БПЛА

1,142,763 4,305
 

Фильтр
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 06.11.2022 22:39:10Только в отличии от ПТУРа "ланцет-1" летает полчаса. И ничем другим в это время оператор заниматься не может.

И, даже в общем контексте, баражирующие боеприпасы запускают по хоть приблизительно разведанным целям. К разведке которых МСО, МСВ и МСР вообще никакого отношения даже по маленькому счёту иметь не могут, разве что случайно в бинокль увидит кто-нибудь.
  • +0.08 / 4
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Weisses Fleisch от 06.11.2022 20:49:14Вот поэтому вы и мыслите устаревшими шаблонами! У вас в голове СТРУКТУРА, которой 40+ лет.
А по факту сейчас на ЛБС дрона работают как раз на ВЗВОДНОМ уровне и люди, которые "не совсем офицеры", принимают решение работать ВОГами и барражирующими боеприпасами сами, не ожидая что им подтвердят через час что можно вот по этой халупе с укропом отработать.
Вы опасные мамонты.

Почему-то только сейчас подумал о том, что собственно Вы предлагаете.
Кто принимает решение на запуск в Вашем понимании?
Кто распределяет цели в Вашем понимании?
  • +0.15 / 7
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Danila от 07.11.2022 00:17:33Видимо на передке существуют разные варианты, где-то решают работать по месту, а кому-то приходится просить разрешения у штаба через цепочку посредников.
 ИМХО, заниматься распределением целей типа танк даже на уровне штаба полка не дело, связка обнаружение-поражение должна быть максимально избавлена от людей не участвующих непосредственно в процессе.

А своих побить не слабо?
Отредактировано: navi2 - 07 ноя 2022 00:21:55
  • +0.14 / 7
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Вредина от 07.11.2022 00:23:52"А свои по ночам не шастают." Кто попрётся не известив командование, сам себе злой буратино. Чай связь не через вестовых.

Знаете, к нам однажды приехал американский агитатор про СПИД, презервативы раздавал. Ему задали вопрос:"А Вы уверены в том, что у Вас сейчас нет раны на руке?"
Я Вам задаю вопрос, а Вы уверены, что у Вас сейчас есть связь?
На тактическом уровне общее правило; Веду разведку настолько далеко, насколько "вижу" своими средствами разведки. Стреляю так далеко, как позволяют стволы, но не далее, чем вижу. НО ВСЁ В ПРЕДЕЛАХ ПОЛОСЫ И ДАЛЬНОСТИ ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ!
Надо бы это как-то зарубить в чугун.
  • +0.48 / 9
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +556.49
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,896
Читатели: 0
Цитата: mse от 06.11.2022 23:20:14Как "без разницы"? Чо толку, если во взводе наблюдают противника 20 минут в день? У них людей нет и матерьяльной базы. Чем в поле батареи заряжать? Генератор? А наступать по говнам и тащить на горбу? И выбирать, то-ли ПТУРов, то-ли генератор с канистрами.

Опять нет людей и материальной базы... Не впихнуть в штат... Мля, да добавьте штат. Не взвода, пусть роты, раз у нас рота, по факту, минимальная тактическая единица. Пусть будет не 3 взвода, а 4, 4й - взвод поддержки, с  отделением  разведывательных БЛА с небольшой дальностью (на глубину эффективного огня роты, 1,5-2 км для 30-мм, 3-4 км для БМП-3 и БМ с "Эпохой"), с отделением барражирующих боеприпасов, плюс отделение ПТУР как резерв комроты. И будет всем счастье. Чем батареи заряжать? У нас что, все машины поломанные, от бортовой сети никак не зарядиться? Ну дайте тогда раскладных солнечных батарей и аккумуляторов с запасом. Что, новая статья снабжения для роты появится, коптеры и ЗИП к ним на замену? А ничего, что номенклатура того, что и так нужно, большая, и пара дополнительных с умом скомплектованных на заводе ящиков в неделю в смысле сложности логистики погоды не сделают. Зато ситуационная осведомленность командиров роты и взводов вырастет в разы. И у командира роты будет так ему небходимая длинная рука, которой он сможет пользоваться по своему разумению.
  • -0.34 / 20
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 07.11.2022 00:36:54Опять нет людей и материальной базы... Не впихнуть в штат... Мля, да добавьте штат. Не взвода, пусть роты, раз у нас рота, по факту, минимальная тактическая единица. Пусть будет не 3 взвода, а 4, 4й - взвод поддержки, с  отделением  разведывательных БЛА с небольшой дальностью (на глубину эффективного огня роты, 1,5-2 км для 30-мм, 3-4 км для БМП-3 и БМ с "Эпохой"), с отделением барражирующих боеприпасов, плюс отделение ПТУР как резерв комроты. И будет всем счастье. Чем батареи заряжать? У нас что, все машины поломанные, от бортовой сети никак не зарядиться? ...

Вы исходите из детского представления о том, что по картинкам и видикам из интернета дрон видит + баражирующий боеприпас попадает=уничтожает.
Должно совпасть три условия, увидел, попал, уничтожил.
Начинаются сложности. Плохо вижу, попал/не_попал/уничтожил_не уничтожил.
Надо решать задачу разведки, а потом решить огневую задачу.
Может проще миномётом 120 мм решить огневую задачу без точного понимания, куда надо попасть?
Я не против баражирующих боеприпасов.
Но баражирующие боеприпасы это не удел роты/взвода/отделения на мой взгляд.
Отредактировано: navi2 - 07 ноя 2022 00:52:21
  • +0.45 / 11
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +556.49
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,896
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 07.11.2022 00:50:48Вы исходите из детского представления о том, что по картинкам и видикам из интернета дрон видит + баражирующий боеприпас попадает=уничтожает.
Должно совпасть три условия, увидел, попал, уничтожил.
Начинаются сложности. Плохо вижу, попал/не_попал/уничтожил_не уничтожил.
Надо решать задачу разведки, а потом решить огневую задачу.
Может проще миномётом 120 мм решить огневую задачу без точного понимания, куда надо попасть?
Я не против баражирующих боеприпасов.
Но баражирующие боеприпасы это не удел роты/взвода/отделения на мой взгляд.

Мы можем точно знать, что за углом здания в 400 метрах есть танк, потому что он только что выезжал, стрелял и скрылся. Но поразить его средствами роты - не можем. Впрочем, как и средствами батальона, минометы нам слабо помогут. Вот барражирующий боеприпас - как раз поможет. Потому что ясно, куда лететь и что искать.
  • +0.07 / 8
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 07.11.2022 00:56:02Мы можем точно знать, что за углом здания в 400 метрах есть танк, потому что он только что выезжал, стрелял и скрылся. Но поразить его средствами роты - не можем. Впрочем, как и средствами батальона, минометы нам слабо помогут. Вот барражирующий боеприпас - как раз поможет. Потому что ясно, куда лететь и что искать.

Вы точно понимаете, что Вы сейчас написали?
Вы точно утверждаете, что на 400-стах метрах танк для роты непобедимая цель?
Правка - я не люблю жонглирования русскими словами, но ВЛАДЕЮЩИЙ РПГ-7 угадает этого танка с первого выстрела.
Владеющих конечно мало. Надо учить!
Отредактировано: navi2 - 07 ноя 2022 01:09:47
  • +0.18 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,119.41
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,717
Читатели: 48
Цитата: Maxzz. от 07.11.2022 00:36:54Опять нет людей и материальной базы... Не впихнуть в штат... Мля, да добавьте штат. Не взвода, пусть роты, раз у нас рота, по факту, минимальная тактическая единица. Пусть будет не 3 взвода, а 4, 4й - взвод поддержки, с  отделением  разведывательных БЛА с небольшой дальностью (на глубину эффективного огня роты, 1,5-2 км для 30-мм, 3-4 км для БМП-3 и БМ с "Эпохой"), с отделением барражирующих боеприпасов, плюс отделение ПТУР как резерв комроты. И будет всем счастье.

      Меня учили, что минимальная тактическая единица - батальон. И именно в батальоне есть разведвзвод, а не в роте. Вот туда и надо что-то вводить. Введение в роту под вопросом.
Цитата: Maxzz. от 07.11.2022 00:36:54Чем батареи заряжать? У нас что, все машины поломанные, от бортовой сети никак не зарядиться? Ну дайте тогда раскладных солнечных батарей и аккумуляторов с запасом. Что, новая статья снабжения для роты появится, коптеры и ЗИП к ним на замену? А ничего, что номенклатура того, что и так нужно, большая, и пара дополнительных с умом скомплектованных на заводе ящиков в неделю в смысле сложности логистики погоды не сделают. Зато ситуационная осведомленность командиров роты и взводов вырастет в разы. И у командира роты будет так ему небходимая длинная рука, которой он сможет пользоваться по своему разумению.

     Не сможет. Ему комбат будет давать указания где, когда и при каких условиях применять что-то из огневых средств. И нахер отделение ПТУР? В роте и так их 10. А насчёт снабжения... . Вы сами, лично ротное хозяйство вели? Представляете какой это геморрой?
Отредактировано: сапёрный танк - 07 ноя 2022 01:13:44
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 16
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +556.49
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,896
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 07.11.2022 01:04:12Вы точно понимаете, что Вы сейчас написали?
Вы точно утверждаете, что на 400-стах метрах танк для роты непобедимая цель?

Танк за углом - да. Его нечем достать. Как и батальону без того же БЛА и "Гранью" в боекомплекте 120-мм минбатр.
  • -0.04 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,119.41
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,717
Читатели: 48
Цитата: Maxzz. от 07.11.2022 01:36:48У нас район обороны батальона, как и полка, состоит из РОП. И в наступлении используются БТГ, состоящие из РТГ + средств поддержки. Можно сказать, что батальон здесь - минимальная тактическая единица, потому что имеет и свою артиллерию, связь, саперов, противотанкистов и тыл, но именно рота - минимальная единица, действующая отдельно как в обороне, так и в наступлении. А разведвзвод батальона пусть имеет свои БЛА, с большей дальностью. БЛА в роте и взводе - это не разведка, а средство игнорировать рельеф местности при наблюдении поля боя.

      По выделенному, Вы путаете педали. Потому как даже наблюдатель в отделении - разведка. И разведку вести (согласно Боевого Устава) обязан каждый командир. И полученную развединформацию он обязан передавать выше. В общем, Вы очень далеки от боевых действий. Чистый диванный аналитик. Это не попытка оскорбить, а просто констатация факта.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 11
  • АУ
fortran_123
 
47 лет
Слушатель
Карма: +5.24
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,151
Читатели: 5
Цитата: Weisses Fleisch от 06.11.2022 14:55:32Именно поэтому в МО так тяжело пропихивались (буквально) дроны, их необходимость. Вот из-за таких заявлений о ненужности БПЛА-камикадзе и ударных на уровне хотя бы взвода.

Вы спорите с ретроградным мнением.
Боевые действия уже выкристализовывают методологию применения БПЛА. Во всяком случае в украинской армии это уже часто организационно самостоятельные войсковые единицы со своей техникой, транспортом, штатами, сервисными службами и даже бухгалтерией. Они не есть самостоятельны а ВСЕГДА выступают в качестве приданного усиления к основному подразделению. Например как авианаводчик или артилеррийский разведчик, выполнили задачу - уехали в другое подразделение или по ротации на перевооружение.
  • +0.16 / 5
  • АУ
Стас Ш.
 
Слушатель
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 07.11.2022 11:35:15Может, и далек. Я тыловик по своему опыту, и более-менее разбираюсь только в связи и в работе автомобильной бригады Центрподвоза. Но то, о чем вы говорите - лишь бессмысленное переопределение моих слов. Если Вам так нравится - пусть комвзвода с биноклем - это разведчик. На здоровье, мне не жалко. Только дайте ему, бедняге, возможность заглянуть в овраг или за лесополосу перед позициями взвода. Своими ли средствами, средствами ли вышестоящего командира - без разницы.

На куя это ему надо?... Что за дэбильный подход грузить взводника не нужной ему информацией)))?
А что там за горами и лесами?   Комвзвода это исполнитель чужих приказов на поле боя.  А вы из него пытаетесь сделать генерала. Нагружая не нужной информацией. Которую он сам реализовать не сможет... Это только отвлекает комвзвода от его прямых обязанностей...
  • -0.04 / 6
  • АУ
Замок
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +184.13
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1,501
Читатели: 3
Цитата: C@b@x от 05.11.2022 22:10:51Ну и кто из ентой штукуёвины будет угандошивать БПЛА над передним краем? Все средства ПВО сосредоточены в мсб во взводе ПВО и штатных единиц там нету. А так всё, конечно, красиво с антенной 21 дб круговой поляризации типа "шпага" в ЛПД-802 с квадратными директорами, а в ЛПД-801 с круглыми, закрытыми соответствующими кожухами.   Но самое главное в том, что 10 Вт это средняя мощность ружжа, а импульсная будет 1-2 кВт. Уровень заднего лепестка, даже на уровне 5% от главного потоком мощности посадит глаза стрелка, как минимум.


Будет в защитном костюме с заземлением типа "Экран-2Б". Это жесть в нём находиться, как в ОЗК.
"Кamerad товарищу не genosse" (с)
  • +0.05 / 2
  • АУ
Замок
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +184.13
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1,501
Читатели: 3
Цитата: Maxzz. от 07.11.2022 00:36:54... Чем батареи заряжать? У нас что, все машины поломанные, от бортовой сети никак не зарядиться? Ну дайте тогда раскладных солнечных батарей и аккумуляторов с запасом.


Вы про эту "зеленую энергетику" забудьте раз и навсегда, быстрее ручной динамо-машинкой будет зарядить... за несколько часов непрерывного кручения. Бортовая сеть? Тоже хорошо, только вот умное зарядное устройство надо будет куда-то в цепь воткнуть и посадить человека, который будет за этой самой зарядкой следить, чтобы не сгорело всё.  Значит к оператору нам нужен еще и техник.
"Кamerad товарищу не genosse" (с)
  • +0.09 / 4
  • АУ
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: DMM1 от 02.11.2022 14:40:34
Скрытый текст

Да расползётся эта дрянь по террористам-партизанам, это же отличное оружие терроризма.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 04.11.2022 16:13:58Просматривается какая-то система.
Сначала были показательные налёты крылатыми ракетами. Которые продолжаются.
Потом показательные налёты Геранями. Которые продолжаются.
Теперь показательные удары Ланцетами.
Демонстрация превосходства?

Это с Вашей точки зрения. Критерии , планы и течение СВО имеют свои законы, и к БПЛА они не относятся. 
Первый налёт ракетами, это реальное выведение ВС Укры на уровень плинтуса.  
Налёты Геранями не показательные, это уже планомерное разрушение инфраструктуры непонимающего противника-клоуна.
Удары мелкими Ланцетами - это какая то местная тактика, не более.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 06.11.2022 12:27:21Во взводе, тем более в отделении им места нет.

Не согласен, а где же им находится? В полку что ли? От атаки на гальюн роты отстреливаться?  У штаба дивизии разрешения спрашивать "перочинный ножик" заточить?
Ну как минимум в роте им виднее куда гранатку 40мм можно засунуть.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 06.11.2022 13:11:08Совершенно так как я написал. Нет места "кубам", а тем более "ланцетам" во взводе. В роте, может быть. Если ввести отделение или взвод БПЛА.

Да  в том то и дело, Ланцет-1 это граната 40 мм  из гранатомёта. Вы предлагаете с генеральным штабом в Москве её отстрел согласовывать?
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
ЦитатаЦитата: сапёрный танк от 06.11.2022 13:11:08Совершенно так как я написал. Нет места "кубам", а тем более "ланцетам" во взводе. В роте, может быть. Если ввести отделение или взвод БПЛА.

Это скорее уровень батальона даже.

Никакого не батальона.
Вы правильно говорите, именно отделение разведки-поражения с вооружением БЛА, в составе роты-батальона. Гранатомётчики грубо говоря, только гранатомёт 10 км стреляет с точностью до метра. Но по факту разведчики-наводчики, только ударные.
Они ведь не только стреляют, они одновременно целеуказание в сеть выдают. Это сетицентрика батенька. Последние структурные схемы такие видел.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2