БПЛА

Цитата: Салон62 от 20.12.2023 07:19:08Назовите хохляцкий дрон с дальностью 2000 км+ и БЧ порядка 50 кг...

Нету у "Герани" дальности 2000 км. Разве что если ей вместо БЧ бензину залить. Потому что такая дальность этому классу беспилотников нафиг не нужна.

Было бы странно, если бы аппарат на поршневике с взлётной массой 200 кг и ПН 50 кг (25% от MTOW) летал бы так далеко. Просто сравните с характеристиками того же Ан-2 - сколько и на какую дистанцию он тянет при максимальной взлётной 5250 кг (900 км на высоте 1000м при коммерческой нагрузке 500 кг, 10% от MTOW). Понятно, что тут аэродинамика получше, но не в разы.

Укры атаковали нас следующими беспилотниками, приближающимися по характеристикам к Гераням (имеются в виду дальность-нагрузка, а не возможности электроники)
* Migun 5 Pro

• Примерно в 2 раза легче Герани (90 кг) и в 2 раза меньше БЧ (25 кг)
  


• Заявлено 7 часов со скоростью 120 км/ч == 840 км
  

* UJ-22, собственной укроразработки

• Официальные характеристики - 20 кг нагрузки, 120 км/ч, до 800 км дальность (при управлении по радиоканалу - 100 км)
  


• https://www.ukrspecexport.com/uploads/redactor/3%20USE_UMEX_Airborne_PRINT.pdf
  

* Harop израильский

• БЧ 15 кг, до 400 км/ч (? как? разве что в пикировании), управление по радиоканалу до 200 км, баражжировать может до 9 часов (~1000 км)
  


• https://www.iai.co.il/p/harop
  

На Москву запускали дроны с минимальной нагрузкой, чтоб далеко лететь могло. Примерно 5 кг - БЧ был, например, инженерный кумулятивный заряд КЗ-6

Так что - очень даже неплохие характеристики у этих дронов. А у Harop ещё и помехозащищённость приличная. Но, перефразируя:
  На каждый вопрос есть чёткий ответ
  У нас ПВО есть - у них его нет

Цитата: User78 от 20.12.2023 13:27:542. Хохлы при помощи всего коллективного Запада до сих пор так ине смогли хотя бы скопировать Герань. А ведь уже почти два года прошло с начала СВО, им в руки попадали обломки Гераней, могли бы хоть чему-то научиться. Но нет, воз и ныне там.

Украина точно не более отсталая в авиации страна, нежели Йемен. Им она просто не подходит - слишком тяжёлая. Такую уже с пикапа в лесу не запустишь. Для них имеет смысл ограничивать максимальную взлётную массу дронов в 100 кг, что пара-тройка человек легко может поднять, быстро поставить на катапульту и запустить. Такие и делают.

ЦитатаПо данным военных пабликов, под Авдеевкой и на других направлениях ВСУ сейчас пытаются компенсировать нехватку снарядов беспилотниками.
Производство снарядов сейчас уперлось в свои потолки по всему миру и, к тому же, их массовое производство в Украине запустить трудно. А вот беспилотники делать проще - производство можно развернуть в любом подвале. И один FPV-дрон значительно дешевле в производстве одного снаряда, а бьют они точнее.

То есть, вероятно, стратегия Украины может заключаться в замене снарядов дронами. 

Владимир Зеленский вчера заявил, что Украина в следующем году произведет миллион дронов. Минстатегпром сегодня уточнил, что речь об FPV-дронах. По данным ведомства, в декабре их производство достигло 50 тысяч единиц в месяц (это 600 тысяч в год).

Дополнительно в следующем году, как ожидается, будет возможность производить более 10 тысяч ударных дронов средней дальности и более тысячи дронов с дальностью свыше 1000 км.

При этом нужно отметить, что дроны не могут полноценно заменить артиллерийские снаряды. Они хороши для ударов по открытым или движущимся целям, а вот "разбирать" укрепления и создавать концентрацию огня для последующего штурма - в этом амплуа беспилотники менее эффективны, чем крупнокалиберная артиллерия. Но для целей обороны дроны вполне подойдут.

Правда, как признают и в Украине, россияне также быстрыми темпами наращивают производство дронов и сейчас почти на всех участках фронта у них в этом виде оружия многократный перевес. Что украинские военные называют одной из главных проблем.

Интересно, как оценивают подобный вариант наши камрады-артиллеристы?

Цитата: Старый кэп I от 20.12.2023 21:09:38Интересно, как оценивают подобный вариант наши камрады-артиллеристы?

 Как идиотизм. За месяц обе стороны тратят свыше 50 000 ФПВ-дронов. А вото соответсвующего количества контента нет. Понято с нашими (ЗГТ частенько мешает и другие то ли идиоты, то ли предатели), но у каклищ такой проблемы не стоит. Тем не менее контента мало.....

Цитата: basilevs от 20.12.2023 18:58:27Украина точно не более отсталая в авиации страна, нежели Йемен. Им она просто не подходит - слишком тяжёлая. Такую уже с пикапа в лесу не запустишь. Для них имеет смысл ограничивать максимальную взлётную массу дронов в 100 кг, что пара-тройка человек легко может поднять, быстро поставить на катапульту и запустить. Такие и делают.

В смысле? Была бы запускали бы хоть со Львова.

Цитата: bag81 от 21.12.2023 08:52:25Ага, особенно если дрон ТБГ-7В тащит, там тротиловый эквивалент кг 6, полно видео, как частные дома складываются. Дроны ни в коем случае не заменят арту, а фактически являются эффективным, впервые "загоризонтным" ВТО поля боя в руках передовых подразделений, применение которого не требует согласования с вышестоящим командованием. И самое главное на мой взгляд, стоимость выполнения задачи на порядок, а то и два (сто раз) дешевле чем артиллерией.

        Вы не поверите, но согласования требует. Причём чем дальше, тем больше. Чтоб не было (как уже не один раз мелькало) применения разных средств по одной и той же цели. Другой разговор, что решение на применение у командиров ступенью или двумя ниже. И стоимость выполнения задачи - это такой лукавый термин. На фронте мало применимый и несущий несколько иной смысл. Воевать вообще дорого.

Цитата: Foxhound от 21.12.2023 01:42:20В смысле? Была бы запускали бы хоть со Львова.

Так и запускали. Ту-141 "Стриж". Но их же ПВО видит задолго до того, как они к границе подлетят. Шансы, что они что-то у нас в глубине смогут поразить - 0.000. Что и было доказано на практике.

Атаки на Москву, когда хоть что-то долетало - делали не с территории У, а откуда-то у территории России. Куда большую тяжёлую хреновину затащить, а потом ещё и спокойно запустить - не получится. Граница наша охраняется хорошо.

Цитата: 3uMa от 21.12.2023 23:25:59Не подскажете, куда вы собрались возвращать fpv дроны? 
На завод, или на голову оператора?
Можете выдумывать и теоретизировать - реальность она уже наступила несмотря на невозможность, нормативы и т.п.
Ланцеты автономно выбирают и сопровождают цели, fpv, собранные не огромных цехах в товарных количествах поступили в войска и вычищают опорники, уничтожают технику.
Это уже свершилось.
П.с. СкайЛАЙН это машина.
А СкайНЕТ, это то, что вы в кино видели.

Да пофиг Скайлайн или Скайнет . Концепция самостоятельно и постоянно  действующих Дронов не жизнеспособна на данном витке энергопотребления. В этом суть которая до вас не доходит видимо. У дрона есть конечное количество энергии на борту. В этом суть . Увеличение потребителей на борту приводит к увеличению размера. Увеличенный размер тянет за собой все остальное. Ничто не берется из ниоткуда и не пропадает в никуда. Первый закон энергии-массы. В школу ходили? Любой дрон сейчас взлетает тогда когда а этом появляется хоть какой-то смысл.  Данные разведки, наконец желание начальства/оператора.  Идея чтобы дроны обладали возможностью  самостоятельно искать / уничтожать цели в режиме 24/7 не возможна именно на основании этого закона.  Неважно как называется дрон и какой у него потенциал  он все равно упадет теоретически может и вам на голову. По большому это не важно.  Именно поэтому нужно разведка   и человек принимающий решения.Но в вашей вселенной может быть . Попробуйте у себя а нам потом покажете как у вас получается.   Все что вы написали про самостоятельность Дронов не является ей в полной мере. Оператор - человек отправная точка при их использовании.  И автономность эта условна. В данную секунду это лишь выбор из представленных решений.только и всего. Не умоляя заслуг конструкторов.   
ЗЫ автономность это понятие когда система или что либо её заменяющая сама принимает решения когда ей работать или нет . Сама выбирает задачи. Сама себя питает и ремонтирует.  Т.е. есть какая то задача к решению которой что либо должно быть готова при определенных обстоятельствах. Опять же когда это обстоятельства наступят решает Человека. Он же и даёт ресурсы для решения задачи. 
Зы2       у хохлов под рукой ресурсы всего НАТО . Почему небо досих пор не покрыто армадами их Дронов?  Может потому что Дон Рэба не спит?  А может ресурсов на создание армады нет@ может ещё что то что мы не знаем?
ЗЫ 3.   Всякое оружие хорошо в нужное время в нужном месте. И руки его применяющие должны быть не из ж....п. как пример с одиноким  калашом против 10 -15  средневековых лучников можно и проиграть а может и нет . Как карта ляжет

Цитата: 3uMa от 21.12.2023 23:25:59Ланцеты автономно выбирают и сопровождают цели

Цитата: жуков валерий от 22.12.2023 00:03:24Концепция самостоятельно и постоянно  действующих Дронов не жизнеспособна на данном витке энергопотребления. В этом суть которая до вас не доходит видимо. У дрона есть конечное количество энергии на борту. В этом суть . Увеличение потребителей на борту приводит к увеличению размера.

Уже сейчас дроны имеют различное назначение. Если посмотреть на видео посвященное ланцетам, то видна съемка с двух точек. С "орлана" и непосредственно с "ланцета". При этом у "орлана" двигатель на углеводородах.
Так что не стоит навешивать на камикадзе несвойственные им функции разведки. Для этого есть специализированные "птички". Поэтому задача "только броня" на самом деле звучит как "среди группы целей на заданном участке только броня". И проблема энергопотребления также исчезает. Просто потому что цели заранее известны и проблемы с нахождением в воздухе нет.
Ну и не забываем, что в распоряжении артиллерии есть "краснополи" с "китоловами" и их аналогами. И командир может выбрать то средство поражения, которое наиболее эффективно в данный момент. Как ББП так и артиллерию с минометами. А рост объемов производства всегда ведет к снижению стоимости единицы продукции.

Цитата: Алекc_Х от 23.12.2023 18:43:52Судя по описанию и выкладываемым видео, Ланцет работает в паре с Залой, производства того же Zala Aero Group, а не Орланом.

Не принципиально. Самое главное - специализация БПЛА. Это устраняет проблему малой энергоёмкость ББП.

Цитата: Советчик от 23.12.2023 12:32:36Уже сейчас дроны имеют различное назначение. Если посмотреть на видео посвященное ланцетам, то видна съемка с двух точек. С "орлана" и непосредственно с "ланцета". При этом у "орлана" двигатель на углеводородах.
Так что не стоит навешивать на камикадзе несвойственные им функции разведки. Для этого есть специализированные "птички". Поэтому задача "только броня" на самом деле звучит как "среди группы целей на заданном участке только броня". И проблема энергопотребления также исчезает. Просто потому что цели заранее известны и проблемы с нахождением в воздухе нет.
Ну и не забываем, что в распоряжении артиллерии есть "краснополи" с "китоловами" и их аналогами. И командир может выбрать то средство поражения, которое наиболее эффективно в данный момент. Как ББП так и артиллерию с минометами. А рост объемов производства всегда ведет к снижению стоимости единицы продукции.

Перечитайте внимательно спор. Я говорю о невозможности систем полностью автономных в принятии решений в режиме 24/7 при этом состоящей из разнонаправленных по задачам дронов  Может быть технологии искусственного интеллекта и есть  но долговременных источников питания под это нет и пока не предвидится, если решать проблему администрированием то это безумно дорого. Только и всего. Птица

Цитата: жуков валерий от 26.12.2023 10:03:59Перечитайте внимательно спор. Я говорю о невозможности систем полностью автономных в принятии решений в режиме 24/7 при этом состоящей из разнонаправленных по задачам дронов  Может быть технологии искусственного интеллекта и есть  но долговременных источников питания под это нет и пока не предвидится, если решать проблему администрированием то это безумно дорого. Только и всего. Птица

Ещё раз. Если у нас есть "Орлан" круглосуточно висящий в воздухе с углеводородными движками, то ему (или серверу на земле) никто не запрещает принимать решение об атаке обнаруженной цели. А атаку будут производить дроны с другой специализацией. Которым не надо длительное время висеть в воздухе.
Специализация рулит.

Цитата: Советчик от 29.12.2023 17:44:54Если у нас есть "Орлан" круглосуточно висящий в воздухе с углеводородными движками, то ему (или серверу на земле) никто не запрещает принимать решение об атаке обнаруженной цели

Цитата: Plazma999 от 30.12.2023 20:03:43Мне вообще не понятен смысл всех этих фантазий. «Ланцет» уже сейчас, если и не идеальный, то максимально близко к этому ББП. Разработчик оперативно реагирует на все запросы МО РФ. Нужен был ББП с тепловизором - сделали, запросили БЧ комбинированного поражения - сделали, требовалось увеличить дальность - сделали, потребовалось что бы на конечном участке наведение было автономным - сделали, нужен был тренажер - сделали (и что характерно, тренажер именно для пары операторов - разведывательный БЛА / ББП)… Ну вот и нахрена, для реального существующего и эффективно применяющегося ББП, придумывать еще и какие-то фантастические сценарии?

Канал связи с оператором - основное слабое место ББП. Именно по нему и бьют все антидроновые приспособы. Сейчас все новые танки идут укомплектованные комплексами РЭБ. В ближайшее время вся техника на ЛБС и в прифронтовой зоне будет обеспечена этими комплексами. Разворачиваются переносные комплексы. Наличие у бойца носимого РЭБ будет таким же элементом экипировки, что и рация.
Все эти системы появятся в ближайшее время как у нас, так и у противника. Поэтому автоматическое поражение цели на завершающем этапе станет обязательным требованием в ТТЗ. А это подразумевает, как возможность определить критерии цели, так и автоматическое ее обнаружение ББП. И там могут быть самые разные варианты От выделения обнаруженной цели, до ее формального описания. Всё зависит от фантазии разработчиков и результатов применения на практике этих фантазий.

ЦитатаВ Тольятти открыли завод по производству гражданских беспилотников
25.12.2023

В ОЭЗ "Тольятти" открылась первая очередь завода компании "Транспорт будущего" по производству беспилотников. Об этом говорится в сообщении компании.
На первом этапе завод будет изготавливать беспилотные авиасистемы (БАС) для сельского хозяйства, мониторинга и доставки. В 2024 году компания планирует изготовить более 1,5 тыс. дронов для сельхозработ и других типов беспилотников.

"Первыми к сборке запланированы отечественные БАС для сельского хозяйства, мониторинга и доставки. О начале строительства завода в рамках кластера по производству БАС в Самарской области было объявлено в апреле 2023 года. Вторая очередь завода будет запущена к июлю, третья - в декабре 2024 года", - говорится в сообщении. 
Всего планируется наладить выпуск семи моделей дронов и их ключевых комплектующих.

https://tass.ru/ekonomika/19622731


















.

Предыдущее видео по этому проекту (8 месяцев назад):

- Компания "Транспорт будущего" создана в 2021 году. Принадлежит холдингу ЭФКО, который входит в тройку крупнейших компаний российского АПК. 
- Разработано около десятка моделей различных дронов массой от 12 до 700 кг
- Уже инвестировано 3 млрд рублей, в ближайшие три года компания инвестирует еще 6 млрд рублей
- Будет создано более 500 новых рабочих мест (в дополнение к уже имеющимся)
- Производство всех ключевых структурных элементов - двигателей, винтов, деталей корпуса и авионики
- Опытное и мелкосерийное производство уже налажено в Белгородской области (в том числе там выпускают электродвигатели для дронов)
- Первая очередь нового завода в Тольятти (запущенная 25 декабря 2023) - 4000 м2.
- В марте 2024 году откроется вторая очередь - ещё 10000 м2
- Летом 2024 откроется ещё 20000 м2 производственных мощностей
- Общая площадь производственного комплекса 30 Га, в том числе более 40000 м2 цехов
- Установлены промышленные 3д-принтеры, станки ЧПУ, трубогибочное оборудование, окрасочная камера
- В новому цеху производятся винты, крепления, электродвигатели, драйверы, полетные контроллеры, сборка
- Открывается учебный центр, летно-испытательный комплекс, дронопорты, сервисные центры  
- В 2024 году на этом заводе планируется выпустить боле 1500 БПЛА массой более 10 кг (агродроны S-60, S-80, логистические S-25, S-120, S-270)
- На базе создаваемого предприятия готовится инфраструктура для открытия крупнейшего научно-производственного центра по разработке/выпуску БПЛА и компонентов для них. Там будут производить в год 400 тысяч электродвигателей, 400 тысяч винтов, 100 тысяч контроллеров, линия производства литий-ионных аккумуляторов и многое другое (как для себя, так и для других российских производителей БПЛА).

Цитата: Советчик от 04.01.2024 13:19:13Канал связи с оператором - основное слабое место ББП. Именно по нему и бьют все антидроновые приспособы.

Во-первых, это касается не только ББП, но и разведывательных БЛА тактического класса. И ничего нового, СВО, в этом вопросе не преподнесла. Тем не менее, БПП, FPV-дроны и беспилотники, как применялись, так и применяются. В том числе и гражданские, которые, по определению, не имеют ни каких средств защиты от средств РЭБ. К слову, у хохлов, гражданские квадрики, до сих пор являются основными разведывательными БЛА   https://vk.com/wall710339019_15504   . И отказываться от них явно не планируют (да и выбора нет). И те же операторы FPV-дронов, последние метры перед целью не видят (и РЭБ здесь не при чем), но по целям вполне успешно попадают. Во-вторых, сможете сказать, что-то определенное, об эффективности украинской РЭБ, конкретно против ББП «изделие 51» и «изделие 52»? Хотя бы, какие именно украинские средства РЭБ эффективны против этих ББП? На какой дальности эффективны их помехи против ББП?

ЦитатаСейчас все новые танки идут укомплектованные комплексами РЭБ. В ближайшее время вся техника на ЛБС и в прифронтовой зоне будет обеспечена этими комплексами. Разворачиваются переносные комплексы. Наличие у бойца носимого РЭБ будет таким же элементом экипировки, что и рация. Все эти системы появятся в ближайшее время как у нас, так и у противника.

1. И много вы видели, к примеру, танков «Leopard» с «комплексами РЭБ»?
2. А конкретнее, сможете сказать, сколько займет времени, что бы «вся техника на ЛБС и в прифронтовой зоне» оснащалась РЭБ, и что бы на каждом бойце появился «носимый РЭБ»? Особенно интересно будет про ВСУ...
3. «Переносные комплексы» были приняты на снабжение ВС РФ еще до начала СВО. В ходе СВО они модернизировались, а так же появились новые. У хохлов, что то подобное, в существенно меньших колличествах, но тоже было. Это как то принципиально повлияло на эффективность применения именно ББП?
И давайте не обобщать. Возможности средств РЭБ ВС РФ существенно выше чем у ВСУ. Собственно это признают и сами хохлы:   https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18351895   ,   https://ria.ru/20231101/glavkom-1906818235.html   .

ЦитатаПоэтому автоматическое поражение цели на завершающем этапе станет обязательным требованием в ТТЗ. А это подразумевает, как возможность определить критерии цели, так и автоматическое ее обнаружение ББП.

То, что известно   https://ria.ru/20231017/reb-1903230525.html   о комплексах РЭБ, для бронетехники, указывает, что их эффективность, в лучшем случае, несколько десятков метров (и это против FPV-дронов). Очевидно, что подобный комплекс, во-первых, вообще ни как не влияет на разведывательные БЛА, а во-вторых, его дальности РЭПр, будет недостаточно для отклонения ББП типа «Ланцет» от цели.
Вообще, с теми эксавонами, с кем общался, все утверждают, что автономное наведение ББП на конечном этапе, реализовано именно для повышения точности поражения целей (в сравнение с ручным управлением). Автономное наведение на цель будет осуществляться ББП и при потере видеосвязи (по любым причинам). Т.о., автономное наведение на конечном участке, так же решает и вопрос, который вас так сильно беспокоит: «канал связи с оператором - основное слабое место ББП». Но вот нахрена, при этом, нужно еще и «автоматическое обнаружение ББП» целей, все равно не понятно. Операторы разведывательных БЛА, обеспечивающих применение ББП и объективный контроль поражения, с этой задачей справляются вполне успешно. Объектовые комплексы РЭБ им в этом не мешают.

ЦитатаИ там могут быть самые разные варианты От выделения обнаруженной цели, до ее формального описания. Всё зависит от фантазии разработчиков и результатов применения на практике этих фантазий.

На сегодняшний день, любые «фантазии разработчиков», не позволяют применять ББП в полностью автономном режиме. Это факт. Потому как ни какие «фантазии», не гарантируют в «автономке» 100% вероятность обнаружения цели,  100% правильность (приоритетность) выбора цели,  100% защищенность от «дружеского огня»,  100% определение поражения цели,  100% необходимость на повторный обстрел цели и т.д. и т.п. Все эти решения - за оператором. И не какой острой необходимости, что то менять в этом вопросе, нет. Применение ББП типа «Ланцет» уже всем продемонстрировало свою эффективность.

Цитата: idioten test от 07.01.2024 14:48:54^{**стиль и орфография первоисточников сохранены}

Российские военные начали использовать FPV-дроны с машинным зрением и автозахватом цели. Об этом сообщил специалист в области связи и РЭР Сергей "Флэш" Бескрестнов.

"Первый раз воочию увидел перехваченное видео с российского FPV с машинным зрением и автозахватом цели. Более того, в режиме тепловизора", - написал Бескрестнов.

По его словам, хоть технология пока и "сырая", но уже используется на поле боя. 

Специалист отмечает, что с такими обновлениями пилоту FPV достаточно лишь долететь до цели на относительно большой высоте и обозначить ее, а дальше дрон уже самостоятельно может поразить цель без вмешательства оператора. Прежде всего, использование таких "модернизированных" дронов нивелирует эффективность систем РЭБ, потому что FPV идет на цель автономно.

Я жеж писал что все РЭБ лесом пойдут - как только дроны сами начнут без оператора справляться, прошло пол годика всего и уже начали, ща будут развивать и совершенствовать данные возможности, дроны станут дороже , но зато РЭБ уже противнику не поможет , а это только ростки - ягодки будут потом, кто первым освоит данный вид войны на полную получит очень большое преимущество...

Цитата: gravass от 07.01.2024 17:03:58и как ты лишишь инфро-красную головку зрения, а там и до этого дойдёт , HD  камеры на али-ба-ба в инфракрасном излучении - для военных просто копейки стоят

Лазером со сканированием.

Цитата: gravass от 07.01.2024 17:18:04Лазером  рядом с собой генератор дизельный в поле будешь таскать чтобы отловить дрон который уже летит около 100км/ч )))  ну ну и долго ты со своим лазером проживёшь ?

Я сразу понимаю, что Вы не поймёте ответа, тем не менее, из уважения к Вам, отвечу.
Не надо сжигать инфракрасную камеру. Достаточно превысить динамический диапазон и весь кадр станет либо белым, либо чёрным.
И не надо делать это постоянно. Достаточно периодически выбивать передачу изображения, чтобы сорвать ручное, или автоматическое наведение.
Мощности лазерной указки хватит.
Не бывает меча эскалибура и меча кладенца. Как и щита из имспериума-2, который отражает всё.