БПЛА
1,120,361
4,236
|
Вредина ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 22:49:56 |
akinci
новая дискуссия Дискуссия 621
Увидел новость. Интересно, турки согласятся продать РФ штук пять на пробу( как китайцы покупают
). Машинка красивая на мой взгляд, интересно было бы потестить, сравнить и потроллить соседа.... 
). Машинка красивая на мой взгляд, интересно было бы потестить, сравнить и потроллить соседа.... Цитата: Телеграм-канал DambievТурецкая группа Baykar опубликовала видео "слоновьей прогулки" новых разведывательно-ударных БЛА большой продолжительности полета Akinci с полным комплектом ракетно-бомбового вооружения.
https://t.me/ChDambiev/18186
ОТВЕТЫ (168)
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 23:04:10 |
Цитата: Вредина от 09.07.2022 22:49:56
А зачем оно нам? Летит медленно, на радарах светится, несёт мало. У нас Охотник есть - быстрый и с большой нагрузкой.
Связка "БПЛА целеуказатель + КР нужного размера" выигрывает с разгромным счётом у этого чуда. Это если надо в глубине тылов. А если вблизи фронта - то то же самое, только с корректируемыми артиллерийскими снарядами.
Вон, есть видео со стороны ВСУ, где наша артиллерия гоняется за одиночным маневрирующим танком, и накрывает его со 2-3 выстрела. Нафига при такой технике нам этот недоударный недосамолёт?
|
|
Вредина ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 23:41:13 |
Цитата: basilevs от 09.07.2022 23:04:10
Ну, на радарах светится всё. Орион - почти однокласник, под него завод строят, значит запрос есть. Альтаир опять же. А сравнить всегда полезно. Рысь от ивеко сравнивали же, имея Тигра. В любом случае это мысли в слух, закупками я не рулю. Ждём слоновьих прогулок Охотников
.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 11:52:51 |
Цитата: basilevs от 09.07.2022 23:04:10
КР стоит дорого. Корректируемый артиллерийский снаряд это недешевое удовольствие(и вдвойне недешевое учитывая логистику и то что склады для них находятся в зоне поражения вражеской артиллерии). Да и нахождение самих систем в зоне поражения вражеской артиллерии чревато потерями(и должны быть они не где-то там, а на расстоянии подходящим для поражения цели). При этом БПЛА для корректировки все равно нужен.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 12:50:02 |
Цитата: teslatank от 10.07.2022 11:52:51
КР имеет скорость 800 км/ч несет БЧ в несколько сотен кг... Краснополь так же летит быстро, а система управления у него стоит не дороже аналогичной на БПЛА.
Управление БПЛА опять таки...если не в зоне БД это уже многотонная машина, а не ударник. Против такого ПУ не грех Калибры использовать. Что по факту и делается сейчас в СВО. С большим успехом кстати.
|
|
Вредина ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 13:18:45 |
Цитата: Стас Ш. от 10.07.2022 12:50:02
БПЛА не ипытывают при пуске ускорений которые возникают в канале ствола, пруфы на стоимость системы управления корректируемого снаряда никто не предоставит, но явно дороже.
К вопросу зачем нужно: на арт ветке пишут, что контрбатарейная борьба имеет время реакции около 5 -10 минут. ИМХО, после подавления дальнобойного ПВО, средневысотный или высотный аппарат с планирующими корректируемыми боеприпасами (,а у турка там около тонны на подвесах и возможность зацепить КР с дальностью более 200км и даже ракеты воздух-воздух бают есть), даже если будет кружить по эту сторону ЛБС по 24 часа, может сильно уменьшить время на подавление тех же топоров и цезарей около Донецка - во первых. Кочующих миномётов, пикапов и прочих дрг которые создают проблемы на территории РФ - во вторых. Плюс энергетика аппаратов 5 тонн и выше позволяет иметь какой-никакой радар - амеровские над Румынией, черным морем круги наворачивают - что мешает нашим делать тоже (ну кроме кругов над Румынией
) . Я думаю аппарат такого класса нужен, вопрос количества и времени ввода в эксплуатацию, я подозреваю, соответсвующее руководство уже решает.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 14:04:15 |
Цитата: Стас Ш. от 10.07.2022 12:50:02
Дороже. Так как перегрузки.
А по поводу КР. Вопрос времени от пуска до прилета. Да и БЧ в несколько сот килограмм против одинокой артиллерийской системы например это явно излишне.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 18:58:47 |
Цитата: teslatank от 10.07.2022 14:04:15
Все затраты на разработку еще советского периода.
Сама система там на порядок проще. По сути идет только точная корректировка на цель самого снаряда...
Ракетные системы бывают не только в размере Калибра и Искандера. Куча авиационных ракет для поражения наземных целей...
И да... Если у противника нет ПВО то СУ-34 и прочие вполне себе летают и поражают..можно тот же ИЛ-76 бомбами загрузить и отгружать по мере надобности и наличия целей)))
А если есть ПВО то большой БПЛА не жилец. Что собственно мы сейчас и видим на Украине. Все турецкие бпла сбивают пачками...какой либо особой роли они не играют...
Опять таки... Про время реакции. Надо понимать что основное это само обнаружение цели. Пока одиночная гаубица замаскирована и стоит. Вы ее не обнаружите. Только когда она на позиции и начинает стрелять начинается отсчет времени. Для этого надо чтобы в район прилетел развед.БПЛА и выдал точные координаты цели. А потом осуществил корректировку огневого поражения. Вся проблема тут в том что полностью покрыть весь район БД ни кто не может. Чисто физически... И ударные БПЛА это не решение данной проблемы. Они так же не могут постоянно висеть в воздухе. Реальность далека от рекламных заявок производителей данного оружия.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 19:54:57 |
Цитата: Стас Ш. от 10.07.2022 18:58:47
Много они Орионов сбили? Вот тото же. Или у вас есть какие-то другие данные?
Как раз мониторинг по 24 часа с хорошей оптикой и дает возможность одиночную гаубицу обнаружить. Основное преимущество ударных БПЛА в том что время реакции после обнаружения цели минимизируется.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 06:30:30 |
Цитата: teslatank от 10.07.2022 19:54:57
Мы тоже теряем БПЛА... Но ПВО как системы у ВСУ уже нет. Перейдя к очаговой и засадной тактике хохлы не могут себе позволить разменивать БУК на БПЛА....
Мониториг 7/24 часа увы и ах... Пока что остается мечтой. Такого нету по факту.
От сюда же вытекает тот факт что для обнаружения цели необходимо время выхода в район поиска. А так же время на прилет ударного БПЛА.
Скорость ударного БПЛА. Около 200 км/ч. Скорость ракеты Х-38 - 2,2 Мах...с БЧ от 250 кг...
Ну и у кого тут выше скорость реакции?
|
|
msts ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 09:56:38 |
Цитата: Стас Ш. от 11.07.2022 06:30:30
Ударному БПЛА ненужно никуда лететь, он дежурит в режиме поиска цели и в случае обнаружения поражает ее.
Тут походу косяк в терминологии - одни считаю ударными те БПЛА которые могут быть носителем вооружения и применяют его по возможности - другие - это какие то спецБПЛА которые только наносят удары по уже обнаруженным целям. Насколько я помню первоначально был именно первый вариант.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 12:22:53 |
Цитата: msts от 11.07.2022 09:56:38
Речь идет о дронах-камикадзе. Летающий боеприпас. Дежурство в районе..это прекрасно. Вопрос сколько по времени? Час, два... На это время противник бездействует. Дрон в землю. Потерян.
Функция возврата...прилетел, полетал, целей нет, вернулся обратно. Все гладко на бумаге. В реале надо проверять, заправлять и т.д. ресурс больше, а по сути одноразовый боеприпас кратно дороже...
Опять таки ударный дрон носитель бомб и ракет. Скорость таковых какая? Пока низкая. 200-250 км/ч. Ибо ему надо что называется "висеть" часами в ожидании цели. Опять сравниваем с реактивным Су-34. У него скорость за 1500-1600 км/ч. Что означает что один СУ-34 может контролировать в 6! Раз большую площадь.т.е. чтобы закрыть равную площадь надо уже 6! Бпла... Умножаем на их стоимость и получаем что СУ-34 дешевле пока что.
|
|
msts ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 12:48:57 |
Цитата: Стас Ш. от 11.07.2022 12:22:53
ну если под ударным БПЛА понимать барражирующий боеприпас то конечно он не подходит, но в ветке я не нашел места где произошел переход обсуждения на них.
А так у амеров ударные БПЛА где-то 14 часов висят, в чисто разведывательном режиме 24
И да надо делать полноценную карусель с постоянным запуском посадкой обслуживанием, это само собой разумеющееся, не даром тут инфа проходила о создании рот БПЛА.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:22:09 |
Цитата: Стас Ш. от 11.07.2022 12:22:53
Фигня ваш Су-34. Вот турбовинтовой Ту-95, да с крылатыми ракетами... Пол Европы может контролировать!
Если серьёзно, то ваша ошибка в том, что вы пытаетесь сравнивать разные виды оружия. А ничего толкового из этого выйти не может.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 17:09:37 |
Цитата: Стас Ш. от 11.07.2022 12:22:53
Только этот СУ-34 нихера не увидит на этой в 6 раз большей площади(особенно как сейчас летают на минимальной высоте из-за ПВО). Так как у беспилотника хоть человек 20 в реальном времени могут картинку обрабатывать. А пилоту еще как бы пилотировать надо. Да и желания рисковать пилотами при не до конца подавленной ПВО противника не так много, что еще больше ограничивает применение.
Разное оружие имеет разные цели. Ударные БПЛА для целей поиска кочующие арт систем при наличии одиночных систем ПВО противника подходят отлично.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 21:28:17 |
Цитата: teslatank от 11.07.2022 17:09:37
Начнем с того что в экипаже СУ-34 два человека. Вопрос о обнаружении целей это в принципе главный вопрос всей системы. Сказки про "всевидящий" БПЛА рождены просмотром удачных нарезок из видео. Только вот кто и когда публиковал реальную статистику сколько вылетов и времени сделали БПЛА. И какое количество целей они обнаружили. А эта тема как раз закрыта. Что и правильно. Но если все ж таки порыться в интернетах. Сравнить налет и сообщения о атаках. То "картинка" становиться далеко не такой радужной...
Обстрелы Донецка из Авдеевки яркий пример того что БПЛА там далеко не все видят... Хотя площадь там не большая. А поди ж ты... ВСУ ухитряются даже из минометов накидывать у которых дальность считай ни какая...
Да и у американцев в Афганистане с его пустынной местностью где все видать далеко не высокие показатели...да и в итоге чем дело кончилось? Позорным бегством из Кабула....
Рано пока что обьявлять БПЛА чудо-оружием со 100% эффективностью.
|
|
Вредина ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 22:17:53 |
Цитата: Стас Ш. от 11.07.2022 21:28:17
Ну зачем столько экспресии, кто объявлял БПЛА вундервафлей? ...Нет таких. Это инструмент, один из многих. Вы в хорошей слесарке были? Куча приблуд без которых вроде и можно обойтись, но не комильфо, невозможно всё решить зубилом и кувалдой в нынешнее время. А если инструмент подходящий есть - то и качество и эффективность труда растёт. К ратному труду это то-же относится. А по поводу Афгана и ближнего востока - есть куча сообщений об атаках с тяжёлых дронов, есть терабайты видео с их дронов, совсем несказочного, которые никогда не покажут. Погуглите как погиб Сулеймани, если забыли...Причем это один из ипользуемых ими инструментов, что и понятно.
Про Авдеевку пока табу, там не известно какой наряд из каких сил задействован, так что мимо кассы...
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 12:47:47 |
Цитата: Вредина от 11.07.2022 22:17:53
По Сулеймани это спец.операция разведки. К боевым действиям она отношение не имеет. Для спецопераций БПЛА с ударными возможностями без вопросов подойдет. А вот при масштабных бд...уже сомнительно. Эффективность против старых типов вооружений пока ни какая...
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 22:53:58 |
Цитата: Стас Ш. от 11.07.2022 21:28:17
Ну так у БПЛА на порядок лучше с обнаружением цели. 10 пар глаз спокойно попивающих кофейку две пары глаз которые еще параллельные задачи имеют. Я уж не говорю о том что БПЛА может мониторить район сутками. Да и не будут пилотами рисковать без крайней необходимости, что сужает область применения.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 12:42:02 |
Цитата: teslatank от 11.07.2022 22:53:58
Смелое заявление... Которое увы и ах далеко от реальности. БПЛА далеко не всевидящ... Даже по американской статистике видно что куча времени они летали с нулевыми результатами...
Да и в той же Авдеевке далеко не все цели выявлены до сих пор...хотя разведка там 8 лет работала. Количество пар глаз тут как раз не самое важное. Тут важнее качество самой аппаратуры наблюдения. Ее ттх. Сколько не смотри на хреновую картинку ты ничего не обнаружишь.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 24 июл 2022 09:51:38 |
Цитата: Alex8806 от 24.07.2022 05:22:41
Ваша беда в том что вы рисуете сценарии под ваш БПЛА. А не делаете бпла под потребность. Ставите телегу впереди лошади, а потом пытаетесь придумать для чего это нужно.
Если вы поражаете цель не смотря на прикрытие ее средствами ПВО противника, то нам по барабану есть у противника над целью ПВО или нет... Зачем нам тратить средства и силы на поражение того что не работает? И не представляет угрозы?... Себестоимость( а не продаж.цена ) у ракеты ПЗРК будет ниже вашего девайса. Ибо ракета это одноразовое изделие, ее двигатель работает десяток секунд. Он простой. У нее простая система наведения работающая менее минуты. Она массовое изделие.
Ее ни кто не собирается возвращать...
Вы пытаетесь совместить сразу три функции в одном. И БПЛа ударник, БПЛА разведчик, БПЛА приманка.
По итогу ни одна функция нормально не будет работать, а стоить это будет как крыло самолета. Так как цена такого девайса =стоимости бпла камикадзе+разведчика+приманки.
Оператор этого девайса так же должен быть хорошим разведчиком, хорошим наводчиком, хорошо изображать приманку. Либо надо расширять штат. В итоге ни чего хорошо работать не будет. Ни разведка ни ударник, ни приманка....
ВСУ американцы осуществляли массовые поставки дронов камикадзе. Разработанных для армии США и массово применяемых в Афганистане... С тех пор прошло пара месяцев ну и где куча победных реляций ВСУ об их эффективности? Где куча разбитой российской техники и арт.орудий? И де))))?!...
Рекламировали их хорошо))) а вот результаты увы и ах....
|
|
Вредина ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 19:58:58 |
Цитата: Стас Ш. от 11.07.2022 12:22:53
Ребята, это называется заболтать. Вы бы название треда посмотрели, речь изначально шла про высотный тяжелый, около 5т, беспилотник с большим, около 24 ч, временем полёта, Acinci, наш аналог Альтиус-У в девичестве Альтаир. И задача такого аппарата не носится на сверхзвуке, кружить и собирать информацию, а в нужный момент больно клюнуть. Вы орла видели?
, вот что-то подобное на современном уровне техники. А одиночную гаубицу вычислит такой аппарат на раз - там люди кушают, ходют, машинки ездют, рации работают и анализируя массив собраной информации вычисляется всё, видеоаналитика, есть такое направление...А чем клюнуть вопрос второй, Орион клюёт парой птуров, на Орлан 10 подвешивают 4 ВОГ-переделки...Вот недавно МАМ-L с байрактаров затрофеили, в телеге мелькало.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 23:07:55 |
Цитата: Вредина от 11.07.2022 19:58:58
ПВО обнулит эту игрушку в первый же её вылет. При стоимости потраченной ЗУР кратно ниже, чем стоимость данной игрушки. У Байрактара MTOW 650 кг, и то их валят пачками. А эта штука ещё в 10 раз тяжелее и в разы дороже.
Ещё раз повторюсь: не путайте войну с "попуасами" и войну с серьёзным противником. Для второго такие тихоходные, тяжёлые и дорогие дроны бесполезны. Пустая трата денег.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 23:59:52 |
На такой вопрос отвечать сейчас нельзя.
А вообще западные "партнеры" пишут что Иран готовит поставку нескольких сотен дронов включая ударные и подготовку специалистов. Хорошо если так.
|
|
Вредина ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 23:33:35 |
Цитата: basilevs от 11.07.2022 23:07:55
ПВО обнулит если подставиться, неважно пилотируемый будет аппарат или нет (пока ПВО не вынесли, радары хорошо светятся, знаете ли). Не стоит перед "игрушкой" цели вскрывать ПВО. Барактары валят сами знаете почему, были бы бесполезными - не обращали бы на них внимания. У каждой игрушки своё применение, никто не предлагает такие беспилотники использовать как Ил-2. У них своя сфера примения, и своё время.
(А вообще, по мне пусть лучше пятитонный беспилотник вальнут, чем утёнка с лётчиками, ракета способная на десятку подняться тоже не копейки стоит, и будет понятно - туда пока соваться рано, тем более, что если будет утёнок недалеко - это будет последний выстрел ПВО)
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 14:30:02 |
Цитата: Вредина от 11.07.2022 23:33:35
Ещё раз обращаю внимание на экономику войны. Если ЗУР стоит дороже сбиваемого БПЛА - выигрывает тот, кто заваливает ПВО противника дешёвыми БПЛА.
Если ЗУР стоит дешевле сбиваемого БПЛА - то эту войну на истощение выигрывает ПВО.
Так вот БПЛА с MTOW 5 тонн - стоит намного дороже потраченных на него ЗУР. При этом специфика применения требует от него летать высоко, будучи заметными на радарах ПВО.
Цитата: Вредина от 11.07.2022 23:33:35
Байрактар стоит на порядок дороже, чем лёгкая ЗУР, которая его практически гарантированно сбивает. Войну на истощение ТОРы и Панцири выигрывают у Байрактаров с огромным отрывом. При этом Байрактары не способны нанести критический ущерб до того, как его собьют. Не успевают оправдать вложенных в него денег.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 14:40:19 |
Цитата: basilevs от 12.07.2022 14:30:02
Ну, хватит опять, в десятый раз, нести эту чушь. "Байбак" стоит бешеные бабки, порядка 2,5 млн баксов, см: https://toparmiya.ru/voennaya-…-bajraktar
Даже самая дорогая ЗУР, типа 40Н6, гораздо дешевле этого поделия...
|
|
Solo.Spas ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 15:09:57 |
Сообщение удалено
Solo.Spas
28 июл 2022 22:45:28
Solo.Spas
28 июл 2022 22:45:28
Отредактировано: Solo.Spas - 28 июл 2022 22:45:28
|
|
Полботинка ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 23:42:44 |
Цитата: Вредина от 11.07.2022 19:58:58
И название прочитано было и само сообщение. И, похоже, основным смыслом Вашего соощения было "а не купить ли штук 5 для "потестить, сравнить" и "потроллить соседей", так?
Вам и ответили, что нафиг оно не надо. Революционного там точно ничего нет. Вот Вы же сами пишете:
Цитата: Вредина от 11.07.2022 19:58:58
Напротив Акинчи стоит Альтиус-У/Альтаир
Напротив Байрактара стоит Иноходец/Орион
Чего нехватает? А уж "потроллить соседей" - это хохлов чтоль? На такое точно нет смысла деньги переводить. Как по мне, так правильней будет потратиться на докупку моторов к Орланам. Если фото разбитого Орлана и глаза меня не обманули, там что-то от O.S.Engine стоит. Или продолжить учить Альтиуса и Иноходца новым штучкам.
|
|
Вредина ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 23:54:13 |
"Соседей" и кроме хохлов хватает. Да не продадут, понятно, нато за поводок дёрнет.
В ивеко Рысь тоже ничего нет революционного, но эксплуатация показала плюсы и минусы обоих решений. Я за то, что если есть возможность, поизучать, хотя б и разбитый/трофейный. А моторы нужны свои...Ладно закрыли тему.
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 11:06:25 |
Цитата: Вредина от 11.07.2022 23:54:13
Да там и моторы-то не такие уж мощные. А свои моторы в советское время делали сами картингисты своими детскими руками на обычных токарных станках ТВ-4. И картеры с блоком цилиндров отлить в кокиль из силумина не проблема. Короче, компрессоры же делают сами. А двигатель-это тот же компрессор, только с зажиганием и подачей топлива. Я говорю о моторах к Орлану и ему подобных.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 22:24:59 |
Цитата: Стас Ш. от 11.07.2022 06:30:30
БПЛА - ударный или разведывательный - обнаружил цель.
Что произойдёт раньше: атака ударного БПЛА или удар по целеуказанию разведывательного БПЛА?
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 23:39:51 |
Цитата: ВТБ! от 11.07.2022 22:24:59
Скорее всего атака ударного БПЛА, если уничтожение этой цели входит в его боевую задачу.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 12:57:29 |
Цитата: ВТБ! от 11.07.2022 22:24:59
Вы не правильно сформулировали вопрос. Ни каких "или" нет. Ударный БПЛА разведку целей не ведет, он наносит удар по внешнему целеуказанию. Если цель далеко то ракета с СУ-34 прилетит в разы быстрее дрона-камикадзе. Если БПЛА носитель ракет то скорость зависит от месторасположения относительно цели. Кто ближе будет тот и быстрее нанесет удар по цели. Ни какого уменьшения времени тут пока не видать... А реактивный самолет за счет скорости будет быстрее прилетать в район цели чем медленный БПЛА.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 15:27:15 |
Цитата: Вредина от 12.07.2022 13:45:32
Я вот не знаю даже как вы читаете их ттх? Продолжительность полета зависит от загрузки. Если чисто разведчик он летает долго...если полная бомбовая загрузка то время полета существенно ниже. И о чем тут спор?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 02:00:27 |
Цитата: Стас Ш. от 10.07.2022 18:58:47
Если есть ПВО нашего уровня, то да. Если же это засадные БУКи, то БПЛА большой дальность очень эффективны.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 15:07:19 |
Цитата: teslatank от 10.07.2022 11:52:51
КР бывают разные. Не обязательно Кинжалами да Калибрами по каждому тепловозу или грузовику шарашить. КР с БЧ в пару десятков кило весит и стоит на порядок дешевле Калибра. А в несколько кило - на два порядка. Пример - тот же Ланцет. Да, это тоже КР.
Цитата: teslatank от 10.07.2022 11:52:51
А высокоточный корректируемый боеприпас на подвеске у лёгкого БПЛА - дешёвый, что ли? Там используются обычно конструкции на основе вертолётных управляемых ракет. Они тоже денег стоят, и немалых. Никто чугунием с БПЛА не кидается. Точность недостаточная для точечной цели типа пусковой РСЗО или ПВО, особенно движущейся. А при маленькой нагрузке добиться гарантированного попадания путём накрытия площади не выйдет.
|
|
Вредина ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 17:51:53 |
Цитата: basilevs от 10.07.2022 15:07:19
Ланцет считают барражирующим боеприпасом с 3 кг ВВ, дроном камикадзе с электро мотором, если мне не изменяет память и ракетного в нём ничего нет. Насчёт различия в стоимости на два порядка - у меня нет таких данных. Было бы интересно сравнить стоимость MAM-L(там двигателя нет вообще) и "изделия 305", дальность одинакова по открытым данным, но кто-ж даст....Я говорил о полезности платформы висящей в воздухе 24 часа, на высоте до 10 км, имеющей хорошую оптику/радар, имеющей тонну полезной нагрузки (тип нагрузки оставим за скобками). Кстати на Орлан 10 вешают неупровляемые боеприпасы на базе ВОГа, есть видео в телеге, значит есть запрос на ударные возможности даже для такой маленькой птички.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 18:25:47 |
Цитата: Вредина от 10.07.2022 17:51:53
Меньше топлива, меньше двигатель, меньше БЧ. Всё по массе меньше в 10 раз - вот и стоимость падает. Всё по массе меньше в 100 раз - вот и стоимость падает. Электронная начинка нынче относительно недорогая.
А что до "Ланцета" - ну замените двигатель на одноразовый реактивный, будет лететь быстрее, но не так далеко.
Цитата: Вредина от 10.07.2022 17:51:53
MAM-L дешевле. Именно за счёт отсутствия двигателя. И за счёт этого же имеет ограничения против маневрирующих целей.
Цитата: Вредина от 10.07.2022 17:51:53
Такая платформа будет иметь взлётный вес в десяток тонн и светиться на радарах аки ёлка. Да и визуально будет очень заметна. Это будет уже вполне себе полновесный БПЛА, заменитель лёгкого винтового штурмовика. Со всеми прилагающимися минусами. Из плюсов... Ну, можно выйти в заданный квадрат и при обнаружении какого-то объекта сразу его атаковать. Но израсходовал боекомплект - вали домой.
Орлан 10 хорош именно своими малыми размерами. Он уже достаточного размера, чтобы утащить более-менее сносную оптику и другое разведывательное оборудование, но ещё слишком мал для серьёзной радиозаметности. Причём Орланы используются нередко "стаей", где каждый тип этого БПЛА занимается своей задачей. Там в зависимости от задачи пол-десятка разных видов целевой нагрузки на него имеется.
PS: Главное - в условиях современной ПВО, как видим, висеть и спокойно наблюдать противника могут только реально маленькие малозаметные аппраты. Тот же Байрактар - еда для Панцирей и Торов. Причём с учётом его цены - вполне экономически оправданная. А более крупный БПЛА, пытающийся вести разведку с высоты - ещё более экономически оправданная "еда" для ПВО.
То есть если мы говорим о войне с условными "папуасами" - да, прикольная вещь. Если же говорим о войне с хорошо оснащённым противником с более-менее современной ПВО - малополезная хрень. А вести атаку на бреющем полёте, как боевые вертолёты, оно не может. Разве что атаковать с кабрирование по подсветке с тех же условных "Орланов".