БПЛА

Цитата: valery913 от 27.11.2022 08:03:03МОСКВА, 27 ноября. /ТАСС/. Специалисты Центра перспективного вооружения при 46-м Центральном научно-исследовательским институте Минобороны России разрабатывают концепцию надрельефной машины для транспортировки людей и грузов в зоне боевых действий, сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.

Цитата: Luddit от 27.11.2022 12:42:05Представим что сделали что-то типа почтового дрона, переносит 50 кг. 
Как раз столько, чтоб жалко было на него с ПВО охотиться.
То есть человека переместить не может в принципе.
Надо или нет?
Или другой вариант. Сделали дрон на 150 кг, в инструкции написали "перевозка людей на высоте 1 метр". 
Типа упадёт в воду при форсировании реки - намокнет, но выживет. Упадёт на минное поле - ну как повезёт.

Цитата: rommel.lst от 27.11.2022 13:15:02Фантазировать - это в другом разделе. Когда сделаете такой дрон для гражданки, тогда и приходите. А пока все это пестежь, за которым ничего нет.\

Вот пример:

Бензиновый коптер. Пишут, что может летать 1 час с нагрузкой 70 кг.

https://youtu.be/xrDwI_Yd7oI

Уже две недели нет сообщений о прилетах Гераней. Что думаете по данному поводу?
У меня две версии.
1. Иран сэкономил на противооблединительной системе. Низкоскоростные БПЛА намного более чувствительны к проблеме обледенения, чем высокоскоростные современные самолеты.  В текущих погодных условиях Герани летать не могут.
2. Иран прекратил поставки по причине внешнего давления, необходимости подготовки к войне с Израилем, чрезмерных хотелок ответной любезности от РФ?

Цитата: Телеграфист от 04.12.2022 02:27:34Уже две недели нет сообщений о прилетах Гераней. Что думаете по данному поводу?

То, что вы о них не слышите - не означает, что их нет или что они не летают. А противообледенительная система им особо и не нужна - не на тех высотах летают, чтобы выступать центрами кристаллизации.

Новейшие беспилотные летательные аппараты "Тахион" применяются в ходе спецоперации

ЦитатаРоссийские войска успешно применяют новейшие беспилотные летательные аппараты "Тахион" для выявления дислокации подразделений украинской армии.

Как рассказал ТАСС источник в силовых структурах, российские военные выявляют при помощи этих малых беспилотников скрытые позиции ВСУ, скопления войск и техники. Дроны "Тахион" оснащены тепловизором, фото- и видеокамерой. С их помощью обнаруживались, в том числе и ночью, даже хорошо замаскированные объекты противника. Источник также отметил, что "Тахионы" в зоне специальной военной операции подтвердили все свои характеристики, а также показали свою высокую надежность. Сейчас эти беспилотники используются российскими разведывательными подразделениями Сухопутных войск.
В комплекс входят два беспилотника "Тахион" и комплект сменных модулей полезной нагрузки. Это - фотокамера, телекамера, инфракрасная камера, тепловизор. Кроме того, он оснащен наземной станцией управления и катапультой. Расчет комплекса состоит из двух человек. Оба работают с компьютерами. С одного из них ведется управление беспилотником аппаратом, на экране другого отображается поступающая с дрона информация. Запускается дрон с резиновой катапульты, напоминающей большую рогатку. Посадка происходит парашютным способом.
"Тахион" предназначен для ведения воздушной разведки как днем, так и ночью. Эффективен при проведении аэрофото- и видеосъемки местности на удалении
Малый беспилотник "Тахион" разработан по аэродинамической схеме "летающее крыло". В первую очередь он предназначен для ведения воздушной разведки как днем, так и ночью. Эффективен при проведении аэрофото- и видеосъемки местности на удалении, а в случае необходимости может использоваться в качестве ретранслятора сигнала связи. Размах крыла аппарата - около двух метров, а взлетная масса - около семи килограммов. Максимальная высота полета "Тахиона" до 4 километров, продолжительность полета составляет до двух часов. Беспилотник способен развивать скорость до 100 км/ч, радиус его применения - около 40 километров.
Аппарат специально разрабатывался для эксплуатации в тяжелых климатических условиях. Он может использоваться даже в Заполярье, в том числе при сильном ветре.
Разработка и проектирование этого беспилотного воздушного средства начались в конце 2000-х годов. Такой дрон может использоваться для разведки местности, выполнения наблюдательных и патрульных полетов, ведения корректировки огня, управления военными подразделениями.
"Тахион" способен выполнять полет как по радиоканалу, так и автономно. Он обеспечивает получение разведывательной информации в реальном масштабе времени в ходе боевых действий, а также при проведении специальных операций.
По мнению экспертов, специальная военная операция показала высокую востребованность легких беспилотников. Они позволяют оперативно получать данные разведки в низшем звене минуя обращение за соответствующей поддержкой на более высокий уровень. Такие дроны дают возможность быстро заглянуть за холм или за дом, чтобы оперативно принять решение, как действовать дальше. Сейчас в зоне СВО для этих целей активно применяются коммерческие дроны, в том числе китайского производства. Они, конечно, могут решать какие-то базовые задачи, но полноценно заменить беспилотники, "заточенные" именно на военные цели, не способны. Поэтому в войсках ждут массовых поставок легких беспилотников, которые производятся для нужд армии.

Цитата: Телеграфист от 04.12.2022 02:27:34Уже две недели нет сообщений о прилетах Гераней. Что думаете по данному поводу?
У меня две версии.
1.  В текущих погодных условиях Герани летать не могут.

Сегодня все убедились, что летают, как и летали.

Президент не прислушался к именитым местным экспертам и заявил, что БПЛА должны быть в отделениях и ротах. Объясните ему, что это невозможно. 

Цитата: Lexander1 от 22.12.2022 07:06:28Президент не прислушался к именитым местным экспертам и заявил, что БПЛА должны быть в отделениях и ротах. Объясните ему, что это невозможно. 

Дословно:

ЦитатаОпыт специальной военной операции показал, что использование беспилотников стало практически повсеместным, и такой арсенал средств должен быть в боевых отделениях, взводах, ротах, батальонах

Цитата: Lexander1 от 22.12.2022 07:06:28Президент не прислушался к именитым местным экспертам и заявил, что БПЛА должны быть в отделениях и ротах. Объясните ему, что это невозможно. 

Потому что именитые эксперты рассужлали из логики недофинансирования армии и экономии.

Цитата: Lexander1 от 22.12.2022 07:06:28Президент не прислушался к именитым местным экспертам и заявил, что БПЛА должны быть в отделениях и ротах. Объясните ему, что это невозможно. 

А мне больше понравилась у путина часть про "Путин призвал МО РФ слышать и рассматривать даже эмоциональную критику. (Фактически, это призыв не заметать мусор под ковер и делать вид, что все хорошо в тех случаях, когда не все хорошо)." Беспилотники это туда же. 
В этом противостоянии Путина и Чугунных жоп Арбатского военного округа наши форумные "эксперты" на стороне МО РФ - прямые враги Путина. 
Да и зайди Путин на наш форум, я думаю его забанили бы тут через час. 

Цитата: Lexander1 от 22.12.2022 07:06:28Президент не прислушался к именитым местным экспертам и заявил, что БПЛА должны быть в отделениях и ротах. Объясните ему, что это невозможно. 

Можно даже каждому отдельному бойцу по квадрику выдать. Вопрос в другом - как он будет им пользоваться в реальной боевой обстановке?

Именно на это указывали тут люди с реальным боевым опытом. Что не то что ком отделения, но даже ком взвода использовать БПЛА в ходе боя проблематично.

Цитата: fortran_123 от 22.12.2022 14:14:09А я перечитывал украинские руководства по боевому применению БАС в ВСУ утвержденных еще в 16-18 гг на основе опыта АТО и тупо офигевал, сравнивая с "выводами" туташних диванных знатоков.

И как успехи? При кратном численном превосходстве в живой силе у ВСУ?

Опыт АТО - это вялотекущая позиционная война, на нынешнюю совсем никак не похожая.

Цитата: basilevs от 22.12.2022 16:49:55Можно даже каждому отдельному бойцу по квадрику выдать. Вопрос в другом - как он будет им пользоваться в реальной боевой обстановке?

Не способны сами дотумкать, обратитесь к опыту тех-же укров, которые скоро методологию использования БпЛА в свои Боевые уставы заложат.
По опыту укров:
1. Слово «квадрик» нужно забыть и не позориться.
2. Беспилотники следует рассматривать не иначе как БАС-ы (беспилотные авиационные системы ) 1, 2 и 3 классов.
3. Организационно единичное звено БАС (техник+оператор) входит в состав батареи БАС, дивизиона артиллерийской разведки артиллерийской бригады.
4. В низовых подразделениях уровня стрелковое отделение, взвод, рота, развед-группа, БАС-ы используются в составе РОК (разведывательно-огневого комплекса) в качестве приданного подразделения, прикомандированного для выполнения конкретной боевой задачи.

Остальное читайте:
1.      Методичні рекомендації. Командиру підрозділу по застосуванню БпАК тактичного рівня (за досвідом ООС (АТО), 2018
2.      Тимчасове керівництво з бойової роботи підрозділів безпілотних авіаційних комплексів ракетних військ і артилерії ЗСУ, 2019
3.      Теорія і практика застосування безпілотних літальних апаратів (дронів), 2022
4.      Методичні рекомендації. Боротьба з безпілотними літальними апаратами (за досвідом ООС (АТО), 2019
5.      Методичні рекомендації підрозділам щодо боротьби з безпілотними літальними апаратами іранського виробництва «DHAHED-136» («ГЕРАНЬ-2»), 2022

Цитата: fortran_123 от 22.12.2022 19:55:50Не способны сами дотумкать, обратитесь к опыту тех-же укров, которые скоро методологию использования БпЛА в свои Боевые уставы заложат.

Только вот в нижеперечисленном вами я что-то ничего необычного не вижу. И тем более - "каждому отделению по БпЛА" там вообще не проглядывается

Цитата: fortran_123 от 22.12.2022 19:55:503. Организационно единичное звено БАС (техник+оператор) входит в состав батареи БАС, дивизиона артиллерийской разведки артиллерийской бригады.

Ну так в ВС РФ тоже артиллеристы вовсю пользуют наведение и коррекцию с беспилотников. Уж Орланы-10 и Орланы-30 тем и знамениты.

Цитата: fortran_123 от 22.12.2022 19:55:504. В низовых подразделениях уровня стрелковое отделение, взвод, рота, развед-группа, БАС-ы используются в составе РОК (разведывательно-огневого комплекса) в качестве приданного подразделения, прикомандированного для выполнения конкретной боевой задачи.

То есть это всё-таки не "каждому отделению по беспилотнику", а придание специально обученных людей (да ещё и в составе какой-то батареи, как я понял из "разведывательно-огневого комплекса) для выполнения конкретной боевой задачи, если надо и есть кого. А чем это отличается от подхода ВС РФ?

Цитата: Бонивур от 26.12.2022 11:48:27Из занудства..А что у нас нет РОК и ДРГ?

Думаю, что и у вас есть РОК или что-то аналогичное. Просто не всем об этом еще поведали ;):
Согласно украинских ВКДП:
Если БАС работает в интересах арт-разведки - РОК (разведывательно-огневой комплекс)
Если БАС работает в интересах войсковой разведки, прикомандированного подразделения,  ДРГ и проч.  - РУК (разведывательно ударный комплекс).
Просто про РУК хохлы  еще не слили в открытый доступ

Цитата: basilevs от 26.12.2022 13:51:26У серийных (я уж не говорю о боевых) БПЛА немного другие требования. Там не про техническую сложность, а про то, как их массово выпускать, чтоб дёшево стоило, управлялось за сотни км, висело в воздухе сутками и чтоб РЭБ им не мешало. И чтоб оборудования всякого на борту несло побольше.

А моделисты - да, всякие очень интересные штуки делают. И винтовые, и реактивные. Но только это всё сильно про другое.

Могу только сказать, что всем требованиям удовлетворяет БПЛА на базе планера серийного самолета с доработанной обшивкой и серийными АСП, но с защищенной системой управления полетом и оружием. Причем, защита систем управления может быть и не технического плана, а инженерного. Ну и, само-собой, применение специальной тактики согласно специализации.

Цитата: C@b@x от 02.01.2023 13:04:11Могу только сказать, что всем требованиям удовлетворяет БПЛА на базе планера серийного самолета с доработанной обшивкой и серийными АСП

Ваш БПЛА, перепиленный из Ан-2 или Цессна-172 будет стоить куда дороже Орланов. А собьют его в первом же вылете, так как здоровенный и хорошо виден во всех диапазонах.

Кстати, из Ан-2 азербайджанцы БПЛА делали во второй карабахской войне. Использовались для вскрытия позиций ПВО. Сбивали их массово. Ни на что другое оно не способно.

Цитата: basilevs от 02.01.2023 19:37:41Ваш БПЛА, перепиленный из Ан-2 или Цессна-172 будет стоить куда дороже Орланов. А собьют его в первом же вылете, так как здоровенный и хорошо виден во всех диапазонах.

Кстати, из Ан-2 азербайджанцы БПЛА делали во второй карабахской войне. Использовались для вскрытия позиций ПВО. Сбивали их массово. Ни на что другое оно не способно.

Вот вы сами уже выявили новый класс БПЛА - мишень-приманка. И сами же подтвердили, что опыт использования таких  БПЛА Азербайджаном успешный. Не совсем, конечно вы подтвердили, но результаты говорят сами за себя. Так это известно ещё с времен Вьетнама и  называлось оно тогда отвлекающая группа и группа прикрытия. Отвлекающая группа вызывала активацию ПВО на себя. В то время, как прикрывающая группа расстреливала активированные ЗРК Шрайками. В то же время Ударная группа под прикрытием помех в режиме самоприкрытия и внешнего прикрытия производила бомбометание. Так что, не всегда большая радиолокационная заметность во вред. Эффективность боевых средств зависит от тактики их применения.

Цитата: C@b@x от 02.01.2023 22:51:19Вот вы сами уже выявили новый класс БПЛА - мишень-приманка. И сами же подтвердили, что опыт использования таких  БПЛА Азербайджаном успешный.

Азербайджан их от бедности и убогости использовал. У нормальных армий для ПВО есть парк специальных БПЛА-мишеней, имитирующих особенности поведения тех или иных типовых целей. Они и стоят дешевле, и запускать их можно не с аэродрома, а чёрти откуда.

Цитата: basilevs от 02.01.2023 23:38:58Азербайджан их от бедности и убогости использовал. У нормальных армий для ПВО есть парк специальных БПЛА-мишеней, имитирующих особенности поведения тех или иных типовых целей. Они и стоят дешевле, и запускать их можно не с аэродрома, а чёрти откуда.

Штирлиц говорил, что запоминается всегда последняя фраза. Только я вижу, что вы не обратили на неё внимания. Ну, может это и к лучшему. Я вам только намекну. На рубеже 50-х, 60-х годов ученый Лебедев создал ЭВМ. В ней была память программ и операционная память отдельными пулами. И всех это устраивало, но такая ЭВМ не стала привычным всем ПК. И только, когда Стив Джобс объединил в одном адресном пространстве и память программ, и операционную память появился ПК.  Так и в БПЛА. Нужно просто увидеть, как применить БПЛА в той или иной ситуации.

Цитата: C@b@x от 03.01.2023 01:17:06Штирлиц говорил, что запоминается всегда последняя фраза. Только я вижу, что вы не обратили на неё внимания. Ну, может это и к лучшему. Я вам только намекну. На рубеже 50-х, 60-х годов ученый Лебедев создал ЭВМ. В ней была память программ и операционная память отдельными пулами. И всех это устраивало, но такая ЭВМ не стала привычным всем ПК. И только, когда Стив Джобс объединил в одном адресном пространстве и память программ, и операционную память появился ПК.  Так и в БПЛА. Нужно просто увидеть, как применить БПЛА в той или иной ситуации.

Думаю, когда произошло объединение, Джобс еще в школу ходил, если уже родился )