БПЛА

Цитата: Белый Клык от 29.11.2010 11:48:09
Что вы понимаете под "Позициями РЭБ"? Антенну глушака, от которой уходит кабель в неизвестном направлении? Да, ради такой позиции, безусловно, стоит потратить ракету.

ну знаете, точно так же можно организовать и наземные терминалы у операторов беспилотников, по которым тут уже собрались наносить удары РСЗО. )

Цитата: apc от 29.11.2010 12:46:20
ну знаете, точно так же можно организовать и наземные терминалы у операторов беспилотников, по которым тут уже собрались наносить удары РСЗО. )

Что характерно, в новейшей истории такие прецеденты уже были. Правда там был не терминал оператора БПЛА, а телефон спутниковой связи, и прилетело туда не РСЗО а Точка-У...

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818116#msg818116 date=1291021607]
Также не забыть описать процедуру укладки парашюта при t окр -15. И потребный наличный состав. И необходимое кол-во часов обучения.[/quote] заменить контейнер.

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818116#msg818116 date=1291021607]
Не забыть топопривязку в отсутвие GPS (если не нужны указать почему).[/quote]
в отсутвие GPS счисления координат не будет - ИНС не даст требуемой точности. зимой и ночью используйте беспилотники, укомплектованные РЛС с ФАР, по типу ScanEagle.

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818116#msg818116 date=1291021607]Ба, да у вас даже вертолета нету? А писать-то здоровы![/quote]мы уже говорим о вертолетах?

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818116#msg818116 date=1291021607]Да ну? И даже совсем без теории? Кстати а предполетная проверка отменяется? Или это знание предполагается врожденным?[/quote] предполетная проверка - пошевелить рулями и элеронами и посмотреть на монитор - идет ли картинка и телеметрия с борта. Это у вас много времени займет?

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818116#msg818116 date=1291021607]В наличии одно ТС для размещения всего и вся...
Да, внешних источников электропитания нет. Любимый вами литий вымерз за время марша начисто.
[/quote]Как нет? Совсем нет? Автомобиль у вас с педальным приводом? И салон неотапливаемый?
[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818116#msg818116 date=1291021607]
Есть бензин и отработка  8)[/quote] да че уж там, пишите что и бензина нет, только гужевой транспорт...



[r]Alex, вот скажите, зачем нашим военным беспилотники, если всё так плохо?

Цитата: apc от 29.11.2010 13:15:58
заменить контейнер.

Количество контейнеров в комплекте? Вес одного? Контейнеры одноразовые? Цена? Многократного использования? Когда и кем перезаряжаются?

Цитата: apc от 29.11.2010 13:15:58
в отсутвие GPS счисления координат не будет - ИНС не даст требуемой точности. зимой и ночью используйте беспилотники, укомплектованные РЛС с ФАР, по типу ScanEagle.

Не вопрос, тогда задача формулируется по другому -- требуется вернуть аппарат обратно в описанных условиях РЭБ.

Цитата: apc от 29.11.2010 13:15:58
предполетная проверка - пошевелить рулями и элеронами и посмотреть на монитор - идет ли картинка и телеметрия с борта. Это у вас много времени займет?

Другими словами -- БПЛА представляет собой устройтво полностью RTF И НЕ ТРЕБУЮЩЕЕ ОБСЛУЖИВАНИЯ? Противоречит уже как минимум съемным акку и съемному контейнеру с парашютом. Вы определите что нить одно, а то сначала контейнер съемный, а потом просто рулями пошевелить. Так не бывает. Кстати камера и аппаратура связи тоже одноразовые и утилизируются вместе с БПЛА, или таки съемные?

Цитата: apc от 29.11.2010 13:15:58
Как нет? Совсем нет? Автомобиль у вас с педальным приводом? И салон неотапливаемый? да че уж там, пишите что и бензина нет, только гужевой транспорт...

Нет в виде розетки. ТС с геной есть, но я запас топлива не просто так указал. Для тех кто не понял -- просто так гонять двигатель ТС для обогрева вашей бальзовой модельки никто не даст. Масксимум -- топливный котел.

Впрочем это не снимает проблем вымерзания лития в полете.

Цитата: apc от 29.11.2010 13:15:58
[r]Alex, вот скажите, зачем нашим военным беспилотники, если всё так плохо?

Равиль писал зачем. А плохо потому, что все и представляют их моделькой. Потом приходит Равиль и говорит -- хочу чтобы ночью в степи в -15 и без GPS и видеоканал барахлит. И тут все БПЛА-строители разом дохнут. Ибо моделька с камерой это одно, а вот такой БПЛА это сильно другое.

Собственно если вы все знаете лучше всех, я думаю вас с радостью примут в каком-нить Транзасе или типа того. Идите и покажите высокий класс БПЛА-строения.

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818224#msg818224 date=1291027151]
Количество контейнеров в комплекте? Вес одного? Контейнеры одноразовые? Цена? Многократного использования? Когда и кем перезаряжаются?[/quote] по ТЗ заказчика.

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818224#msg818224 date=1291027151]Не вопрос, тогда задача формулируется по другому -- требуется вернуть аппарат обратно в описанных условиях РЭБ.[/quote] при задавленном GPS  - только визуально (данные телеметрии включают в себя курс, скорость и высоту). Тут нужен опыт, 5-ти часов налета может не хватить. Можно поставить на БПЛА светодиодные огни - сильно упростит задачу.


[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818224#msg818224 date=1291027151]Противоречит уже как минимум съемным акку и съемному контейнеру с парашютом.[/quote]
я написал выше про проверку аппарата перед вылетом - то есть, проедполагается, что аккумуляторы заряжены и полезная нагрузка установлена в соответствии с задачей. Время монтажа полезной нагрузки и аккумуляторов зависит от конструктивного исполнения - сделайте конструкцию модульной - и снимайте всё, кроме сервоприводов (нецелесообразно).

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818224#msg818224 date=1291027151]Нет в виде розетки. ТС с геной есть, но я запас топлива не просто так указал. Для тех кто не понял -- просто так гонять двигатель ТС для обогрева вашей бальзовой модельки никто не даст. [/quote] я в предыдущем посте фотку приложил, посмотрите. Очевидно, этот вопрос решен. Бальзовые модельки - это БПЛА Элерон, кстати. Я сторонник композитов

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818224#msg818224 date=1291027151]Впрочем это не снимает проблем вымерзания лития в полете.[/quote]на израильских БПЛА этот вопрос тоже не решен, кстати.
Есть 2 варианта - обогервать аккумуляторы от контроллера двигателя или использовать нагревательные элементы. Последнее целесообразно только на моделях с ДВС. Ну и теплоизоляция, само собой.

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818224#msg818224 date=1291027151]Равиль писал зачем. А плохо потому, что все и представляют их моделькой. Потом приходит Равиль и говорит -- хочу чтобы ночью в степи в -15 и без GPS и видеоканал барахлит. И тут все БПЛА-строители разом дохнут.[/quote] Проблема в том, что ТЗ нет, а Равиль (в данном случае собирательно) приходит ПОТОМ.
Согласитесь, дом спроектированный с учетом ваших пожеланий будет качественно отличаться от дома, построенного по типовому проекту.

Цитата: apc от 29.11.2010 14:06:07
по ТЗ заказчика.

На ваше усмотрение, решение должно иметь минимальную суммарную стоимость и сложность обслуживания.


Кстати вам к сведению, все авиамоделисты забывают еще одну малоприятную для БПЛА вещь, называется климат:

кол-во ясных дней -- 84
облачных -- 184
пасмурных -- 98

Или войны по вашему ведутся только в ясные дни?

Цитата: apc от 29.11.2010 14:06:07
я написал выше про проверку аппарата перед вылетом - то есть, проедполагается, что аккумуляторы заряжены и полезная нагрузка установлена в соответствии с задачей.

И кто это сделает? Пушкин что ли? ЕЩе раз -- есть сержант контрактник и два срочника. Фсе.

Кстати акку в выполните съемными или между полетами ждать час для зарядки?

Цитата: apc от 29.11.2010 14:06:07
я в предыдущем посте фотку приложил, посмотрите. Очевидно, этот вопрос решен.

Я попрошу профессиональных военных ответить данному .... формучанину про ресурс машин и порядок использования этого самого ресурса.

Цитата: apc от 29.11.2010 14:06:07
на израильских БПЛА этот вопрос тоже не решен, кстати.

Вывод -- в России могу применяться с апреля по сентябрь. А дальше боевые действия переносятся на территорию Израиля что ли?

Цитата: apc от 29.11.2010 14:06:07
Проблема в том, что ТЗ нет, а Равиль (в данном случае собирательно) приходит ПОТОМ.

Ну так напишите это самое ТЗ. Хотя бы на основе требований Равиля. Вы же столько всего знаете что всю ветку затроллили насмерть. Поделитесь уже сокровенным знанием.

p.s. ну где уже лесник?...  :(

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818258#msg818258 date=1291029165]
На ваше усмотрение, решение должно иметь минимальную суммарную стоимость и сложность обслуживания.
[/quote]минимальная стоимость и минимальная сложность-в данном случае, взаимисключающие пункты. Но цена контейнера не сильно повлияет на цену.

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818258#msg818258 date=1291029165]Кстати вам к сведению, все авиамоделисты забывают еще одну малоприятную для БПЛА вещь, называется климат:
[/quote]
авимоделисты в курсе, в дождь летают. http://www.youtube.c…UMec1xpQA0

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818258#msg818258 date=1291029165]И кто это сделает? Пушкин что ли? ЕЩе раз -- есть сержант контрактник и два срочника. Фсе.[/quote]сержант-контрактник справится с этим без проблем. пряморукий рядовой - после инструктажа. Времени займет ну по максимуму 10 минут.

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818258#msg818258 date=1291029165]Кстати акку в выполните съемными или между полетами ждать час для зарядки?[/quote]сами вопрос задали, сами же и ответили) Съемными, конечно.

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818258#msg818258 date=1291029165]Я попрошу профессиональных военных ответить данному .... формучанину про ресурс машин и порядок использования этого самого ресурса.[/quote]да, с радостью послушаю. Без иронии, в отличие от предыдущего... оратора.

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818258#msg818258 date=1291029165]
Вывод -- в россии могу применяться с апреля по сентябрь. А дальше боевые действия переносятся на территорию Израиля что ли?[/quote]спросите у израильтян и у товарищей, ответственных за закупки.

Цитата: apc от 29.11.2010 14:44:54
минимальная стоимость и минимальная сложность-в данном случае, взаимисключающие пункты. Но цена контейнера не сильно повлияет на цену.

Вы выберите что нить одно и обоснуйте свой выбор. Заказчику надо наиболее простое и дешевое решение. Вперед.

Цитата: apc от 29.11.2010 14:44:54
сержант-контрактник справится с этим без проблем. пряморукий рядовой - после инструктажа. Времени займет ну по максимуму 10 минут.

Спасибо, повеселился. Не каждый начинающий авиамоделист это делает с первого раза и без ошибок, а тут срочник и за 10 минут? Хахаха. Еще учтите что моделист гробит технику из своего кармана, а солдат -- из чужого плюс ставит под вопрос выполнение боевой задачи. Со всеми вытекающими расследованиями и трибуналом. Разницу ощущаете?

Цитата: apc от 29.11.2010 14:44:54
авимоделисты в курсе, в дождь летать можно, но неприятно. http://www.youtube.c…UMec1xpQA0

А вумные авиамоделисты как представляют что будет делать и зачем нужен БПЛА в сплошную облачность с нижней границей в 200 м? Ну пусть в 500 м.

Кстати а какие регламентные работы потребуются БПЛА после полетов в дождь? И где их надо проводить, если в распоряжении -- максимум кунг, в котором стоят три койки, ящик с зип, рабочее место оператора? Вебаста снаружи, кондиционера (воздух сушить) нету.

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818314#msg818314 date=1291031510]
Вы выберите что нить одно и обоснуйте свой выбор. Заказчику надо наиболее простое и дешевое решение. Вперед.
[/quote]наиболее простое и дешевое решение - рогатка. По сравнению с ней АК - непросто и недешево.
Надо оперативно и в любых условиях-контейнер. Надо дешево - укладывайте самостоятельно прямо на модели. Разница в цене - проценты от общей стоимости комплекса.

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818314#msg818314 date=1291031510]
А вумные авиамоделисты как представляют что будет делать и зачем нужен БПЛА в сплошную облачность с нижней границей в 200 м? Ну пусть в 500 м.[/quote]ну конечно, настоящему БПЛА с ТВ-камерой облачность не помеха. Этакий Чак Норрис в воздухе
http://www.youtube.c…QV1IB4kysI

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818314#msg818314 date=1291031510]Кстати а какие регламентные работы потребуются БПЛА после полетов в дождь? [/quote]после посадки протереть от влаги, отсоединить и забрать в теплое сухое место ПН, электронику и аккумуляторы. Планеру с сервами ничего страшного не сделется, если его в луже не оставлять.

Цитата: apc от 29.11.2010 15:02:40
наиболее простое и дешевое решение - рогатка. По сравнению с ней АК - непросто и недешево.
Надо оперативно и в любых условиях-контейнер. Надо дешево - укладывайте самостоятельно прямо на модели.

Этта, вы моежет все сразу напсать?

1. контейнеров в комплекте сколько?
2. контейнер одноразовый или нет?
3. если да то стоимость?
4. если нет где и как осуществляется его перезарядка?

Цитата: apc от 29.11.2010 15:02:40
ну конечно, настоящему БПЛА с ТВ-камерой облачность не помеха. Этакий Чак Норрис в воздухе

Ну да, если не хочется отвечать на вопрос, можно сделать вид что его нет. Я повторю -- что делать большую часть дней в году, если в России в это время с высоты полета БПЛА землю не видно?

Цитата: apc от 29.11.2010 15:02:40
после посадки протереть от влаги, отсоединить и забрать в теплое сухое место ПН, электронику и аккумуляторы. Планеру с сервами ничего страшного не сделется, если его в луже не оставлять.

ОК меняем условия -- та же Тульская область, осень, +5 (ночью 0, днем +10), полк стоит лагерем в поле, кондиционеров НЕТ (т.е. сухого воздуха нет), влажность 95% с обильной конденсацией минимум раз в сутки, раз в три дня идет дождь 2 часа.

Теплое место есть, сухого нет и не предвидится, личный состав преет и сушит портянки на буржуйках, шинели не сушат, все равно не высыхают.

Задача -- сконструировать БПЛА для данных климатических условий.

Дерзайте.

Цитата: apc от 29.11.2010 01:17:29
Беспилолтника больше нет, но мы демаскировали позиции РЭБ.  
Не получится ли так, что давя каналы беспилотников, мы получим подарок в виде противорадиолокационной ракеты? Собственно,этот же вопрос касается и глушения GPS.

Цитата: apc от 29.11.2010 12:46:20
ну знаете, точно так же можно организовать и наземные терминалы у операторов беспилотников, по которым тут уже собрались наносить удары РСЗО. )

1) Как бы ВОЙНА. Зачем создавать системы, а потом бояться их применить в виду возможного ответа.

2) И далее можно применить все ваши аргументы. А сколько будет стоить ракета которая должна уничтожить антенну подавителя. А железо всё копеечное, ставь с десяток и дави по очереди. Ведь ваши вполне логичные аргументы работают в обе стороны.  Вот только задача РЭБ сорвать наблюдение, а значит если БПЛА не будет уничтожен но не сможет передать информацию, значит, свою задачу РЭБ выполнит.

3)  Малые БПЛА, предположим достоверно разведали ОП МСР, даже отфильтровали ложные цели. Что должны делать дальше получатели информации? Я приводил количество боеприпасов  необходимое для подавления ОП взвода (около 1000), на роту пусть в три раза больше. Стандартная  артиллерийская батарея 6 орудий, дивизион 18 орудий для того чтоб выпустить всё это количество боеприпасов должна произвести 166 залпов. Загоните два дивизиона на эту работу, 80 залпов. Ради чего? Чтоб подавить ротный опорный пункт и подставить два своих дивизиона под удар?

Цитата: apc от 29.11.2010 13:15:58
[r]Alex, вот скажите, зачем нашим военным беспилотники, если всё так плохо?

4) Всё не "плохо", а обычно. Малый БПЛА это один из инструментов разведки, информацию с которых будут  перепроверять другими инструментами разведки. Всё это будет анализироваться и затем ещё раз проверяться разведкой боем. Когда артиллерия нанесёт удар по выявленным опорным пунктам, нарушив тем самым проводную связь, заставив противника активировать  свою радиосеть выдавая истинные места расположения КП по которым будут наносится удары.  Для достоверности пошлют в атаку 1-2 МСБ, и когда противник начнёт обмениваться информацией, по радиосетям мы узнаем, насколько достоверно мы собрали информацию о системе обороны противника. И если разведка боем подтвердит кропотливо собранные данные (включая и картинки с БПЛА), в бой будут введены основные силы.

По этому, БПЛА нужны, но не в виде угрозы МСР, а как часть мозаики для составления полноценной картины.

Цитата: balbes от 29.11.2010 11:26:02

а так
http://top.rbc.ru/po…6879.shtml
Россия аннулировала контракт с Ираном на поставку зенитно-ракетных комплексов С-300, чтобы получить от Израиля новейшие технологии беспилотных летательных аппаратов. Такие данные содержатся в секретных материалах, обнародованных сайтом WikiLeaks.
Как стало известно, Россия в обмен на технологию БПЛА предложила Израилю 1 млрд долларов и аннулирование контракта с Тегераном на поставку С-300.

У нас сейчас долларов как грязи. А поставлять С-300 в Иран не очень-то и надо было ( трюк для выбивания уступок например по ПРО в Европе), для себя надо работать, обновлять щит Родины после  15 лет простоя.

Значит, таки , наши обманули евреев и те за зелень продали нам технологии, которые создавали и воровали десятилетиями, весь свой опыт наработки. И мы всё это можем использовать для создания систем противодействия чудо-оружию Израиля и наверстать упущенное .
Чего только евреи не сделают за деньги.

Замечательная новость.

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818345#msg818345 date=1291032766]
Этта, вы моежет все сразу напсать?[/quote] Вы так у меня спрашиваете, будто я сделал готовое изделие, а вы планируете его приобрести

1. контейнеров в комплекте сколько - сколько закажете. давайте прикинем - минимально востребованная продолжительность полёта - 30 минут, количество вылетов 1 беспилотника в сутки - скажем, 15. Вот требуется 15 контейнеров. Добавим столько же на потери/криворукость персонала.
2. контейнер одноразовый или нет - многоразовый
4. если нет где и как осуществляется его перезарядка - в любом сухом помещении с рабочим пространством около 1 кв. метра.

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818345#msg818345 date=1291032766]Я повторю -- что делать большую часть дней в году, если в России в это время с высоты полета БПЛА землю не видно?[/quote] Я еще раз отвечаю - задавайте эти вопросы военным - тем, кому он нужен. И летайте по нижней кромке, она выше 100 метров подавляющее количество дней в году (за исключением гор).

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818345#msg818345 date=1291032766]
ОК меняем условия -- та же Тульская область, осень, +5 (ночью 0, днем +10), полк стоит лагерем в поле, кондиционеров НЕТ (т.е. сухого воздуха нет), влажность 95% с обильной конденсацией минимум раз в сутки, раз в три дня идет дождь 2 часа.
Теплое место есть, сухого нет и не предвидится, личный состав преет и сушит портянки на буржуйках, шинели не сушат, все равно не высыхают.
Задача -- сконструировать БПЛА для данных климатических условий.
[/quote]мозги находятся в герметичном корпусе, плата покрыта лаком или залита компаундом. Могут быть сбои в определении высоты и скорости датчиками давления (решаемо констуктивно, из доп. мер потребуется по окончанию полетов продувать трубку,ведущую от ПВД к датчикам) Полезная нагрузка - в герметичном корпусе, доп. обслуживания не требуется. При постоянной влажности нужно уделять повышенное внимание состоянию сервоприводов, в случае поломки - менять планер на запасной, этот отправлять в ремонт на замену привода.
На самом деле, больше внмиания следует уделять наземному оборудованию - его сохранность важнее.

Цитата: Портос от 29.11.2010 15:40:56
Малый БПЛА это один из инструментов разведки, информацию с которых будут  перепроверять другими инструментами разведки.
...
По этому, БПЛА нужны, но не в виде угрозы МСР, а как часть мозаики для составления полноценной картины.

ППКС.

Цитата: apc от 29.11.2010 15:57:47
Вы так у меня спрашиваете, будто я сделал готовое изделие, а вы планируете его приобрести

Я вас спрашиваю ровно так как вы себя позиционируете -- как большого знатока где подешевле купить очередной ARF, саиту и мультиплекс как строить БПЛА. Если это не так, спрашивать не буду, но и вы тогда перестаньте постить сюда картинки авиамодельной электроники и говорить что фигня вопрос, это наши уроды криворукие, самолетик сделать не могут.

Цитата: apc от 29.11.2010 15:57:47
И летайте по нижней кромке, она выше 100 метров подавляющее количество дней в году (за исключением гор).

Вы шутите или прикалыватесь или тупо спрыгиваете с ответа? Специально ж дал вводную --  GPS задавлен полностью, видео частично, работает 1/3 времени. Что значит летайте по нижней кромке 100 м? Оно само таких условиях далеко не улетит, а управление полетом оператором не предусмотрено -- курс и высоту БПЛА должен держать самостоятельно, сохранность канала управеления тоже не гарантирована.

Цитата: balbes от 29.11.2010 01:13:38
Портос - Вы берете мобильник с собой в автомобиль?

1) Ну, с претензиями по отсутствию зарядок на мобильники у грузинской армии в августе  2008, это не ко мне.

2) Вы не понимаете сути. Наличие без контрольной связи на низшем звене явилось причиной паники. По большому счету это грузинская сторона должна была вырубать эту связь. Представьте скорость распространения сообщения,
типа : « Мы были под обстрелом, у нас есть убитые, но я живой, есть убитые и в роте Гоги, не знаю как он», переданного например с позиций подвергшимся удару, бойцом предположим родителям в Тбилиси. И как от этого сообщения пойдёт веер слухов и звонков обратно на передовую с радостным сообщением  даже дозванившемся,  по секрету что в соседней части все погибли.

3) Есть другой момент. До командира артдивизиона могли дозвонится, все кто знал его номер, т.е. друзья.  Вы считаете, что раздача артиллерийской поддержки по дружбе это хорошая идея в организации вооруженных сил.

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818427#msg818427 date=1291035898]
Я вас спрашиваю ровно так как вы себя позиционируете -- как большого знатока где подешевле купить очередной ARF, саиту и мультиплекс как строить БПЛА. Если это не так, спрашивать не буду, но и вы тогда перестаньте постить сюда картинки авиамодельной электроники и говорить что фигня вопрос, это наши уроды криворукие, самолетик сделать не могут.[/quote]
так, еще раз. На том, что наша промышленность выдает за БПЛА стоят модельные компоненты - модельные сервы, модельные двигатели, модельные аккумуляторы, модельная контроллеры. Так скажите, чем отличается такой БПЛА от БПЛА в вашем представлении?
Модельные сервы в условиях войны не рулят, модельный двигатель не крутится, модельное зарядное устройство не заряжает?

Я не говорю, что модельные компоненты-это плохо. Напротив, это хорошо, поскольку дешево и в достаточной степени надежно.
Плоха лишь цена, которую отечественные производители просят за свои по сути р/у модели, простите, Настоящие Беспилотные Летательные Аппараты, ни один из которых не соотвествует в полном объеме требованиям, представленным Равилем или вами.

А про слабые места я вм и сам расскажу - бытовая фото/видеотехника (Canon-5D в ПН БПЛА "Дозор", мыльницы в ПН ZALA), компьютер под управлением ОС "Fedora" (тоже Дозор), спутниковая навигация в качестве основного и единственного источника координат (повсеместно), модельная аппаратура управления (БПЛА Inspector), радиомодемы, глущащие бортовой GPS (и снова "Дозор"), бальзовые крылья и алюминиевый фюзеляж (БПЛА "Элерон").

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg818427#msg818427 date=1291035898]GPS задавлен полностью, видео частично, работает 1/3 времени. Что значит летайте по нижней кромке 100 м? Оно само таких условиях далеко не улетит, а управление полетом оператором не предусмотрено -- курс и высоту БПЛА должен держать самостоятельно, сохранность канала управеления тоже не гарантирована.
[/quote]магнитный курс и высоту он сможет выдержать самостоятельно (магнитометр, гироскоп/пироэлементы и барометрический высотомер), для этого не нужен GPS. Автономно пройти по маршруту - нет.
Чудес не бывает ни у нас, ни у израильтян. Хотя нет, у них бывает - схождение благодатного огня)))

Цитата: apc от 27.11.2010 23:00:04
тогда давайте говорить о том, что есть в настоящий момент

Еще раз повторяю БКР-3 это реально существующее изделие!!! Это так тяжело уяснить?
Впрочем, я приветствую ваше предложение говорить о том, что «есть в настоящий момент». Очень надеюсь, что это у вас получится…

ЦитатаМне почему-то кажется, что проблема грузинской армии была не в некачественных "подарках".

А кто поднимал вопрос «качества»? Речь о том, что когда начались открытые боевые действия, грузинские БПЛА себя ни как, по особому, не проявили. Или вас имеется иная информация?

Цитатаа это разве не вы начали про разведку с Ту-22, про БКР-3, про 1440 килограмм разведоборудования?

Я. Но если бы вы внимательно прочитали мой пост (на 57-й странице), то должны были заметить мою оговорку: «Имейте ввиду, я не в коем случае не сравниваю самолеты-разведчики с малоразмерными БПЛА. Речь исключительно о том, что проблема противодействия авиационным средствам разведки, которые невозможно банально сбить не находясь c противником в состоянии войны, родилась не сегодня, не вчера и даже не позавчера». Так что вы очередной раз «упустили» ключевые моменты в моем ответе.

ЦитатаТу-22 с его ЭПР (особенно в боковой проекции) тоже в качестве разведчика не ахти. И это при том, что затачивались под войну с противником, имеющим ЗРК большой дальности. ЭПР Предатора пониже будет - композитный, да и в случае чего - без человеческих жертв. Конечно, Предатор больше заточен под полицейские операции, но 080808 из-за отсутствия аппаратов такого класа мы потеряли Ту-22 и 3-х человек его экипажа.

1. Обстоятельства применения, сбитого Ту-22, мне не известны. Точно, не скажу, но по моему никаких официальных разъяснений МО РФ по этому поводу не давало. Версий же высказано предостаточно. Не факт что там велась разведка с помощью БКР-2. Надо сказать, что состав разведывательного оборудования Ту-22МР до сих пор не рассекречен. Если про БКР-1/1М на Су-24МР, информации достаточно много, то состав БКР-2 до сих под грифом. Но по аналогии с БКР-1, вероятно, что и на Ту-22МР возможно ведении разведки без захода в зону ПВО противника. И почему сбитая машина оказалась над грузинской территорией еще большой вопрос.
2. «Затачивался» Ту-22 действительно под «большую войну». Только не забывайте, что основным ТВД, где планировалось применение разведчика, должна была стать Западная Европа. А самым массовым (из «дальнобойных») средством ПВО у стран НАТО в то время (середина 80-х гг.) был ЗРК средней дальности «Improved Hawk», ЗУР которого MIM-23B имела максимальную дальность 40 км…
3. Если БПЛА класса «Predator» не смогут решать задачи ведения разведки в крупномасштабных войнах, то есть попросту будут сбиваться, то зачем они нужны армии? Аргумент, типа того, что в пилотируемых ЛА гибнут люди, а в случае с БПЛА нет, конечно чрезвычайно эмоционален, но для военных, он далеко не решающий.

ЦитатаПо аналогии - потери гражданских Ту-104 в авиапроисшествиях/катастрофах в мирное время - 18% от выпущенного парка.

Вообще-то, речь шла о современных разведывательных ЛА аппаратах военного назначения. А вы к чему-то вспомнили гражданский лайнер, которому уже 55 лет… Но даже в вашем примере, вы умудряетесь искажать факты. В эти 18% американская контора под названием «Всемирный фонд безопасности полетов», хитро включила все 37 летных произошедшим произошедших с Ту-104. В том числе 10 «грубых посадок» обошедшихся без жертв, 2 террористических акта, пожар при заправке, и т.д. То есть реально процент авиакатастроф там порядка 10 % получается.
И все таки, я вас призываю, не отвлекаться от темы, на «гражданские Ту-104» и т.п. По военным ЛА у вас какие-нибудь аргументы?

ЦитатаИтак, в комплексе 4 беспилотника, станция управления и станция спутниковой свзи. 63 комплекса стоят 1.2 млрд баксов. Для простоты стоимость станции управления и спутниковой связи включим в стоимость ЛА. Получается по 4,76 млн за один беспилотник по ценам 2005 года. Там ниже есть инфа и по Варриору, и по Глобал хоку. Читайте, знание-сила.

Я смотрю вы уже «силу» приобрели, а вот на счет ваших «знаний» у меня большие сомнения.
Для начала - в приведенном мной информации речь идет о разведывательной модификации RQ-1  http://nvo.ng.ru/printed/84340  . И цена за комплекс обозначена в 25 млн. долл. В вашем варианте обсуждается MQ-9. Но главное в другом. Закупка ведется КОМПЛЕКСАМИ! А один комплекс стоит (в вашем примере) - более 19 млн. долларов. Так как в отличие от пилотируемого ЛА, сам по себе БПЛА (без прочих составляющих комплекса) выполнять свои задачи не может. Это понятно или требуется разжевать?

Цитататоже самое можно сказать о любом беспилотном комплексе, не находите? И большом, и маленьком, и американском, и российском, и израильском.

Только вы, от чего-то, постоянно об этом забываете.

ЦитатаКстати, можно ссылочку, откуда вы подчерпнули сведения об управлении Предаторами ЦРУ, а не ВВС?

Можно. Как вы и любите, англоязычный источник - http://www.strategyp…00712.aspx  .

Цитатане знаю, оттого и спросил. Но имею основания полагать, что раза в 2-3 дешевле.

Примеров вы не знаете, тогда на основании чего именно вы «полагаете», что «раза в 2-3 дешевле»? Только на «пальцах объяснять» ничего не надо. Подобные «объяснения» это всего лишь ваша демагогия. Меня интересуют факты.

Цитата1. о, я так понимаю, вы - профессионал?
2. От "всего израильского и американского" не млею, мне просто нравятся беспилотники)

1. Нет, не «профессионал», потому и не рассуждаю об уровне «производства БПЛА в РФ». А ваше мнение по этому поводу - это мнение дилетанта.
2. «Нравятся» - в вашем случае, это через чур скромно. Вы, по-моему, просто фанатеете, разные чудесные возможности приписываете…

Цитатанадеюсь, в скором времени я его увижу и сфотографирую, затем вернемся к дискуссии, ок?

Не вопрос. Вернемся. Только если вы с фотографируете именно то самое «зарядное устройство». Вот тогда я с вами и поделюсь «как художник художнику».

ЦитатаВот у вас есть свидетельства, подтверждающие ваши слова касательно возможностей работы данной ГСН по электролетам, где вместо "может захватить" - "смогла захватить"?

Нет, таких свидетельств у меня нет. А у вас есть свидетельства, что вообще имелись реальные пуски современных(!) ПЗРК по «электролетам»?

Цитатабеда у вас с источниками. Беда! Итак, идем сюда и смотрим

Единственная «беда» здесь, так это с вашей логикой. То, что БПЛА продается в составе комплекса новость лишь для вас. Еще раз повторю - работает не БПЛА - а комплекс! И закупается комплекс по 2 млн. долл.
Далее. Воспользуемся вашей формулировкой «для простоты стоимость станции управления включим в стоимость ЛА». И того более 660 тыс. долл. за штуку. Ваши несколько «десятков тысяч» все равно не как не получаются.

Цитатаhttp://glav.su/redirect.php?url=http://www.rbcdaily.ru/2010/10/13/finance/518429

Понятно. Значит когда вам выгодно, вы состав комплекса (БПЛА) на составляющие части разбираете. А здесь все смешали в кучу. ПЗРК «Игла» это тоже комплекс. Туда входят ЗУР 9М39 в 9П39, ПМ 9М516, НРЗ 1Л14, ПЭП 1Л110, ТВП 1ПН72, комплекс УТС 9Ф663... Вопрос сколько стоит ракета (9М39). На российских форумах называются такие цифры 532 тыс. руб. (  http://flashpoint.ru…?p=1419187  ) или 15000 $ (  http://military.toms…hp?p=28790).
И еще, кое-что про цены. Наверняка вы знаете такое израильское «чудо-изобретение» как система «Iron Dome». Предназначена она для перехвата ракет типа «Кассам» и «Град», в том числе залповых пусков. Ракета-перехватчик имеет длину 3000 мм, диаметр 160 мм, массу 90 кг. Стоимость одной ракеты - 13000 долл.!!!
К слову, надо сказать, предназначена данная ракета, для перехвата весьма сложных целей. Например «Кассам-1» - имеет длину 790 мм, диаметр корпуса 60 мм, массу 5,5 кг и сверхзвуковую скорость полета.

ЦитатаСудя по постам Равиля, не соответствуют реальности ваши фразы о простых мерах противодействия. А обстрел ЭМИ-снарядами к простым мерам пока отнести нельзя по причине отсутствия оных в частях.

Во-первых не придумывайте. Я слово «просто» не произносил. Во-вторых если вам вздумалось заслониться Равилем как «щитом», то приводите его конкретные (!!!) и точные цитаты. Тогда и поговорим.
Насчет «ЭМИ-снарядов» у меня вопрос. Вы совершенно точно знаете «оные отсутствуют в частях»? Будьте любезны источник данной информации.
И еще. Кроме ЭМО, вы совсем не каких иных способов противодействия БПЛА из вышеназванных не рассматриваете? И почему, собственно?

Цитата1) собственно, задачи продемонстрировать дальность передатчика не ставилось.  2) вы не в теме, не продолжайте.

Это все что вы можете ответить по существу? Это видимо должно показать что «вы в теме»? И знаете, пожалуй, я с вами соглашусь. Я действительно «не в теме», в вот вы в теме - в теме поделок кружка «умелые руки». Может вам уже пора выбираться из песочницы?

ЦитатаХорошую вы ссылку дали, рад, что у вас не вызывает сомнений, что представленные на ней летательные аппараты - настоящие беспилотники, а не какие-то р/у модели.

Речь шла о том, что сейчас даже на самых малых БПЛА стараются стабилизировать целевую нагрузку. Какое отношение к этому имеют пульты управления? Опять вы уклоняетесь от темы.
К слову могу сообщить вам, что фирма «Аэрокон», с БПЛА «Инспектор-301», по результатам испытаний проводившихся на 252-м полигоне в сентябре этого года в интересах СВ, не смогла попасть в короткий список производителей беспилотной техники. Российские военные выбрали другие изделия.

ЦитатаСпасибо, Капитан Очевидность, вы открыли мне глаза. Еще вы забыли упомянуть про уникальную возможность "Типчака" разворачиваться и лететь по обратному маршруту. Но какое отношение это имеет к видео полёта модели, если это функции автопилота и доп. нагрузки?

1. При чем здесь комплекс «Типчак». Опять разговор хотите в сторону увести?
2. Видимо «очевидно» вам все же далеко не все… На представленной вами поделке главной задачей было пролететь как можно дальше. Потому как это - «игрушка». Оборудование, необходимое для армейского БПЛА на нем нет и не планировалось. Проводить сравнения между поделками продающимися в супермаркетах в отделе «Игрушки» и БПЛА армейского назначения, может только глубоко наивный человек. Так понятно?

Цитатане беспилотник, но обычная пенопластовая модель (не пилотажная) сгодится?

Вы издеваетесь? Ну ладно я допускаю, что вы не нашли ничего про «Skylark-1», приведите другие примеры. Но про БПЛА! «Пенопласт» - это перебор.
Впрочем если ничего не найдете, я вам все равно отвечу про «маневренность».
Подужду до следующего вашего поста.

ЦитатаЗАЛА легко повторит, уверяю

Здорово! Процитирую вас: «…заметил одну особенность на этом форуме - здесь очень любят слово "может"».  И теперь я в свою очередь спрашиваю - «у вас есть свидетельства, подтверждающие ваши слова», что «ЗАЛА легко повторит». Докажите!

Цитата: Plazma999 от 29.11.2010 17:32:03
Еще раз повторяю БКР-3 это реально существующее изделие!!! Это так тяжело уяснить?

Задам вопрос иначе -  оно закуплено МО?

Цитата: Plazma999 от 29.11.2010 17:32:03
А кто поднимал вопрос «качества»? Речь о том, что когда начались открытые боевые действия, грузинские БПЛА себя ни как, по особому, не проявили. Или вас имеется иная информация?

Никак не проявили и отечественные БПЛА, в частности, "Типчак".

Цитата: Plazma999 от 29.11.2010 17:32:03
3. Если БПЛА класса «Predator» не смогут решать задачи ведения разведки в крупномасштабных войнах, то есть попросту будут сбиваться, то зачем они нужны армии?

затем, что крупномасштабных войн не было уже много-много лет. И есть мнение, что благодаря СЯС, не будет вообще. Я уже писал, что БПЛА нужны разные, не только Предаторы или не только Равены.

Цитата: Plazma999 от 29.11.2010 17:32:03
Вообще-то, речь шла о современных разведывательных ЛА аппаратах военного назначения. А вы к чему-то вспомнили гражданский лайнер, которому уже 55 лет…

Я привел пример по другой причине.
Реактивные самолеты были и до Ту-104, но Ту-104 стал первым в СССР серийным пассажирским реактивным самолетом.
Фактически, на Предаторах откатывается тактика применения БПЛА подобной размерности, оттачиваются технологии (типа Gordon Stare или мобильной системы автоматической посадки), обучается персонал и создается инфраструктура.

Цитата: Plazma999 от 29.11.2010 17:32:03Для начала - в приведенном мной информации речь идет о разведывательной модификации RQ-1  http://nvo.ng.ru/printed/84340  . И цена за комплекс обозначена в 25 млн. долл. В вашем варианте обсуждается MQ-9. Но главное в другом. Закупка ведется КОМПЛЕКСАМИ! А один комплекс стоит (в вашем примере) - более 19 млн. долларов. Так как в отличие от пилотируемого ЛА, сам по себе БПЛА (без прочих составляющих комплекса) выполнять свои задачи не может. Это понятно или требуется разжевать?

ПАК-ФА, смею напоминть, это тоже комплекс. Вы в самолет, стоящий в чистом поле, даже не попасть не сможете. Без тренажера не научитесь летать, без наземных систем - не сможете заправить или обслуживать. Даже водило под каждый тип своё.

Цитата: Plazma999 от 29.11.2010 17:32:03Примеров вы не знаете, тогда на основании чего именно вы «полагаете», что «раза в 2-3 дешевле»?

я вам в личку пример скину.

Цитата: Plazma999 от 29.11.2010 17:32:03
2. «Нравятся» - в вашем случае, это через чур скромно. Вы, по-моему, просто фанатеете, разные чудесные возможности приписываете…

Например?

Цитата: Plazma999 от 29.11.2010 17:32:03Нет, таких свидетельств у меня нет. А у вас есть свидетельства, что вообще имелись реальные пуски современных(!) ПЗРК по «электролетам»?

К сожалению, нет, а то я бы их уже представит в виде (контр)аргумента))

Цитата: Plazma999 от 29.11.2010 17:32:03
Далее. Воспользуемся вашей формулировкой «для простоты стоимость станции управления включим в стоимость ЛА». И того более 660 тыс. долл. за штуку. Ваши несколько «десятков тысяч» все равно не как не получаются.

Стоимость Raven - 35 тыс долларов за штуку и 250 тыс долларов за комплекс. Израильские БПЛА в 10 раз лучше?

Цитата: Plazma999 от 29.11.2010 17:32:03
Насчет «ЭМИ-снарядов» у меня вопрос. Вы совершенно точно знаете «оные отсутствуют в частях»? Будьте любезны источник данной информации.

Давайте дождемся ответа военных.

Цитата: Plazma999 от 29.11.2010 17:32:03И еще. Кроме ЭМО, вы совсем не каких иных способов противодействия БПЛА из вышеназванных не рассматриваете? И почему, собственно?

ну почему же - РЭБ. Остальные предлагаемые в этой теме - или вундервафли, или не дающие гарантированного результата(ИМХО).

Цитата: Plazma999 от 29.11.2010 17:32:03Проводить сравнения между поделками продающимися в супермаркетах в отделе «Игрушки» и БПЛА армейского назначения, может только глубоко наивный человек. Так понятно?

я постом выше ответил, почитайте.

Цитата: Plazma999 от 29.11.2010 17:32:03
Впрочем если ничего не найдете, я вам все равно отвечу про «маневренность».
Подужду до следующего вашего поста.
...
И теперь я в свою очередь спрашиваю - «у вас есть свидетельства, подтверждающие ваши слова», что «ЗАЛА легко повторит». Докажите!

А вы посчитайте радиус виража в зависимости от скорости и крена и возникающую при этом перегрузку.
При крене в 60 градусов, перегрузка составит 2g, при 70-3g.
Радиус виража 60 град на скорости 100 км/ч= 45 метров, на скорости 65 км/ч = 20 метров.
Радиус виража 70 град на скорости 100 км/ч= 28 метров, на скорости 65 км/ч = 12 метров.
*65 км/ч - это минимальная скорость БПЛА ZALA 421-04М
Во сколько вы оцениваете вероятность попадания, если ваш ЛА будет активно маневрировать с перегрузкой в 2-3 g?
P.S. в целях упрощения, мы считаем, что беспилотником управляет чайник, поэтому не рассматриваем уход от преследования верхней/нижней полупетлей.

Цитата: apc от 29.11.2010 19:17:45
Во сколько вы оцениваете вероятность попадания, если ваш ЛА будет активно маневрировать с перегрузкой в 2-3 g?
P.S. в целях упрощения, мы считаем, что беспилотником управляет чайник, поэтому не рассматриваем уход от преследования верхней/нижней полупетлей.

1. с чего вы взяли что БПЛА управляют как боевым самолетом
2. с чего вы взяли что БПЛА будут управлять как боевым самолетом
3. с чего вы взяли что управляя БПЛА с камерой с ограниченным обзором вы зафиксируете факт обстрела и успеете среагировать быстрее чем в вас попадут? Это не у каждого большого самолета получается вообще-то.
4. как вы собираетесь во время маневрирования фиксировать положение обстреливающей вас установки (это ж то самое ради чего БПЛА нужен)
5. как вы собираесь действовать если в результате маневров БПЛА свалится в штопор? Должен ли чайник оператор уметь выводить БПЛА из штопора? (летающее крылышко Зала может и не свалится, но если беспилотник что-то типа тразасовских дозоров)

Летуны FPV нереально доставляют, факт  8)

Кстати. А можно подробнее по п.1-2? У вас есть реальные данные что западные БПЛА управляются именно так, FPV? Или это ваши фантазии?