БПЛА

Цитата: Вредина от 10.07.2022 17:51:53Насчёт различия в стоимости на два порядка - у меня нет таких данных.

Меньше топлива, меньше двигатель, меньше БЧ. Всё по массе меньше в 10 раз - вот и стоимость падает. Всё по массе меньше в 100 раз - вот и стоимость падает. Электронная начинка нынче относительно недорогая.

А что до "Ланцета" - ну замените двигатель на одноразовый реактивный, будет лететь быстрее, но не так далеко.

Цитата: Вредина от 10.07.2022 17:51:53Было бы интересно сравнить стоимость MAM-L(там двигателя нет вообще)  и "изделия 305", дальность одинакова по открытым данным, но кто-ж даст....

MAM-L дешевле. Именно за счёт отсутствия двигателя. И за счёт этого же имеет ограничения против маневрирующих целей.

Цитата: Вредина от 10.07.2022 17:51:53Я говорил о полезности платформы висящей в воздухе 24 часа, на высоте до 10 км, имеющей хорошую оптику/радар, имеющей тонну полезной нагрузки (тип нагрузки оставим за скобками). Кстати на Орлан 10 вешают неупровляемые боеприпасы на базе ВОГа, есть видео в телеге, значит есть запрос на ударные возможности даже для такой маленькой птички.

Такая платформа будет иметь взлётный вес в десяток тонн и светиться на радарах аки ёлка. Да и визуально будет очень заметна. Это будет уже вполне себе полновесный БПЛА, заменитель лёгкого винтового штурмовика. Со всеми прилагающимися минусами. Из плюсов... Ну, можно выйти в заданный квадрат и при обнаружении какого-то объекта сразу его атаковать. Но израсходовал боекомплект - вали домой.

Орлан 10 хорош именно своими малыми размерами. Он уже достаточного размера, чтобы утащить более-менее сносную оптику и другое разведывательное оборудование, но ещё слишком мал для серьёзной радиозаметности. Причём Орланы используются нередко "стаей", где каждый тип этого БПЛА занимается своей задачей. Там в зависимости от задачи пол-десятка разных видов целевой нагрузки на него имеется.

PS: Главное - в условиях современной ПВО, как видим, висеть и спокойно наблюдать противника могут только реально маленькие малозаметные аппраты. Тот же Байрактар - еда для Панцирей и Торов. Причём с учётом его цены - вполне экономически оправданная. А более крупный БПЛА, пытающийся вести разведку с высоты - ещё более экономически оправданная "еда" для ПВО.
То есть если мы говорим о войне с условными "папуасами" - да, прикольная вещь. Если же говорим о войне с хорошо оснащённым противником с более-менее современной ПВО - малополезная хрень. А вести атаку на бреющем полёте, как боевые вертолёты, оно не может. Разве что атаковать с кабрирование по подсветке с тех же условных "Орланов".

Цитата: teslatank от 10.07.2022 14:04:15Дороже. Так как перегрузки.
А по поводу КР. Вопрос времени от пуска до прилета. Да и БЧ в несколько сот килограмм против одинокой артиллерийской системы например это явно излишне.

Все затраты на разработку еще советского периода. 
Сама система там на порядок проще. По сути идет только точная корректировка на цель самого снаряда...
Ракетные системы бывают не только в размере Калибра и Искандера. Куча авиационных ракет для поражения наземных целей...
И да... Если у противника нет ПВО то СУ-34 и прочие вполне себе летают и поражают..можно тот же ИЛ-76 бомбами загрузить и отгружать по мере надобности и наличия целей)))
А если есть ПВО то большой БПЛА не жилец. Что собственно мы сейчас и видим на Украине. Все турецкие бпла сбивают пачками...какой либо особой роли они не играют...
Опять таки... Про время реакции. Надо понимать что основное это само обнаружение цели. Пока одиночная гаубица замаскирована и стоит. Вы ее не обнаружите. Только когда она на позиции и начинает стрелять начинается отсчет времени. Для этого надо чтобы в район прилетел развед.БПЛА и выдал точные координаты цели. А потом осуществил корректировку огневого поражения. Вся проблема тут в том что полностью покрыть весь район БД ни кто не может. Чисто физически... И ударные БПЛА это не решение данной проблемы. Они так же не могут постоянно висеть в воздухе. Реальность далека от рекламных заявок производителей данного оружия.

Цитата: Стас Ш. от 10.07.2022 18:58:47А если есть ПВО то большой БПЛА не жилец. Что собственно мы сейчас и видим на Украине.

Много они Орионов сбили? Вот тото же. Или у вас есть какие-то другие данные?
Как раз мониторинг по 24 часа с хорошей оптикой и дает возможность одиночную гаубицу обнаружить. Основное преимущество ударных БПЛА в том что время реакции после обнаружения цели минимизируется.

Цитата: Стас Ш. от 10.07.2022 18:58:47А если есть ПВО то большой БПЛА не жилец. Что собственно мы сейчас и видим на Украине. Все турецкие бпла сбивают пачками...какой либо особой роли они не играют...

Если есть ПВО нашего уровня, то да. Если же это засадные БУКи, то БПЛА большой дальность очень эффективны.

Цитата: teslatank от 10.07.2022 19:54:57Много они Орионов сбили? Вот тото же. Или у вас есть какие-то другие данные?
Как раз мониторинг по 24 часа с хорошей оптикой и дает возможность одиночную гаубицу обнаружить. Основное преимущество ударных БПЛА в том что время реакции после обнаружения цели минимизируется.

Мы тоже теряем БПЛА... Но ПВО как системы у ВСУ уже нет. Перейдя к очаговой и засадной тактике хохлы не могут себе позволить разменивать БУК на БПЛА....
Мониториг 7/24 часа увы и ах... Пока что остается мечтой.  Такого нету по факту.
От сюда же вытекает тот факт что для обнаружения цели необходимо время выхода в район поиска. А так же время на прилет ударного БПЛА.
Скорость ударного БПЛА. Около 200 км/ч. Скорость ракеты Х-38 - 2,2 Мах...с БЧ от 250 кг...
Ну и у кого тут выше скорость реакции?

Цитата: msts от 11.07.2022 09:56:38Ударному БПЛА ненужно никуда лететь, он дежурит в режиме поиска цели и в случае обнаружения поражает ее.
Тут походу косяк в терминологии - одни считаю ударными те БПЛА которые могут быть носителем вооружения и применяют его по возможности - другие - это какие то спецБПЛА которые только наносят удары по уже обнаруженным целям. Насколько я помню первоначально был именно первый вариант.

Речь идет о дронах-камикадзе. Летающий боеприпас. Дежурство в районе..это прекрасно. Вопрос сколько по времени? Час, два... На это время противник бездействует. Дрон в землю. Потерян.
Функция возврата...прилетел, полетал, целей нет, вернулся обратно. Все гладко на бумаге. В реале надо проверять, заправлять и т.д. ресурс больше, а по сути одноразовый боеприпас кратно дороже...
Опять таки ударный дрон носитель бомб и ракет.  Скорость таковых какая? Пока низкая. 200-250 км/ч. Ибо ему надо что называется "висеть" часами в ожидании цели. Опять сравниваем с реактивным Су-34. У него скорость за 1500-1600 км/ч. Что означает что один СУ-34  может контролировать в 6! Раз большую площадь.т.е. чтобы закрыть равную площадь надо уже 6! Бпла... Умножаем на их стоимость и получаем что СУ-34 дешевле пока что.

Контроль траектории дронов.
Aeroscope
Прибор детекции от компании-производителя беспилотников «DJI» идентифицирует большинство летающих в нашей стране беспилотников DJI. Помимо сигнализации о факте наличия элементов БАС в зоне мониторинга он способен точно определять ее серийной номер, отображать элементы на спутниковой карте с возможностью масштабирования и записывать характеристики, траекторию полета, координаты воздушного судна на протяжении всего полета, точку взлета (Home Рoint) и координаты места нахождения оператора (Рilot Рosition).
С помощью Aeroscope можно получать плановые координаты объектов, через которые проходит траектория полета БВС в реальном времени, приняв за основу отображаемые координаты беспилотника, находящегося над этими объектами.  Координаты также возможно получить позже из хранящегося в Aeroscope журнала полетов путем воспроизведения интересующего трека.
Инструментом определения геопозиции объектов в этом случае выступает ГНСС, преемник беспилотного воздушного судна, сообщающий данные Aeroscope через дешифрацию канала обмена данными с пультом управления RC.
При необходимости получения высотных данных об объектах по траектории полета вычислить их возможно, взяв за основу отображаемые прибором данные о высоте полета БВС. Полученные таким образом данные будут носить ориентировочный характер.
 

Цитата: Барристер от 11.07.2022 12:47:43Прибор детекции от компании-производителя беспилотников «DJI» идентифицирует большинство летающих в нашей стране беспилотников DJI. Помимо сигнализации о факте наличия элементов БАС в зоне мониторинга он способен точно определять ее серийной номер, отображать элементы на спутниковой карте с возможностью масштабирования и записывать характеристики, траекторию полета, координаты воздушного судна на протяжении всего полета, точку взлета (Home Рoint) и координаты места нахождения оператора (Рilot Рosition).

У Дрона можно сменить прошивку убрав большую часть проблемных вещей. Те кто имеют опыт использования дронов в зоне бд их перешивают(подробнее надо смотреть от модели) как раз из-за Aeroscope и подобных приборов.

Цитата: Стас Ш. от 11.07.2022 12:22:53Что означает что один СУ-34  может контролировать в 6! Раз большую площадь.т.е. чтобы закрыть равную площадь надо уже 6! Бпла... Умножаем на их стоимость и получаем что СУ-34 дешевле пока что.

Только этот СУ-34 нихера не увидит на этой в 6 раз большей площади(особенно как сейчас летают на минимальной высоте из-за ПВО). Так как у беспилотника хоть человек 20 в реальном времени могут картинку обрабатывать. А пилоту еще как бы пилотировать надо. Да и желания рисковать пилотами при не до конца подавленной ПВО противника не так много, что еще больше ограничивает применение.

Разное оружие имеет разные цели. Ударные БПЛА для целей поиска кочующие арт систем при наличии одиночных систем ПВО противника подходят отлично.

Цитата: Стас Ш. от 11.07.2022 12:22:53Речь идет о дронах-камикадзе. Летающий боеприпас. Дежурство в районе..это прекрасно. Вопрос сколько по времени? Час, два... На это время противник бездействует. Дрон в землю. Потерян.
Функция возврата...прилетел, полетал, целей нет, вернулся обратно. Все гладко на бумаге. В реале надо проверять, заправлять и т.д. ресурс больше, а по сути одноразовый боеприпас кратно дороже...
Опять таки ударный дрон носитель бомб и ракет.  Скорость таковых какая? Пока низкая. 200-250 км/ч. Ибо ему надо что называется "висеть" часами в ожидании цели. Опять сравниваем с реактивным Су-34. У него скорость за 1500-1600 км/ч. Что означает что один СУ-34  может контролировать в 6! Раз большую площадь.т.е. чтобы закрыть равную площадь надо уже 6! Бпла... Умножаем на их стоимость и получаем что СУ-34 дешевле пока что.

Ребята, это называется заболтать. Вы бы название треда посмотрели, речь изначально шла про высотный тяжелый, около 5т, беспилотник с большим, около 24 ч, временем полёта, Acinci, наш аналог Альтиус-У в девичестве Альтаир. И задача такого аппарата не носится на сверхзвуке, кружить и собирать информацию, а в нужный момент больно клюнуть. Вы орла видели? , вот что-то подобное на современном уровне техники. А одиночную гаубицу вычислит такой аппарат на раз - там люди кушают, ходют, машинки ездют, рации работают и анализируя массив собраной информации вычисляется всё, видеоаналитика, есть такое направление...А чем клюнуть вопрос второй, Орион клюёт парой птуров, на Орлан 10 подвешивают 4 ВОГ-переделки...Вот недавно МАМ-L  с байрактаров затрофеили, в телеге мелькало.

Цитата: teslatank от 11.07.2022 17:09:37Только этот СУ-34 нихера не увидит на этой в 6 раз большей площади(особенно как сейчас летают на минимальной высоте из-за ПВО). Так как у беспилотника хоть человек 20 в реальном времени могут картинку обрабатывать. А пилоту еще как бы пилотировать надо. Да и желания рисковать пилотами при не до конца подавленной ПВО противника не так много, что еще больше ограничивает применение.

Разное оружие имеет разные цели. Ударные БПЛА для целей поиска кочующие арт систем при наличии одиночных систем ПВО противника подходят отлично.

Начнем с того что в экипаже СУ-34 два человека. Вопрос о обнаружении целей это в принципе главный вопрос всей системы. Сказки про "всевидящий" БПЛА рождены просмотром удачных нарезок из видео. Только вот кто и когда публиковал реальную статистику сколько вылетов и времени сделали БПЛА. И какое количество целей они обнаружили.  А эта тема как раз закрыта. Что и правильно.  Но если все ж таки порыться в интернетах. Сравнить налет и сообщения о атаках. То "картинка" становиться далеко не такой радужной...
Обстрелы Донецка из Авдеевки яркий пример того что БПЛА там далеко не все видят... Хотя площадь там не большая. А поди ж ты... ВСУ ухитряются даже из минометов накидывать у которых дальность считай ни какая...
Да и у американцев в Афганистане с его пустынной местностью где все видать далеко не высокие показатели...да и в итоге чем дело кончилось? Позорным бегством из Кабула....
Рано пока что обьявлять БПЛА чудо-оружием со 100% эффективностью.

Цитата: Стас Ш. от 11.07.2022 21:28:17Начнем с того что в экипаже СУ-34 два человека. Вопрос о обнаружении целей это в принципе главный вопрос всей системы. Сказки про "всевидящий" БПЛА рождены просмотром удачных нарезок из видео.

Ну так у БПЛА на порядок лучше с обнаружением цели. 10 пар глаз спокойно попивающих кофейку  две пары глаз которые еще параллельные задачи имеют. Я уж не говорю о том что БПЛА может мониторить район сутками. Да и не будут пилотами рисковать без крайней необходимости, что сужает область применения.

Цитата: Вредина от 11.07.2022 19:58:58Ребята, это называется заболтать. Вы бы название треда посмотрели, речь изначально шла про высотный тяжелый, около 5т, беспилотник с большим, около 24 ч, временем полёта, Acinci, наш аналог Альтиус-У в девичестве Альтаир.

ПВО обнулит эту игрушку в первый же её вылет. При стоимости потраченной ЗУР кратно ниже, чем стоимость данной игрушки. У Байрактара MTOW 650 кг, и то их валят пачками. А эта штука ещё в 10 раз тяжелее и в разы дороже.

Ещё раз повторюсь: не путайте войну с "попуасами" и войну с серьёзным противником. Для второго такие тихоходные, тяжёлые и дорогие дроны бесполезны. Пустая трата денег.

Цитата: basilevs от 11.07.2022 23:07:55ПВО обнулит эту игрушку в первый же её вылет.

Много Орионов обнулили?

Цитата: ВТБ! от 11.07.2022 22:24:59БПЛА - ударный или разведывательный - обнаружил цель.
Что произойдёт раньше: атака ударного БПЛА или удар по целеуказанию разведывательного БПЛА? 

Скорее всего атака ударного БПЛА, если уничтожение этой цели входит в его боевую задачу.

Цитата: Полботинка от 11.07.2022 23:45:15А как много их в войсках?

На такой вопрос отвечать сейчас нельзя.
А вообще западные "партнеры" пишут  что Иран готовит поставку нескольких сотен дронов включая ударные и подготовку специалистов. Хорошо если так.

Цитата: SMF от 09.07.2022 09:03:22При корректировке огня по уже обстрелянной цели можно внести поправки за 20 секунд, но никак не при открытии огня по вновь выявленной цели. Даже снаряд на 20 км летит в районе минуты, РС еще дольше. Про цель на дальности 40+ км и говорить нечего. Для "Краснополей" точно также нужно готовить данные по стрельбе.

А то что у БПЛА скорость не блещет, как и боевая нагрузка, вы не учитываете от слова совсем?

Цитата: Вредина от 11.07.2022 23:54:13А моторы нужны свои...

Да там и моторы-то не такие уж мощные. А свои моторы в советское время делали сами картингисты своими детскими руками на обычных токарных станках ТВ-4. И картеры с блоком цилиндров отлить в кокиль из силумина не проблема. Короче, компрессоры же делают сами. А двигатель-это тот же компрессор, только с зажиганием и подачей топлива. Я говорю о моторах к Орлану и ему подобных.

Цитата: шурави от 12.07.2022 10:51:33А то что у БПЛА скорость не блещет, как и боевая нагрузка, вы не учитываете от слова совсем?

Зачем ему скорость если он УЖЕ в зоне нанесения удара. Вы видимо основное преимущество БПЛА упускаете, крайне большое время нахождения в воздухе, что позволяет постепенно выявлять вражеские позиции и технику, а в случае ударника и наносить удары самостоятельно.
Если цель выслеживание и охота на одинокие артиллерийские системы врага, то зачем нужна высокая боевая нагрузка? 1-2 ракеты на 1 единицу артиллерии противника достаточно.

Цитата: шурави от 12.07.2022 10:51:33А то что у БПЛА скорость не блещет, как и боевая нагрузка, вы не учитываете от слова совсем?

С нагрузкой не проблема, строго говоря сейчас любой ЛА может быть переделан в БПЛА, это просто нецелесообразно по разным причинам. Хотя Ан2 переделывали . Вот у "Бурана" и скорость и нагрузка очень ярко блистала. Если серьёзно, то низкая скорость иногда преимущество: если нужно висеть в определённом районе пару суток и непрерывно наблюдать, ждать нужного момента...