БПЛА

Цитата: Alex8806 от 23.07.2022 19:05:59. Склады, пути снабжения, дислокация и подготовка войск, ремонтные базы, транспортные узлы, может быть даже центры принятия решения.
 Зависшие над харьковыили Николаевым беспилотники, задаётся мне очень будут неприятны для врага. Итерпеть онион изриз не станет. Откуда Оз знает разведывательные они или ударные.
2) даже не беря в расчет тезис 1)
Прои И"как раз Калибрами, Искандерами"
Если вы читаете сводки с фронта то знаете, что далеко не все калибры долетают до цели. Определенный процент сбивают. Цена калибра кажется от 6млн. Долларов. Если бы в момент поражения калибра рядом находился бы наш БПЛА (выж ведь сами говорили по нему стрелять не будут) то он в ответ на поражение нашего калибра, уничтожил вражеское ПВО. В следующий раз уже больше калибров долетело бы до цели.

Для перечисленных вами же целей прикрытых ПВО. Ваш бпла не годен. Малая скорость не позволяет преодолевать Пво противника, а малая масса боезаряда наносить существенный урон. Висеть на Николаевым ваши бпла не смогут их там собьют. Банально РЭБом задушат или из ПЗРК. Ни кто против такого не будет применять дорогие ракеты. Дешевое сбивают дешевым, а не дорогим.
Да часть ракет бывает сбитыми.. ОЧЕНЬ малая часть ... Из нескольких тысяч хохлы имеют максимум несколько десятков перехваченных. Т.е. эффективность ракет составляет более 90%...
Для бпла таковая будет не более 5%....
Т.е. бестолковая ни кому не нужная штуковина.
В зоне БД против нее будут использовать как раз дешевые средства против которых оно малоэффективно.
Калибру развивающему на конечном участке скорость до 2М ваше бпла как зайцу стоп-сигнал)))
Только демаскирует и предупреждает противника о том что он собирается атаковать.
По поводу реактивного бпла-приманки. Я не инженер. Лишь выдвинул общую идею. Собственно идея была уже озвучена про отработку взаимодействия в паре БПЛА "Хищник" с СУ-57.  А уж как там все организовано  ХЗ...

Цитата: Solo.Spas от 23.07.2022 20:45:25Ну против инфра красных камер ни какие РЭБ не катят если данные по оптоволокну аэростата ...

Так можно и без волокна, а прямо по ИК-каналу. Или ещё... 

Цитата: Solo.Spas от 23.07.2022 22:06:31А уж выстрел пушки 100 мм.  с высоты 5 км. не оставит на поле боя в радиусе 50 км. ни чего реально железно-мобильного ...

Хорошая идея...Жаль только, что таблиц стрельбы с высоты 5 км нет. Да и гиростабилизированной платформы нет....Ну, про отдачу я вообще не говорю.

Цитата: Стас Ш. от 23.07.2022 20:29:47Для перечисленных вами же целей прикрытых ПВО. Ваш бпла не годен. Малая скорость не позволяет преодолевать Пво противника, а малая масса боезаряда наносить существенный урон. Висеть на Николаевым ваши бпла не смогут их там собьют. Банально РЭБом задушат или из ПЗРК. Ни кто против такого не будет применять дорогие ракеты. Дешевоесбивают дешевым, а не дорогим.
Да часть ракет бывает сбитыми.. ОЧЕНЬ малая часть ... Из нескольких тысяч хохлы имеют максимум несколько десятков перехваченных. Т.е. эффективность ракет составляет более 90%...
Для бпла таковая будет не более 5%....
Т.е. бестолковая ни кому не нужная штуковина.
В 
По поводу реактивного бпла-приманки. Я не инженер. Лишь выдвинул общую идею. Собственно идея была уже озвучена про отработку взаимодействия в паре БПЛА "Хищник" с СУ-57.  А уж как там все организовано  ХЗ...

Помойму вы продалжаетес  лишь бы поспорить. 
По новой переделывая одни и те же тезисы.
ЯвЯ уже и так и сяк пытался разжевать. Сценарии описал.
Хорошо попробую последний раз.
1) по поводу поражения и разведки целей в тылу противника. 
Вы как будто мост собираетесь дроном камикадзе разрушить. Нет это скальпель. Вывести из строя мадобронированную цель. Начать пожар на складе БК. Химарсы ищите.
Да и калибры 
ведь далеко не всегда  успешно применяли. Вы наверное видели снимки где в небольшом удалении от огромного коатлра, стояли вполне целехинькие самолёты. 
2) применять против нашего беспилотника ПЗРК. Я уже столько раз разобрал. Что даже незнаю..... Тезис - "пока по нам не применяют пушку- все хорошо". даже если мы не успеем поразить оператора ПЗРК, даже если вы не нашли развед данных, даже если вы не нашли любой другой цели (к примеру в Мариуполе в школах, дворах домов ставили и артиллерию, и бронетехнику, вы это собираетнсь калибрами поражать, артиллерией?) .
 Вы  вернёте дрон домой для следующего захода. Запомните пожалуйста сцепка стоит Дешевле ракеты ПЗРК, либо столько же. Пока у противника мало пушечного ПВО, проект работает
3) для БПЛА  эффективность будет меньше 5проценьоа. Это где вы взяли? Дроны камикадзе поражают с очень высокой точность. А мы ещё и работаем, что бы их стало бесполезно сбивать.
4) калибру с его скоростью и бла, бла, бла. Да хоть сколько он развивает без разницы. Если во время попытки поражения калибра, наша система окажется не подалеку от ПВО. Это будет ее последняя попытка. И по поводу того , что мы демаскируем куда полетят калибры. Этож тактика. Приучите врага к одному вашему поведению и сделайте по другому. Он думает что вы послали наши дроны против ПВО и не собирается их сбивать. Так вы вместо этого пошлите ударные ( орионы какие-нибудь)и разбомбите, что хотели. В следующий раз будет думать. Этож основы тактики
5) приманку выбирайте любую. Конечно. Вы одновременно пытаетесь доказать про, то что надо поражать дёшево (хотя я вам и так это пытаюсь уже незнаю как объяснить). И одновременно предлагаете неимоверно дорогую и сложную вундервафлю. Да. Когда-нибудь и эта вундервафля в войска придет. Может быть. Когда-нибудь. Но это не точно.... Сейчас нужно простое, легкореализуемое решение.

Цитата: Alex8806 от 24.07.2022 05:22:41По новой переделывая одни и те же тезисы.
ЯвЯ уже и так и сяк пытался разжевать. Сценарии описал.

Ваша беда в том что вы рисуете сценарии под ваш БПЛА. А не делаете бпла под потребность. Ставите телегу впереди лошади, а потом пытаетесь придумать для чего это нужно.
Если вы поражаете цель не смотря на прикрытие ее средствами ПВО противника, то нам по барабану есть у противника над целью ПВО или нет... Зачем нам тратить средства и силы на поражение того что не работает? И не представляет угрозы?... Себестоимость( а не продаж.цена ) у ракеты ПЗРК будет ниже вашего девайса. Ибо ракета это одноразовое изделие, ее двигатель работает десяток секунд. Он простой. У нее простая система наведения работающая менее минуты.  Она массовое изделие.
Ее ни кто не собирается возвращать... 
Вы пытаетесь совместить сразу три функции в одном. И БПЛа ударник, БПЛА разведчик, БПЛА приманка.
По итогу ни одна функция нормально не будет работать, а стоить это будет как крыло самолета. Так как цена такого девайса =стоимости бпла камикадзе+разведчика+приманки.
Оператор этого девайса так же должен быть хорошим разведчиком, хорошим наводчиком, хорошо изображать приманку.  Либо надо расширять штат. В итоге ни чего хорошо работать не будет. Ни разведка ни ударник, ни приманка....
ВСУ американцы осуществляли массовые поставки дронов камикадзе. Разработанных для армии США и массово применяемых в Афганистане... С тех пор прошло пара месяцев ну и где куча победных реляций ВСУ об их эффективности? Где куча разбитой российской техники и арт.орудий? И де))))?!...
Рекламировали их хорошо))) а вот результаты увы и ах....

Цитата: Alex8806 от 24.07.2022 05:22:411) Нет это скальпель. Вывести из строя малобронированную цель. Начать пожар на складе БК. Химарсы ищите.

2) применять против нашего беспилотника ПЗРК. даже если вы не нашли любой другой цели (к примеру в Мариуполе в школах, дворах домов ставили и артиллерию, и бронетехнику, вы это собираетесь калибрами поражать, артиллерией?) .
 
4)  Если во время попытки поражения калибра, наша система окажется не подалеку от ПВО. Это будет ее последняя попытка.  Это ж тактика. Приучите врага к одному вашему поведению и сделайте по другому. Он думает что вы послали наши дроны против ПВО и не собирается их сбивать. Так вы вместо этого пошлите ударные ( орионы какие-нибудь) и разбомбите, что хотели. В следующий раз будет думать. Это ж основы тактики.

1. Как в футболе в проигрыше команды всегда есть вина линии защиты, так и в военных потерях есть вина разведки. Маневренный характер боевых действий требует самого короткого времени на ответный удар, лучше конечно, немедленный. В особенности, когда противник применяет тактику коротких огневых налетов.
2. Сильнейший аргумент в пользу БПЛА (правда для понимающих проблему людей) в сочетании с моим п.1. Это значит средство разведки и огневого поражения должны быть на одной платформе и реализовать функцию ВТО.  
3. Вы начинаете приближение к тактическому обоснованию. Но еще только приближение. По такой же тактической схеме была произведена ясным днем атомная бомбардировка Хиросимы. Несколько дней были массированные авианалеты на город. Затем пролетали одиночные самолеты разведчики. Войска ПВО Японии привыкли к такому шаблону и, когда в небе появился одиночный Б-29, посчитали его за разведчика... Налицо отвлекающий маневр и главный удар. В современных боевых действиях противнику всегда стремятся создать "вилку" или цуг-цванг, чтобы разделить его силы. Современные силы ПВО весьма мобильные. Чтобы уничтожить их технику нужно применять только ВТО. Никакие удары минометами по площадям ни к чему не приведут. Тем более, по лесу. Минометная мина будет разрываться в  ветках деревьев не причиняя вреда технике укрытой в лесу.

Цитата: C@b@x от 24.07.2022 14:58:072. Сильнейший аргумент в пользу БПЛА (правда для понимающих проблему людей) в сочетании с моим п.1. Это значит средство разведки и огневого поражения должны быть на одной платформе и реализовать функцию ВТО.

Все хорошо и гладко выглядит на бумаге...в реале почему то не работает. 
Ответ тут прост. Если вы вылетаете на разведку то вам никогда не известно какие и в каких количествах вы обнаружите цели и какого класса они будут.  Тут даже не точность важна а количество и характер целей. Принимая во внимание что БпЛа несут очень маленькую полезную нагрузку и обладают очень ограниченными возможностями в плане поражения. Плюс крайне медленные в воздухе то не стоит их в принципе рассматривать как средство поражения. По крайней мере пока...
Создадите бпла способное летать со скоростью 1000 км/ч и нести хотя бы 8-10тонн полезной нагрузки...тогда будет можно и поговорить об их ударных возможностях...
А пока все эти скрещивания...ведут к ухудшению возможностей БПЛА.
Поймите простую истину... Для разведчика задача тихо и незаметно прийти, получить информацию и так же тихо и незаметно уйти. Чтоб противник вообще не узнал что тут была разведка... Это же требуетс и от бпла.
Так для чего вы в него пихаете всякую хрень?
Лишь ухудшая его возможности. Как разведчик он лишь становиться заметнее и до полноценного ударника не дотягивает...

Цитата: Стас Ш. от 24.07.2022 17:23:27Принимая во внимание что БпЛа несут очень маленькую полезную нагрузку и обладают очень ограниченными возможностями в плане поражения. Плюс крайне медленные в воздухе то не стоит их в принципе рассматривать как средство поражения. По крайней мере пока...
Создадите бпла способное летать со скоростью 1000 км/ч и нести хотя бы 8-10тонн полезной нагрузки...тогда будет можно и поговорить об их ударных возможностях...
А пока все эти скрещивания...ведут к ухудшению возможностей БПЛА....
Лишь ухудшая его возможности. Как разведчик он лишь становиться заметнее и до полноценного ударника не дотягивает...

Ваше мнение понятно, но в этой жизни есть и такая реальность...

Цитата: Телеграм-канал Сolonelcassadhttps://t.me/boris_rozhin/58192

есть интересные видео от иранских товарищей о shahid 129. Кстати хорошо показано, что иформацией с "недоударника" нормально так работают в ситуационном центре...Даже нет смысла комментировать, всё хорошо показано на видео. 
По поводу полноценности ударника - какой бы пример привести... хорошо, не возлагают на БМП функции танка, не говорят что автомат плох, потому что не пулемёт или не РПГ. Для каждого дела есть свой инструмент, и есть куча задач, где разведчик с ударными возможностями почти идеальный инструмент.

Цитата: Стас Ш. от 24.07.2022 09:51:38Вы пытаетесь совместить сразу три функции в одном. И БПЛа ударник, БПЛА разведчик, БПЛА приманка.
По итогу ни одна функция нормально не будет работать, а стоить это будет как крыло самолета. Так как цена такого девайса =стоимости бпла камикадзе+разведчика+приманки.
Оператор этого девайса так же должен быть хорошим разведчиком, хорошим наводчиком, хорошо изображать приманку.  Либо надо расширять штат. В итоге ни чего хорошо работать не будет. Ни разведка ни ударник, ни приманка....

Вы слишком прямо все воспринимаете. А если серийный образец БПЛА с функциями разведчика и "приманки" будет вооружен ракетами В-В с ТГСН и ПРГСН, а также такими же ракетами В-З, даже малой дальности. Что позволит одной ракетой сбить вылетевшую на перехват ЗУР З-В, а вторую послать прямо в СНР наводящую эту ЗУР или в РЛС подсвета тут же "не отходя от кассы". И поверьте, здесь скорость самого БПЛА не играет ни какой роли, например это может быть вертолет в режиме зависания, воздушный шар. В этом случае малая скорость может быть преимуществом-она позволит избежать применения специальных материалов и соответственно, снизить стоимость изделия. Вас устроит потолок такого аппарата с деревянным каркасом 3800м с полной нагрузкой, а нагрузка может иметь массу до 1000 кг? Чуть не забыл. Мотор от жигуля и стоимость в пределах 100-150 тыс долларов. Как вы понимаете на 1 тонну грузоподъемности можно ракет набрать комплектов 4. И еще 4 100 кг бомбы для тех, кто не успел смыться с ОП. Вот такой может быть легкий штурмовик-охотник за пусковыми установками ПВО, РСЗО. И для такого аппарата достаточно грунтовой ровной площадки 150-200 м.

Цитата: Вредина от 24.07.2022 18:02:44Ну есть же разведывательно-диверсионные группы - они уходят нанеся урон, обычно на коммуникациях, продуманно, что бы обойтись без потерь, за что и ценятся. Почему вы игнорируете этот факт?

Мой командир роты заканчивал киевское ВОКУ факультет общевойсковой разведки. Комвзвода аналогично... Еще раз повторюсь... Основная боевая задача разведчика это информация!. Тихо пришли, тихо ушли. Диверсии это вторично  скорее захват языка как способ получения информации когда других возможностей ее получить не имеется. Правда после такого группе становиться очень херово. Так как на нее начинается охота.  В учениях ГРУ против РВСН. ГРУ проигрывала со свистом... Только 10% групп кое как могли выполнить учебные задачи. 
Видео для рекламы... Таких полно и у нашего МО. Выходят регулярно)))
Я просто в курсе что ни кто в здравом уме не будет выкладывать реальную боевую статистику... Каков реальный процент попаданий...
Я уже приводил пример нашей базы в Сирии. На Хмейним в течении нескольких лет регулярно шли атаки бпла... Я военную ветку регулярно читал и читаю. Тут даже отчет по таким атакам тогда выкладывали. Кто,сколько и когда... Результат? Нулевой.... Потому и не спешат наши "генералы-дурачки" насыщать ударными БПЛА, ВС РФ.  Потому что не все так "шоколадно" с реальными результатами...
Да по тем же ВСУ это прекрасно видно. Они хоть и противник, но не идиоты. А во вторых там американцы тоже не пальцем деланные и опыт в использовании БПЛА у них не малый. Эта операция для армии США это полигон для отработки технологий.  Я вам писал. Не просто так америкосы поставили партию дронов-камикадзе...и каков от них результат? Про между прочим, партия там не маленькая была... Но чет тишина в эфире. 
Да наши тоже использут такое оружие. И даже недавно ролик был его успешного применения. Причем массово!!!..Но! Все это пока эксперименты... Отработка тактики применения. До массовости там ой как далеко. Про эффективность я пока вообще молчу.
Бред когда пытаются смешать все в одну кучу..разведчика, ударника,приманку для ПВО))) это же элементарно... Чтобы ПВО противника отработало по БПЛА дорогой ракетой от С-300 цель должна демонстрировать на экранах радаров характеристики соответствующие дорогой цели!!! Тогда о какой разведке вы тут еще ведете речь?   Когда вы заранее оповещаете противника о себе и своем местонахождении...две взаимоисключающие задачи.
Какие такие ракеты ПВО вы собираетесь перехватывать? Дешевые ракеты от ПЗРК? Ну задача в принципе не простая... Как вы в бпла систему наведения засуните))) да еще обеспечите ее быстродействие на коротких дистанциях...  Было тут ряд ликбеза про перехваты подобных вещей где в доступной форме все проблематику такого разжевали...вы ракету-перехватчик ПВО хотите перехватить?!!!!))))  Вот честно...вы хорошо подумали над этим?  Посто задумайтесь какими характеристиками должно обладать подобное изделие, а потом и его стоимость...

Цитата: Стас Ш. от 24.07.2022 19:44:141. Мой командир роты заканчивал киевское ВОКУ факультет общевойсковой разведки.

2. Чтобы ПВО противника отработало по БПЛА дорогой ракетой от С-300 цель должна демонстрировать на экранах радаров характеристики соответствующие дорогой цели!!!

3. Как вы в бпла систему наведения засуните))) да еще обеспечите ее быстродействие на коротких дистанциях...    Посто задумайтесь какими характеристиками должно обладать подобное изделие, а потом и его стоимость...

4. Создадите бпла способное летать со скоростью 1000 км/ч и нести хотя бы 8-10тонн полезной нагрузки...тогда будет можно и поговорить об их ударных возможностях...

1.  Я так понимаю, вы от командиров получили некоторые их знания, но не в сфере ПВО, авиации, БПЛА. Я тоже что-то когда-то закончил и был чьим-то командиром вот как раз не в в общевойсковой сфере.
2. Это достигается несложными техническими и тактическими решениями.
3. Можно взять БПЛА больших размеров-это не проблема. Радионезаметность, шумность, теплоконтрастность. решается тоже несложным путем,  Быстродействие пуска противоракеты В-В с ТГСН обеспечивается самонаведением и работой алгоритма. Стоимость такого "паровоза",
в немного другом функционале, я вам уже довел.
4. А зачем создавать. Берем Ту-22, которые под списание, вытряхиваем все жизнеобеспечение и ставим маленькую систему дистанционного управления, на контроллерах Ардуино, можно на Андроиде, на однокристальных контроллерах. А можно задействовать родной бортовой вычислительный комплекс, автопилот, инерциальную систему навигации. Загрузить его по полной на пилонах и запустить на эшелоне 8-10 тысяч. Этот БПЛА сразу привлечет внимание серьезного ПВО так и хорошо. Пустят по нему ракет 5, а пока они будут лететь на них уже ТГСН наведутся и пойдут навстречу. А с других пилонов по дивизиону пойдут ракеты с ПРГСН. Стоимость такого ударного БПЛА нулевая, а если собьют вдруг случайно, то за утилизацию платить не придется. Только вот непонятно зачем мы его грузили 10 тоннами бомб? Может поясните?

Цитата: C@b@x от 24.07.2022 21:01:404. А зачем создавать. Берем Ту-22, которые под списание, вытряхиваем все жизнеобеспечение и ставим маленькую систему дистанционного управления, на контроллерах Ардуино, можно на Андроиде, на однокристальных контроллерах. А можно задействовать родной бортовой вычислительный комплекс, автопилот, инерциальную систему навигации. Загрузить его по полной на пилонах и запустить на эшелоне 8-10 тысяч. Этот БПЛА сразу привлечет внимание серьезного ПВО так и хорошо. Пустят по нему ракет 5, а пока они будут лететь на них уже ТГСН наведутся и пойдут навстречу. А с других пилонов по дивизиону пойдут ракеты с ПРГСН. Стоимость таког
о ударного БПЛА нулевая, а если собьют вдруг случайно, то за утилизацию платить не придется. Только вот непонятно зачем мы его грузили 10 тоннами бомб? Может поясните?

Я о правильном взгляде на проблему.... Проблема перехвата ракеты заключается в том что ракета-перехватчик должна быть быстрее цели. Что влечет проблему двигателя, горючего... А далее время реакции на коррекцию к цели тоже вырастает. Как и перегрузки при маневрах. Что опять таки влечет усиление всех элементов конструкции. И как правило дорогих инж.решений... в итоге ракета-перехватчик это ваше воображение. В реале все это хозяйство стоит очень дорого. И используется в ПРО против МБР с некоторым успехом. Отнють не 100%...
На моей памяти Данкомм это описывал в свое время. А посему ни кто в здравом уме ракеты ПВО перехватывать не пытается.

Цитата: Стас Ш. от 24.07.2022 09:51:38Ваша беда в том что вы рисуете сценарии под ваш БПЛА. А не делаете бпла под потребность. Ставите телегу впереди лошади, а потом пытаетесь придумать для чего это нужно.
Если вы поражаете цель не смотря на прикрытие ее средствами ПВО противника, то нам по барабану есть у противника над целью ПВО или нет... Зачем нам тратить средства и силы на поражение того что не работает? И не представляет угрозы?... Себестоимость( а не продаж.цена ) у ракеты ПЗРК будет ниже вашего девайса. Ибо ракета это одноразовое изделие, ее двигатель работает десяток секунд. Он простой. У нее простая система наведения работающая менее минуты.  Она массовое изделие.
Ее ни кто не собирается возвращать... 
Вы пытаетесь совместить сразу три функции в одном. И БПЛа ударник, БПЛА  Где куча разбитой российской техники и арт.орудий? И де))))?!...
Рекламировали их хорошо))) а вот результаты увы и ах....

Вы это серьезно? Выдумывю потребности? Вы в серьез считаете, что нет потребности подавить ПВО? Полгода война идёт. ПВО до сих пор не подавленно. Авиация применяется крайне ограничено. Крылатые ракеты, во первых не универсально средство, во вторых незнаю где вы статистику брали  про то, что сбивают только 10 проуентов, из ежедневных сводок совсем другая картина. Но даже без этого подпвлени ПВО это ключевая потребность...
А про сценарии. Ну опишите мне любой другой сценарий применения нашей сцепки дронов, кроме тех 6штоия описал?
По поводу себестоимости. Вы опять в серьез пытаетесь мне сказать что сложная ракета с самонаведением, со сложной аппаратурой управления будет дешевле элементарного бензогенератора и алюминия?
Про эффективность Дронов. Расскажите это армянам из Карабаха. Да и сейчас каждый день видео выкладывают с обеих сторон.
Про операторов, и про то, что почему-то если дроны временно вместе закреплены на средстве доставки вдруг станут хуже работать. Я это оставлю без комментариев.
Я незнаю специально ли вы упрямствуете лишь бы поспорить, или нет, но по 10 раз объяснять одни и те же тезисы считаю бесполезным. Вас не переубедить.

Цитата: C@b@x от 24.07.2022 21:01:401.  Я так понимаю, вы от командиров получили некоторые их знания, но не в сфере ПВО, авиации, БПЛА. Я тоже что-то когда-то закончил и был чьим-то командиром вот как раз не в в общевойсковой сфере.
2. Это достигается несложными техническими и тактическими решениями.
3. Можно взять БПЛА больших размеров-это не проблема. Радионезаметность, шумность, теплоконтрастность. решается тоже несложным путем,  Быстродействие пуска противоракеты В-В с ТГСН обеспечивается самонаведением и работой алгоритма. Стоимость такого "паровоза",
в немного другом функционале, я вам уже довел.
4. А зачем создавать. Берем Ту-22, которые под списание, вытряхиваем все жизнеобеспечение и ставим маленькую

Я предлагаю оставить беспозеный трёп со Стасом. И по 10 кругу перемалывать одни и те же тезисы под разными углами в попытки его переубедить. Некоторым гордость не позволяет пересмотреть свои убеждения.
Предлагаю, если кому интересен подобный проект, сконцентрироваться на 1) как привлеч интерес к разработке подобной идеи 2) попытаться доработать ее

Советую глянуть вот это видео, не во всем с автором согласен но ход мысли можно считать. Верным
https://m.youtube.co…a_Rn7BkCzQ

Цитата: Стас Ш. от 24.07.2022 22:08:46Я о правильном взгляде на проблему.... Проблема перехвата ракеты заключается в том что ракета-перехватчик должна быть быстрее цели. Что влечет проблему двигателя, горючего... А далее время реакции на коррекцию к цели тоже вырастает. Как и перегрузки при маневрах. Что опять таки влечет усиление всех элементов конструкции. И как правило дорогих инж.решений... в итоге ракета-перехватчик это ваше воображение. В реале все это хозяйство стоит очень дорого. И используется в ПРО против МБР с некоторым успехом. Отнють не 100%...
На моей памяти Данкомм это описывал в свое время. А посему ни кто в здравом уме ракеты ПВО перехватывать не пытается.

Не всегда ракета-перехватчик должна превышать скорость цели.  Разумеется, вы понимаете, что при полете "в лоб", на захваченную ТГСН цель, противоракета должна только своевременно стартовать, чтобы результатами её подрыва не оказался сбитым сам БПЛА. А также понимаете то, почему ракеты имеют ограничение по скорости поражаемых целей.  Не думаю, что это такое уж дорогое решение. Всеракурсные ракеты Р-27 атакуют цель при любом их начальном положении в поле углов целеуказания 50 для ПАРГС и 55 для ТГС. Перегрузка носителя в момент пуска может достигать 5 единиц. Ракеты Р-27 перехватывают воздушные цели, летящие со скоростями до 3500 км/ч в диапазоне высот от 20 м до 27 км. Максимальное превышение (принижение) цели относительно носителя может достигать 10 км. Сама ракета достигает скорости 4,5М и ее БЧ весит 39 кг. К тому же данная ракета рассчитана на возможные перегрузки. Для противоракеты не имеет значения что захватила её ТГСН двигатель самолета или ракеты. Да и разум такой ракете совсем не нужен ни здравый, ни не здравый. У неё свой разум - блок управления. Захват цели есть, значит цель будет поражена. Как видите, громко названная противоракета имеет довольно банальную реализацию. А вот вам пример БПЛА, когда еще о таком классе ЛА и не было известно...  Смотреть на Ютубе с 42 минуты.

Цитата: C@b@x от 24.07.2022 23:31:45Не всегда ракета-перехватчик должна превышать скорость цели.  Разумеется, вы понимаете, что при полете "в лоб", на захваченную ТГСН цель, противоракета должна только своевременно стартовать, чтобы результатами её подрыва не оказался сбитым сам БПЛА. А также понимаете то, почему ракеты имеют ограничение по скорости поражаемых целей.  Не думаю, что это такое уж дорогое решение. Всеракурсные ракеты Р-27 атакуют цель при любом их начальном положении в поле углов целеуказания 50 для ПАРГС и 55 для ТГС. Перегрузка носителя в момент пуска может достигать 5 единиц. Ракеты Р-27 перехватывают воздушные цели, летящие со скоростями до 3500 км/ч в диапазоне высот от 20 м до 27 км. Максимальное превышение (принижение) цели относительно носителя может достигать 10 км.

Скорость ракет ПВО превышает 5580 км/ч... Р-27 НЕ перехватывает ракеты ПВО. Максимум только крылатые ракеты чья скорость составляет 800 км/ч на маршевом участке...
Увы и ах...

Цитата: Вредина от 24.07.2022 23:51:29

Скрытый текст

«В момент нападения БПЛА системы РЭБ (радиоэлектронной борьбы. — РБК) не работали, чтобы не мешать полетам авиации», — рассказал источник в Минобороны. В результате атаки погибли два человека, дроны повредили четыре самолета и два вертолета, сдетонировал склад с боеприпасами, добавил он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…0848f7ff7e

Вообще Сирия это другой ТВД, там и такое бывало

В любом правиле есть исключения. В данном случае это фактически единственная из НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ атак Бпла которая нанесла некоторый ущерб авиабазе... Причем это стало возможно при отключении системы РЭБ.
Одиночные успешные попадания являются ИСКЛЮЧЕНИЕМ а не правилом...
Пехота с кремниевыми ружьями, луками и стрелами тоже может нанести некоторый ущерб современному пехотинцу. Но это ни каким образом не дает право назвать их действия эффективными против современной армии...
Эффективность современного оружия это  количество его успешного применения / общее количество атак.
И сравниваем с таким же по другим видам вооружения. 
БПЛА на сегодня пока не демонстрируют ни каких особых преимуществ. Да от них не отказываются , ища способы как раз поднять этот процент эффективности.да есть прогресс в этом. Но увы и ах.. революции пока не произошло...

Цитата: Замок от 25.07.2022 10:08:43Поздравляю, Вы изобрели У-2 (ПО-2). Только бомбовая нагрузка у него была около 400 кг.

Спасибо, что вы поняли о чем речь. Я ничего не изобрел. Все давно известно выпускалось серийно и проверено. Но это была лишь техника. А сейчас тактика. В беспилотном варианте минус 240 кг два человека,  минус 60 кг пулемет с БК, минус 200 кг 4 комплекта РС-82, минус 100 кг замена металлических узлов на пластик, минус 40 кг два кресла, вот и наберем с плюс 420 кг бомбовой нагрузки тонну. Но это не главное. Главное то, что этот БПЛА можно изготовить в любом аэроклубе и он будет за счет применения радиопрозрачных материалов (деревянный каркас, ткань) обладать низкой радиолокационной заметностью. Таким образом, получается дешевый аппарат с технологией Стелс. Находиться в зоне дежурства в воздухе такая машина может до 5 часов. Это значит 5 часов будет висеть "Дамоклов меч" над головами противника. Сейчас можно и вместо деревянного каркаса сделать каркас из стеклопластиковых труб. Как пример, удилище для поплавочных удочек. Как видите, получается довольно вместительная БПЛА-платформа для размещения боевых комплексов. Для варианта разведчик, штурмовик эти качества идеальны. Для варианта охотник на реактивные системы можно и уголковый отражатель повесить, чтобы имитировать вертолет с его ЭПР. 

Цитата: Замок от 25.07.2022 10:08:43Прям с одной? То есть на вновь изобретенный У-2 мы еще и что-то типа РТК "Шмель-2" от А-50 установим, чтобы засекать цель с малой ЭОП на фоне подстилающей поверхности?

Прям с одной. Во-первых, БЧ массой 39 кг хватит, чтобы разнести ЗУР. Во-вторых, при нулевом курсовом параметре и ракурсе встречи ЗУР противоракетой от 1/4 до 2/4 срыва наведения не будет. В размещении РТК "Шмель-2" на БПЛА смысла нет. Потому как в варианте штурмовика его можно вооружить ПТРК с теплоконтрастным самонаведением.

Цитата: Замок от 25.07.2022 15:59:21А Вы пытаетесь на У-2 с мотором от "Жигулей" тонну подвесить.

А кто сказал, что курсовой параметр ЗУР будет нулевым. Кто сказал, что наш У-2 не засечет РЛС, которая выдаст координаты на ЗРК, который не на курсовом параметре 0? А, да, мы засечем работу СНР (или подобного устройства). 

Как так получилось? Да просто поймали нас в прицел старого и доброго "Карат-2М" (электронно-оптическая система) и его реинкарнаций в пассивном режиме и влупили от души. 

Идея барражирующих платформ хороша, но вот до реализации (не на уровне НИОКР) пока еще далеко.

Ну, это надо у конструктора спрашивать как он на 115 лошадях сумел поднять 1350 кг взлетного веса на высоту 2000м в варианте ночного бомбера и легкого штурмовика. Может за счет большой площади крыла - все-таки 33 м2. А 115 лошадей и есть мотор жигуля инжектор-спорт.
В общем сходимся на том, что 1 тонну мы наберем. Но, если не будем брать бомбы, то с ракетами и на 38 гм поднимемся.

Для любого пуска по нашему БПЛА (далее Боксер) в ППС ракеты будут всеракурсными, т.е. автоматом обеспечивается и ракурс и курсовой параметр 0 без всяких доворотов независимо от тяговооруженности. А что РЛС засечет радиопрозрачный пластик и ткань?  Двигатель. Так ЭПР двигателя не более 0,01м2 потянет. Боксер засекает не пуски, а тепловое излучение двигателя ЗУР, так что "ложных" пусков не будет-мы их отменили. По факту старта ЗУР алгоритм навстречу запускает УРВВ. По логике они должны столкнуться в точке встречи, поскольку самонаводящиеся. Одновременно с пуском УРВВ алгоритм запускает по лучу ракету В-З с пассивной радиолокационной ГСН в источник сигнала пока летит ЗУР на управляемом участке траектории. Так что, ЗУР сбита, РЛС наведения или подсвета уничтожены, а Боксер продолжает патрулирование. И мы не отлетались.

Ну увидели и что? Прицелом-то Боксера не собьешь. Значит будет пуск ЗУР, т.е. мы засекаем пуск в ППС и алгоритм отрабатывает "хук с левой и прямой джеб  с правой". Уж будьте уверены у алгоритма "орешки стальные". И через 42...

Дежурство в воздухе истребителя это давно известный тактический прием. Так что ни какие НИОКР не нужны.

Цитата: Замок от 25.07.2022 22:07:55Угу, понял. Двигатель у нас из дерева, блоки управления вместе с рулевыми машинками из чистого пластика, гироскопы из камней, а вместо антенн срубленная в ближайших кустах палка установлена. Картинки "кустарных" БПЛА, которыми атаковали нашу базу в Сирии сами найдете. Может посчитать у них ЭОП.

Вы что-то не поняли? И хотите сказать, что в 5-10м2 ЭПР Ан-2 авионика с его рулевыми машинками занимает много места? Или в 1-5м2 ЭПР истребителя? На эти вопросы можете не отвечать-они риторические. Настоятельно рекомендую еще раз прочесть полностью вот это. А что РЛС засечет радиопрозрачный пластик и ткань?  Двигатель. Так ЭПР двигателя не более 0,01м2 потянет. Боксер засекает не пуски, а тепловое излучение двигателя ЗУР, так что "ложных" пусков не будет-мы их отменили. По факту старта ЗУР алгоритм навстречу запускает УРВВ. По логике они должны столкнуться в точке встречи, поскольку самонаводящиеся. Одновременно с пуском УРВВ алгоритм запускает по лучу ракету В-З с пассивной радиолокационной ГСН в источник сигнала пока летит ЗУР на управляемом участке траектории. 
К тому же, в варианте охотник на реактивные системы ЭПР должна быть большой, поэтому и приходится принимать меры увеличения ЭПР для имитации вертолета. В варианте штурмовик количество блестящих точек Боксера не создаст ЭПР больше 0,1-0,5м2.  И еще, Базу атаковали дилетанты, потому и результат такой.

Цитата: Замок от 25.07.2022 22:07:55Кхм. У ЗУР "Бука" время работы РТТД 15 секунд, у "Панциря" - 1,2-1,5 секунды, у "Иглы" - 2 секунды. Скорость ЗУР "Панциря" на 1100-1400 м/с с "падением" 40 м/с на 1 км. полета. Средняя ~ 860 м/с.. Значит Вы предлагаете оснастить "Боксера" всеракурсным обнаружителем, который за 1,5 секунды работы РТТД ЗУР "Панциря" сделает минимум 3 вещи: обнаружение (пуска), распознавание (это именно ЗУР, а не бочку с бензином взорвали) и идентификацию (летит именно ЗУР, а не петарда), а так же  произвести захват,  наведение и дать команду на пуск. Сколько у Вас времени будет на дальности 15 км? (грубо отнимем 30% от дальней границы зоны поражения "Панциря")

УРВВ и ПРР, которыми вооружен Боксер и есть те самые всеракурсные обнаружители, время реакции которых на старт ЗУР или работу РЛС наведения или обнаружения измеряется в десятках милисекунд. Ложные цели распознаются ГСН.

Цитата: Замок от 25.07.2022 22:07:55Вы куда собрались ПРР пускать? Я не просто так об оптико-электронном наведении написал.

ПРР запускается по СНР и РЛС. Повторяю для вас. В оптику можно только увидеть. Сбивать все равно полетит ЗУР, а значит заработает и СНР.
Лазерное управление ЗУР это сказки. 

Цитата: Замок от 25.07.2022 22:07:55А вот дядьки из серьезных контор, занимающихся данным вопросом, с Вами как-то не согласны, потому что вопросов много возникает - от эксплуатации до боевого применения. Наблюдал... "краем глаза".

Я тоже наблюдал и не краем глаза, а вместе с серьезными дядьками полеты КР СССР в 1985г., когда их "не существовало". Дело в том, что те дядьки в своем большинстве гражданские и им непонятно что  и как должно применяться на практике, как ни странно. Да, технику они сделают, но применение этой технике в войсках может быть совсем в другом плане. Как пример вам АГС-17. Как ни парадоксально, но мало кто из этих дядек понимает, что поражение противнику наносит не маневр и броня, а плотность огня.