БПЛА

1,172,186 4,368
 

Фильтр
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +367.64
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,709
Читатели: 7
Цитата: Yarpen от 20.02.2009 00:24:05
А зачем ему постоянный широкий канал с оператором? Тут плаваю в числах, но на вскидку - если постоянный канал связи будет жиденький, а БПЛА ведущий селекцию целей по разным диапазонам (оптика, ИК, РЛ) будет подсовывать оператору "интересные" цели, тот может увеличить разрешение именно этого участка.


Вы оптимизируете принятие решения. Идея верная. Для части ситуаций подойдет на ура. Однако это не снимает фундаментальных недостатков ударных БПЛА.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 0
  • АУ
RaReSt
 
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: Caoilfhionn от 19.02.2009 22:04:23..отличным средством борьбы со средневысотными БПЛА могли быть стать хищные птицы (наподобие беркута, кондора, ястреба) с сильно модифицированными мозгами. Подобным птичкам доступны высоты, на которых летают большинство БПЛА, зрение у них на уровне лучших образцов ОЛС, скорость в пике сопоставима со скоростью даже турбовинтовых БПЛА, а массы тушки в случае ее попадания в двигатель достаточна чтобы оный пошел в разнос.
..
Кстати если еще вживить под мышку такой птичке объемную карту памятиУлыбающийся, то вполне можно использовать и для классической воздушной разведки.


- чего плачешь?
- "птичку жалко!" (с)
Подмигивающий
..откровенно говоря, действительно было-бы жалко, а вот если научить её не тупо таранить аппарат своей тушкой, а..:
- спикировать на вражеский аппарат
- уравнять скорости
- аккуратненько прилепить на фюзеляж пластит-с-детонатором
- отлететь на безопасное расстояние
- активировать детонатор
..вот это было-бы то, что нужно!  8)
Программа совершила недопустимую операцию..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
47 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 20.02.2009 02:00:46
Вы оптимизируете принятие решения. Идея верная. Для части ситуаций подойдет на ура. Однако это не снимает фундаментальных недостатков ударных БПЛА.



А какие конкретно фундаментальные недостатки кроме канала связи?

Ни размеры, не маневренность, ни авионика - БПЛА могут быть разными вопрос в  соотношении цены-эффективности, а тут все может менятся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,976.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,860
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: al_mt от 19.02.2009 16:17:48
Я уже неоднократно приводил ссылки на видеоролики стрельбы по авиамодели (яркораскрашенной на дистанции сотню метров) и двух десятков стволов. Стреляли правда дилетанты.
http://forum.rcdesign.ru/f70/
Каждый "Типчак" сбитый "Пэтриотом" - это шаг к Победе!


ЦитатаТипчак — комплекс для ведения воздушной разведки с помощью ДПЛА[1] на дальности до 40 км
• 6 БПЛА с поршневыми двигателями, запускаемые с помощью катапультного устройства
• антенная машина: передача команд, приём информации и определение координат БПЛА радиолокационным методом. Обеспечивает одновременную работу 2 БПЛА

Не будут американцы, пэтриот тратить на типчак. Не надо противников за дураков держать, у США самая воюющая армия в мире после ВМВ. Задавят канал связи, а лучше вычислят, расположение, машины операторов, скинут информацию ближайшему АДН.  8)КрутойРот на замке
По поводу модельки и двадцати стволов. Не задумывались, чего это на уток с дробовиком ходят.  8)КрутойСтроит глазки
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Цитата: Портос от 20.02.2009 12:41:05
Не будут американцы, пэтриот тратить на типчак. Не надо противников за дураков держать, у США самая воюющая армия в мире после ВМВ. Задавят канал связи, а лучше вычислят, расположение, машины операторов, скинут информацию ближайшему АДН.  8)КрутойРот на замке
По поводу модельки и двадцати стволов. Не задумывались, чего это на уток с дробовиком ходят.  8)КрутойСтроит глазки



Трудно что-то объяснять, если собеседники элементарно не знают о чём идёт речь. Это мне напоминает нетленный рассказ Василия Макаровича Шукшина "Срезал".

Для того, чтобы хотя бы начать понимать, читайте здесь:
http://revolver.ru/t…omments/60

Тут хоть разговор идёт о БРЛС Раптора, но принцип и сигнал в современных командных линниях управления БПЛА использется аналогичный. Поднатаскаетесь, может начнёте что-то понимать и перестанете гнать пургу. А то уже Мимохожий этим занялся, чем меня сильно удивил.

2 Портос:

О канадской границе.

Один оператор может свободно управлять четвёркой БПЛА.
Вы будете удивлены, но подобные системы используют чёрнобелое изображение, оно лучше подходит для системы распознавания образов. Система слежения реагирует только в случае отличия следующего изображения от предыдущего. Система выделяет кадр, увеличивает и выводит на экран оператора. Таким образом опрератору нет нужды пялиться в экран постоянно.
Контроль же идёт с низким разрешением, что это означает, думаю догадаетесь.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • -0.16 / 1
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №88360
Дискуссия   179 0
Дружище - вы постоянно присваиваете характеристики полицейских или монтиоринговых аппаратов ударным системам, о коих собственно и базар.
Ударная система с изображением как в заплёванной мыльнице и с каналом управления от авиамодельного кружка - пустая трата денег. Никто такую лабуду и на воор ставить не будет.

Если бы вы хоть сколько-то интересовались темой, а не фантазиями вокруг неё, то по крайней мере легко нашли бы УЖЕ существующее решение, находящееся в производстве в России. Не один БПЛА, а два. Один - ударник или разведчик, а второй - ретранслятор. Если гибнет, то ретранслятор, который скорее всего находится на разумном удалении и имеет связь с ударной машиной по защищёттому каналу, может быть лазерному или высокочастотному, не подлежащему перехвату.

Как-то хотелось бы, чтоб оппонирующая сторона придерживалась минимальных стандартов уважения и если не готова к анализу, то хотя бы ознакомилась с наличным материалом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,976.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,860
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: skralex1 от 20.02.2009 14:20:23
Трудно что-то объяснять, если собеседники элементарно не знают о чём идёт речь. Это мне напоминает нетленный рассказ Василия Макаровича Шукшина "Срезал".

Для того, чтобы хотя бы начать понимать, читайте здесь:
http://revolver.ru/t…omments/60

Тут хоть разговор идёт о БРЛС Раптора, но принцип и сигнал в современных командных линниях управления БПЛА использется аналогичный.


Это действительно трудно. Я рассказываю о том, как можно элементарно решить вопрос, с БПЛА радиусом действия в 40 км, а вы мне про БРЛС «Раптора».КрутойКрутой ???


ЦитатаПоднатаскаетесь, может начнёте что-то понимать и перестанете гнать пургу.



http://glav.su/forum…125.0.html  8)КрутойСтроит глазки
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,976.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,860
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: skralex1 от 20.02.2009 14:20:23
2 Портос:

О канадской границе.

Один оператор может свободно управлять четвёркой БПЛА.
По тому маршруту и при той задаче, один оператор может управлять и всеми 16 БПЛА, которые ходят по заданному маршруту (эка невидаль).КрутойКрутойСтроит глазки
Цитата: skralex1 от 20.02.2009 14:20:23
Вы будете удивлены, но подобные системы используют чёрнобелое изображение, оно лучше подходит для системы распознавания образов. Система слежения реагирует только в случае отличия следующего изображения от предыдущего. Система выделяет кадр, увеличивает и выводит на экран оператора. Таким образом опрератору нет нужды пялиться в экран постоянно.
Контроль же идёт с низким разрешением, что это означает, думаю догадаетесь.



Это вы меня удивляете, конечно, же чернобелое изображение, легче обрабатывать.  Описываемая вами система, реагирует на изменение картинки, подразумевая за этим движение. Если цель не двигается в момент между двумя сканированиями, значит система на цель не реагирует. Система будет реагировать, на всех животных соизмеримых в верхней проекции с размерами человека. Если реагировать не будет, диверсанты, лосями или ослами оденутся и система их пропустит. Также она должна реагировать на всех лесорубов, пограничную гвардию и т.д. Приграничная полоса США- Канада, довольно плотно заселена. Так что ваш оператор может не пялиться на экран, но потом бывают случаи, когда бомберы наши начинают заходить на посадку на авианосцы США. Или там недавний случай когда две АПЛ, столкнулись, тоже операторы в в экран не пялились.   Конечно если в случае с канадской границей, всё пофигу, пройдут не пройдут. То в боевой обстановке, будут по двух операторов на экран сажать, если жить захотят.КрутойКрутойПоказывает язык
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Цитата: Портос от 20.02.2009 12:41:05
Не будут американцы, пэтриот тратить на типчак. Не надо противников за дураков держать, у США самая воюющая армия в мире после ВМВ. Задавят канал связи, а лучше вычислят, расположение, машины операторов, скинут информацию ближайшему АДН.  8)КрутойРот на замке
По поводу модельки и двадцати стволов. Не задумывались, чего это на уток с дробовиком ходят.  8)КрутойСтроит глазки

Подставьте вместо "Типчака" Ту-143 и сбивайте "Раптором"... А "Типчака" - авенджером, хотя я чото сомневаюсь, что он на него наведётся. Значит амам прийдётся самолёт поднимать. Уже хорошо. Если не ошибаюсь стоимость полёта МиГ-21 в амской эксплуатации ~10К$. А F-16?? Или у них есть что полегче для борьбы с БПЛА?

В том же источнике - EPP`шную модель дробь не берётУлыбающийся Только если в блок управления или привод попадёт. Пуля, пролетает насквозь оставляя дырку меньше чем сама пуля в диаметре.
Ну это конечно всё игрушки, которые совершенно не защищены от РЭБ...

А вообще вопрос должен быть размножен. Ибо применение фронтовой авиации, стратегической, ПВО и полицейской - это большие разницы. И применение БПЛА в каждой из них - отдельный вопрос.
БПЛА же создают собственную нишу - "близкофронтовую" с радиусом действия в десятки километров и способностью базироваться на пятачке.
Представьте себе возможность применения У-2 (чуть похуже), только без человеческих потерь. Сгодиться на что?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,976.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,860
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №88413
Дискуссия   288 0
Савин
Сегодня в 18:32:40



Я понимаю, слабоватый подарок на 23 Февраля, ну, подождем, время ещё есть.  
Цитировать
Беспилотный разведывательный самолет США разбился на йеменском острове Сокотра в Аденском проливе, сообщает в пятницу газета "Аль-Хаят".
Йеменские источники заявили газете, что в течение последних двух недель уже три американских беспилотных летательных аппарата (БПЛА) упали на территории республики в ее южных районах. Один из них доставлен в Сану для выяснения причин крушения.
Йеменская газета "26 сентября" сообщает в пятницу о падении американского беспилотника в провинции Хадрамаут. Она отмечает, что причина крушения аппарата, обломки которого доставлены на одну из приморских военных баз, не установлена.
Печать не сообщает, откуда прилетают в Йемен "беспилотники" США, и с какой целью они совершают полеты над территорией Йемена и акваторией Аденского пролива.

http://www.rian.ru/i…25075.html
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,788.02
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,805
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №88417
Дискуссия   308 2
А если вернуться к вопросу сбития БПЛА, ракеты с энергетикой скажем 122 мм Града будет достаточно? Во сколько раз удорожит ракету система управления (с учетом, что перегрузки большие не нужны)? Какая самая дешевая система наведения может быть использована для вывода на радиус уверенного поражения? Может радиокомандная?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
47 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: Senya от 20.02.2009 20:40:59
А если вернуться к вопросу сбития БПЛА, ракеты с энергетикой скажем 122 мм Града будет достаточно? Во сколько раз удорожит ракету система управления (с учетом, что перегрузки большие не нужны)? Какая самая дешевая система наведения может быть использована для вывода на радиус уверенного поражения? Может радиокомандная?



Какого БПЛА - БПЛА разведчик на 20 км, например? Поймите БПЛА могут быть самые разные, от мини летающих городских камер-микрофонов, до аппаратов по скорости и размерам не уступающим пилотируемым самолетам. С разными скоростями, маневренностью,  заметностью в различных диапазонах, тактикой применения, ценой и начинкой(РЭБ например может сильно осложнить наведение).

Ставьте задачу точнее
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,788.02
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,805
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Yarpen от 20.02.2009 21:08:27Какого БПЛА - БПЛА разведчик на 20 км, например? Поймите БПЛА могут быть самые разные
Я все про тот же - БПЛА, способный нести 400-500 кг полезной нагрузки (включая сюда разведывательную аппаратуру или ударное вооружение). Думаю высоту ограничим 10 км, ну и радиус поражения (удаление от места стрельбы) тоже возьмем 10 км. Машина, способная долго таскать такой груз на 20 км и уверенно вести оттуда разведку явно недешевая, ракету окупит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,976.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,860
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №88453
Дискуссия   255 4
Хочу отметить, что все наши фантазии по поводу ударных БПЛА, выглядят убого по ставнению с ЭТИМ.

ЦитатаПКР П-700 «Гранит» (3М45) (SS-N-19 Shipwreck) — крылатая противокорабельная ракета


Длина 10 м
Диаметр 0,85 м
Размах крыла 2,6 м
Стартовый вес 7000 кг
Скорость на высоте 2,5 Мах
Скорость у земли/воды 1,5 Мах
Дальность 550(625) км
Система управления инерциальная с активным
радиолокационным конечным наведением
Масса БЧ 750 кг или ядерный заряд мощностью до 500 кт
После выполнения залпа с борта носителя, ракеты взаимодействуют друг с другом, обнаруживая, классифицируя и распределяя между собой цели по степени важности и с учётом боевого порядка флота противника (авианесущая группа, конвой, десант). Атака на соединение организуется так, что поражение второстепенных целей происходит только после уничтожения приоритетных, и таким образом, что одна цель не атакуется двумя ракетами. При подлёте к цели одна из ракет группы выполняет роль лидера, занимая более высокий эшелон, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели. В случае поражения лидера от средств противоракетной обороны противника, одна из ракет группы занимает его место. При этом ПКР используют тактические приёмы уклонения от огня средств противовоздушной обороны, а также проявляют устойчивость к радиоэлектронному противодействию противника. По опыту боевой и оперативной подготовки ВМФ, сбить такую ракету практически невозможно. Даже если поразить «Гранит» противоракетой, ракета из-за своей огромной массы и скорости может сохранить начальную скорость полёта и в результате долететь до цели.[1]

12 марта 1983 — комплекс принят на вооружение.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +367.64
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,709
Читатели: 7
Тред №88473
Дискуссия   234 0
Собственно да.

БПЛА - разведчик действительно более чем актуален, дешев, легок в эксплуатации и сомнительно уничтожаем в силу своих размеров и дешевизны. При грамотном подходе к вопросу борьба с ними, на мой взгляд, беспереспективна.
БПЛА ударный - дорог, велик, уязвим, в эксплуатации сложен. Его ниша - прорывы зон ПВО. Причем в этом плане у него сильнейший конкурент - КР различных модификаций. Главное преимущество перед КР - обратная связь, да и не все на КР можно повесить.
БПЛА охотник за головами - по сути тот же ударный БПЛА. Легкая добыча средств ПВО и весьма дорогая при этом. Эффективность сомнительна, ниша не понятна. Как утверждал bbird: "Кукурузник с НУРСами будет дешевле и эффективнее на порядки".
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 0
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +367.64
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,709
Читатели: 7
Цитата: Портос от 20.02.2009 22:37:29
Хочу отметить, что все наши фантазии по поводу ударных БПЛА, выглядят убого по ставнению с ЭТИМ.


Если не учитывать отсутствие докладов с КР, что и где они видят, то таки да. На БПЛА-смертников можно повесить приличную аппаратуру разведки. ПВО их, конечно, зароет, но успеет засветиться. Пожалуй единственный случай, когда ценность цели перевешивает стоимость нескольких БПЛА.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iz_kirova от 21.02.2009 00:02:07
Если не учитывать отсутствие докладов с КР, что и где они видят



Вы уверены?Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +367.64
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,709
Читатели: 7
Цитата: ursus от 21.02.2009 00:27:37
Вы уверены?Крутой


Но должен знать я или не знать я должен? Вот в чем вопрос...Крутой

Система поиска цели КР (тех же Гранитов) предназначена для удара по цели, а не для разведки. Канал связи - для передачи целевых данных и распределения группы. Все это на пару порядков меньше, чем необходимо для разведки и вскрытия района ПВО.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: skralex1 от 20.02.2009 14:20:23А то уже Мимохожий этим занялся, чем меня сильно удивил.
Мимохожий вообще-то по умолчанию предполагает, что у читателей/писателей сей ветки наличествуют хотя бы базовые знания в области телеметрии/телеуправления а также РЭБ. Хотя бы на уровне, достаточном для того, чтобы не путать КРЛ с видеоканалом...Подмигивающий
Так что все идеи насчёт подавления именно КРЛ - можете оставить на своей совести (потому как Мимохожий, что бы Вы ему ни приписывали, способа надёжно подавить канал шириной в десятки-от силы сотню бод (да ещё и с отсутствием ограничений на мощность передатчика - он, знаете ли, наземный) увы, не знает...Подмигивающий (и вообще, по его сведениям, задача создания "недавимой" КРЛ к примеру в тех же ПВОшных системах решена минимум полвека назад)). А вот насчёт средств/методов, которыми Вы намерены обеспечить неподавление канала шириной от десятка килобод (даже если абстрагироваться от того, что Вы увидите при такой компрессии...Подмигивающий ) до единиц мегабод, да ещё и с весьма жёсткими ограничениями на массогабарит и энергетику передатчика - оч хотелось бы услышать...Подмигивающий Ну или, как вариант, услышать, какие именно методики Вы предлагаете для управления "слепым" БПЛА...Подмигивающий
Отредактировано: Мимохожий - 21 фев 2009 13:11:56
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iz_kirova от 21.02.2009 01:54:26
Но должен знать я или не знать я должен? Вот в чем вопрос...Крутой

Система поиска цели КР (тех же Гранитов) предназначена для удара по цели, а не для разведки. Канал связи - для передачи целевых данных и распределения группы. Все это на пару порядков меньше, чем необходимо для разведки и вскрытия района ПВО.


Формально да, но почему бы и нет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 8
 
СовДед