дрон камикадзе- сбрасываемая сцепка ( ловушка) - дрон наблюдатель наводчик (он должен быть должен быть возвращаемый)


Скажем так... пока "не взлетело", но работы в этом направлении были и есть.
"Кamerad товарищу не genosse" (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Замок
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +186.38
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1,514
Читатели: 3
Дискуссия: akinci
Цитата: C@b@x от 26.07.2022 22:07:58Удивительно, как до вас не доходит, что ЗУР может перехватить, даже АДА оставаясь вообще без движения. ...


Да, да, может. Только для этого в С-75М3 был реализован "режим АДА".

Объем доработок станции наведения ракет РСН-75В при модернизации ЗРС С-75М по 1 этапу.

Перечень №6. Доработка РСН-75В по перечню №6 обеспечила возможность поражения автоматических дрейфующих аэростатов (АДА) за счет введения режима работы станции "АДА".[/b]
Существовавший до доработок способ подрыва боевой части (БЧ) ракеты от радиовзрывателя при стрельбе по АДА не обеспечивал с достаточной надежностью подрыв боевой части (БЧ), так как в исполнительной цепи радиовзрывателя не успевал накапливаться сигнал, необходимый для подрыва БЧ. В режиме "АДА” разовая команда КЗ выдается непосредственно на подрыв БЧ за 120 м (0,8±0,1 мксек) до цели.
"Кamerad товарищу не genosse" (с)
  • +0.03 / 1
  • АУ
Alex8806
 
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 18.07.2022
Сообщений: 24
Читатели: 0
Дискуссия: akinci
Цитата: Замок от 26.07.2022 23:12:01Скажем так... пока "не взлетело", но работы в этом направлении были и есть.

Где не взлетело? Есть ли подобные проекты? Можно по подробнее?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex8806
 
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 18.07.2022
Сообщений: 24
Читатели: 0
Дискуссия: akinci
Цитата: C@b@x от 26.07.2022 22:58:13Сначала надо определить на какой дистанции от цели будет нести вахту ваша спарка. От этого все и пляшет. Например,  замаскированный зрдн противника находится в 20 км от переднего края в 
Но тогда то же пространство надо сканировать камерой, что занимает секунд 20. С учетом, того, что в контур управления включен КП увеличивается время на принятие решения. И тут вдруг оператор увидел дымный след. Время его реакции будет больше времени прилета ЗУР по спарке. Вывод: процесс от обнаружения старта ЗУР до пуска ПРР должен быть автоматическим без участия КП.

Я сразу говорил. Никакого оператора по принятию решения на разъединение. Только автоматика. 
Единственное что можно реализовать. Это отдельно камеры кругового обзора. И одна камера подтверждения( лучшего качества) ( должна стоять на наводчике). То есть двойная верификация факта запуская ракеты ( по нам или не по нам в принципе не важно). Но это если позволяет время. Тут надо считать.
Оператор нужен для 1) планирования маршрута 2) подтверждение цели ( ЗРК, оператор ПЗРК или ещё что) 
Все остальное только автоматика
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex8806
 
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 18.07.2022
Сообщений: 24
Читатели: 0
Дискуссия: akinci
Цитата: ВТБ! от 27.07.2022 00:20:52Не надо подробнее. Фига

Ну общие то сведения? Можно закрытую группу в телеге сделать по обсуждению. 
Такой проект сейчас нужен как воздухе. А реализовать его в короткие сроки вполне можно. 
Ну по крайней мере на первый взгляд
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex8806
 
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 18.07.2022
Сообщений: 24
Читатели: 0
Дискуссия: akinci
Цитата: C@b@x от 26.07.2022 22:58:13Сначала надо определить на какой дистанции от цели будет нести вахту ваша спарка. От этого все и пляшет. Например,  замаскированный зрдн противника находится в 20 км от переднего края в глубине обороны и ни чем себя не выдает. Ваша спарка выполняет полет над передним краем противника. Между спаркой и необнаруженным зрдн 20 км. Пусть это будет Бук. Спарка уже находится в зоне поражения Бука, время полета ЗУР 20 сек. Как оператор будет визуально обнаруживать старт ЗУР, если перед

По расстоянию нужно исходить из самых писмиместичнвх вариантов. И гарантировать растояние можно только по высоте. Прилететь может откуда угодно. С низу тоже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Дискуссия: akinci
Цитата: C@b@x от 26.07.2022 22:07:58Вы же знаете насколько "эффективно" работает авиация по наземным целям бомбами и НАРами.

После этого вас читать, как знающего человека, невозможно. 
Если бы вы попали своей задницей под такую "неэффективную " работу хотя бы С-8, не говоря уж про другие "С" - были бы осторожней в своих высказываниях...Если голова осталась бы целой.
П.С. И как мне думается - духи в Афгане и в ЧР с вами категорически не согласны.
  • +0.09 / 3
  • АУ
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: akinci
Цитата: Alex8806 от 27.07.2022 00:36:16По расстоянию нужно исходить из самых писмиместичнвх вариантов. И гарантировать растояние можно только по высоте. Прилететь может откуда угодно. С низу тоже.

Может я плохо объясняю, но судя по тому что вы взяли в цитату, вы ни хрена не поняли. А смысл этого абзаца в том, что ваша спарка не успеет отработать, даже на расцепление и будет уничтожена еще до наступления этого момента. Так, надеюсь, понятно объяснил.
Летать и расцепляться - это технические характеристики.  Падать, отвлекать и уничтожать - это тактические характеристики. Вы развиваете тему технических, а надо еще и тактических характеристик.
Вы же хотите еще и третий этаж (два этажа это спарка) надстроить в виде второго КП (наводчик). Первый КП - это оператор. Там, где есть обработка информации всегда есть работное время КП. А оно в моей практике было минимум 2 минуты. Какое сейчас не знаю. 
Углы захвата вашей системой обнаружения должны быть не менее 1 стерадиана, что в полусфере означает телесный угол в половину полусферы. Это для того, чтобы "откуда угодно" не прилетело незамеченным.
Отредактировано: C@b@x - 27 июл 2022 11:26:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Дискуссия: akinci
Цитата: C@b@x от 27.07.2022 11:35:14Это ваше право.  
Ваш частный опыт это лишь ваш частный опыт. У меня другие данные.

Мой частный опыт основывается на том, что я, скажем так Улыбающийся- принимал участие в конструировании, изготовлении и испытании переносной одноствольной установки для С-8. И видел - что получается при попадании 8-ки. Не так сильно, как  120мм мина, но и не так слабо, как ВОГ-17. Хотя и ВОГ-17 - ни разу не подарок.
 А ваше мнение основывается на чем? На интернете? Или на другом частном мнении? Есть исследования? Ссылку дайте, если не затруднит.
П.С. Аргументы типа " общеизвестно", "все знают", и прочие в таком роде - в серьезных дискуссиях не употребляют. Ну, если вы не хотите выглядеть клоуном....
  • +0.12 / 5
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Дискуссия: akinci
Цитата: C@b@x от 27.07.2022 15:00:16Я говорил об авиации в целом, а не об отдельных видах вооружений.

Цитата: "....Вы же знаете насколько "эффективно" работает авиация по наземным целям бомбами и НАРами"
Речь у вас- про конкретный тип вооружения ВКС.
Цитата: C@b@x от 27.07.2022 15:00:16Мой опыт основывается на небольшой статистике авиаударов с применением указанных средств.

Словосочетание "небольшая статистика" - это примерно тоже, что "средняя температура по больнице". Т.е. - билиберда.
Цитата: C@b@x от 27.07.2022 15:00:16Сведения брались из разных источников,  в т.ч. и из личного наблюдения.

Можно уточнить - личное наблюдение  - это где? На смотрах-показухах, на войне, на испытаниях вооружения, лежа-сидя на диване, наблюдая телевизор? Хочется знать - насколько вы можете квалифицировано оценивать результат воздействия оружия на цель.
Цитата: C@b@x от 27.07.2022 15:00:16Если коротко, то одним ударом не достигалось решение задачи.

Вы ТОЧНО знаете расчет необходимых СиС для решения той задачи, какая, по вашему мнению, не была решена? И причины, по каким было направлено именно столько СиС, сколько было?
П.С. К последнему - 100% "решение задачи" может дать только ядренбатон. Да и то- не всегда....
  • +0.13 / 6
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Дискуссия: akinci
Цитата: C@b@x от 27.07.2022 16:38:07Это вы так поняли. Речь о ....насколько "эффективно" работает авиацияпо наземным целям ...

Не надо демагогии. ВКС работает не только НУР и всякими ФАБами, у них еще много чего есть. В том числе и по наземным целям.
Цитата: C@b@x от 27.07.2022 16:38:07Это значит реальные события.

Вы участвовали во ВСЕХ реальных событиях/применениях данного типа вооружения или применения ВКС России? Если нет - нехрен языком молоть.
Цитата: C@b@x от 27.07.2022 16:38:07Выйдя во двор. Критерий оценки - объект потерял боеспособность на срок не менее 3-х суток. Задавайте вопросы по теме, беседуйте и вы получите ответ на свой вопрос о моей квалификации.

Т.е., переводя с языка демагогии - вы НИ РАЗУ не специалист в вопросе применения вооружения ВКС, не военный, не принимали участия в БД, не являетесь конструктором или испытателем, и все ваши умозаключения являются  плодом вашего воспаленного воображения.
Цитата: C@b@x от 27.07.2022 16:38:07Эти расчеты знает точно только соответствующий НШ. Я могу знать только то, что видел и слышал. По П.С.: 100% решение задачи дает высокая квалификация исполнителей. А вообще вы меня вынуждаете оффтопить и ваши вопросы напоминают вот эти...
Скрытый текст

Развейте мои сомнения - "видел" и "слышал" - это не телевизор и интернет?
Хотя, о чем я.... Вы же выше написали, "выйдя во двор". 
"Каждая кухарка сможет управлять государством"(с)......
Подведу итог от общения с вами:
1.Кухонный пiздабол -собеседник, который думает, что знания из интернетов заменят профильное образование и собственный опыт работы руками.
И...все.
Дальнейшая дискуссия перестала быть для меня интересной. Адью.
  • +0.12 / 7
  • АУ
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: akinci
Цитата: Замок от 28.07.2022 12:07:57На практике мы получаем, что нам требуется время на накопление сигнала  через видеокамеру и никаких там миллисекунд не будет.

Вы немного сбились с курса. В обсуждении сейчас два различных БПЛА. Один на базе сцепки двух БПЛА типа Орлан и ложной цели-приманки коротко именуется "Спарка". Вот эта спарка использует видеокамеры. Другой - на базе самолета У-2 в варианте БПЛА ("Боксер"). Этот использует ГСН ракет в качестве датчика цели, вследствие чего, автоматически происходит пуск всеракурсных ракет, как только  появляется готовность к пуску. А эти процессы и занимают время нескольких десятков миллисекунд.
Цитата: Замок от 28.07.2022 12:07:57И у нас тонна полезной нагрузки.

Тонна нагрузки не у вас, а у "Боксера". А у вас, коль вы речь ведете о спарке, всего лишь два раза по 5 кг. Ну может тонна будет у ложной цели с ДВС. Но учтите, что по задумке ложная цель идет под уничтожение. Короче спарка - это смертник с разделяющимися боевыми частями. Вот они могут вернуться на свой аэродром.
Отредактировано: C@b@x - 28 июл 2022 15:30:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2