БПЛА

"Полет начинается на земле..." (с)
А "на земле" пока трудновато, увы...
http://dpla.ru/9122008.htm
и ответ: http://dpla.ru/otvetGenShamanova.rtf

Цитата: 429 от 21.02.2009 14:09:40
"Полет начинается на земле..." (с)
А "на земле" пока трудновато, увы...
http://dpla.ru/9122008.htm

Да пошел это Чистяков в жопу. Непризнанный гениальный конструктор, мля...

Ну, там на сайте кроме Чистякова есть и другие авторы...
А для "растопыренного кругозора" можно еще тут посмотреть:http://lj.rossia.org/users/dpla
И неплохие фото: http://vitalykuzmin.net/?q=node/151

Цитата: 429 от 21.02.2009 14:09:40
"Полет начинается на земле..." (с)
А "на земле" пока трудновато, увы...
http://dpla.ru/9122008.htm
и ответ: http://dpla.ru/otvetGenShamanova.rtf

Текст главконструктора мерзкий какой-то... чувствуется как минимум завышенное самомнение.
Типа, "кто вы такой, чтобы МНЕ!!! ТЗ давать?"

Цитата: 429 от 21.02.2009 14:36:59
Ну, там на сайте кроме Чистякова есть и другие авторы...
А для "растопыренного кругозора" можно еще тут посмотреть:http://lj.rossia.org/users/dpla
И неплохие фото: http://vitalykuzmin.net/?q=node/151

Фоты эти лучше на первоисточнике брать. А авторы... лучше бы они БПЛА делали получше... и меньше булку на Заказчика в открытом доступе крошили.

Кто РАБОТАЕТ - ПОЛУЧАЕТ ЗАКАЗЫ. Zala та же... А Чистяков тут взял на себя роль неизбранногго лидера БПЛАшного профсоюза... и рвет тельняшку.  >:(

Цитата: BlackShark от 21.02.2009 17:02:27
Кто РАБОТАЕТ - ПОЛУЧАЕТ ЗАКАЗЫ. Zala та же... А Чистяков тут взял на себя роль неизбранногго лидера БПЛАшного профсоюза... и рвет тельняшку.  >:(

Согласен, Николай Валерьевич, не всегда и не во всем прав, но утверждать, что он бездельник, и умеет только "тельняшку рвать", я бы не стал. Ведь согласитесь, у тойже ZALA "косяков" хватает и вопрос получения заказов лежит несколько в иной плоскости, нежели только соответствие изделия начальному ТЗ и наличия денег у заказчика.
Вы же не будете утверждать, что в этой статье: http://vpk.name/news…ovyim.html - сплошное вранье о положении в ВПК?
Увы, коньюнктурные соображения в МО и "компанейщина" еще очень живы и перебороть их довольно сложно. Да, нужно реально смотреть на вещи - зачастую принятие или отторжение каких-то разработок во многом зависят не от РАЛЬНЫХ показателей изделия, а от "человеческого фактора": "Мне это не нравится, значит это -плохо!"
Я, конечно, утрирую, да и тема разговора далека от основной и имеет много "закрытых" нюансов. Посему - далее развивать ее не буду, дабы окончательно не свернуть в офф-топ.

Где УДАРНЫЕ? Нет? В сад.
На ветке в основном разбирается вопрос ударных.
Остальные цацки - вопрос вкуса. Отстать в авиамодельном творчестве невозможно, делая лучшие в мире самолёты.

Цитата: ursus от 21.02.2009 19:01:35
Где УДАРНЫЕ? Нет? В сад.
На ветке в основном разбирается вопрос ударных.
Остальные цацки - вопрос вкуса. Отстать в авиамодельном творчестве невозможно, делая лучшие в мире самолёты.

Прошу прощения, но, я, видимо, учился в несколько ДРУГИХ учебных заведениях, где меня учили (спасибо педагогам, и в погонах, в том числе) -ВНИМАТЕЛЬНОСТИ!
И где же по - вашему, ursus, в заголовке темы обозначено: "УДАРНЫЕ"?  ???
ЗЫ Не будьте столь категоричны к Вашим оппонентам - это не делает Ваши аргументы более убедительными, скорее, наоборот - отталкивает и отбивает желание (особенно у молодой части форумян) вести констуктивный спор.

Прочитайте что-нибудь, кроме заголовка. Вся дискуссия идёт вокруг концепции ударных БПЛА. Прочие - не вызывают заметного интереса.

Ну, а если по теме, то по вопросу боевого прменения ударных БПЛА есть прекрасный труд полковника В.Захарова (емнип, гриф с нее уже сняли) - преподавателя тактитки АВВС им.Ю.Гагарина. Постараюсь после праздников ее найти в электронном виде и выложить для ознакомления. Там много интересного, несмотря на относительную давность работы.

Цитата: ursus от 21.02.2009 19:53:02
Прочитайте что-нибудь, кроме заголовка. Вся дискуссия идёт вокруг концепции ударных БПЛА. Прочие - не вызывают заметного интереса.

Не надо говорить за всех и заниматься самомодерацей ветки. Ветка о БПЛА вообще и то что начали говорить о ударных никак ее не сужает

...что касается защиты широкого канала от РЭБ, то тут самым очевидным решением является сделать канал короче. Например выпустить пачку БПЛА, которые выстроятся цепочкой и будут работать ретрансляторами. Готовые решения существуют и понятное дело, что удавить связь между девайсами находящимися на расстоянии 100 метров друг от друга и 1 км от излучателя РЭБ(цифры символические) будет сложнее, чем тот же канал между девайсами в 1 км друг от друга.
Правда стоит это дороже, да и реального времени не получится...

P.S. RC-шники Чистякова не любят Считают шизой
P.P.S. Даже самый "слепой" БПЛА сохранит возможность ориентироваться по акселерометрам. В условияж жестого РЭБ это позволит обеспечить выполнение хотя бы части задач.
P.P.P.S. Самым "разумным" поведением БПЛА, стукнутого РЭБ, будет запеленговать излучатель и попытаться его атаковать

Цитата: al_mt от 22.02.2009 19:12:05
...что касается защиты широкого канала от РЭБ, то тут самым очевидным решением является сделать канал короче.
...
Правда стоит это дороже, да и реального времени не получится...

Ну, во первых, тогда при убийстве ровно одного ЛА падает всё, что за ним в цепочке, а во вторых - "картинка" нужна именно реалтайменная, ибо разговор идёт об ударном БПЛА. (Для разведчика постоянный видеоканал, строго говоря не обязателен: ему никто не мешает "сбросить" картинку пакетом, выбравшись в "своё небо", или даже просто сесть и слить награбленное по кабелю... ).

Цитата: al_mt от 22.02.2009 19:12:05P.P.S. Даже самый "слепой" БПЛА сохранит возможность ориентироваться по акселерометрам. В условияж жестого РЭБ это позволит обеспечить выполнение хотя бы части задач.

Ну, в этом случае такой БПЛА у нас уже есть (правда, несколько малого радиуса действия, но зато по критерию стоимость/эффективность превосходящий все предлагаемые системы минимум на три порядка... ). Называется он ОФ снарядом ОФ29 выстрела ВОФ39 из боекомплекта САУ 2С5 "Геноцид" (ой, тьфу, "Гиацинт", конечно же)...

Цитата: al_mt от 22.02.2009 19:12:05P.P.P.S. Самым "разумным" поведением БПЛА, стукнутого РЭБ, будет запеленговать излучатель и попытаться его атаковать

О! Наконец-то слова не теоретика, а инженера...
ПМСМ единственный хоть сколько-нибудь на реальную технологию натягиваемый вариант конструкции/тактики/боевого применения ударных БПЛА выглядит следующим образом:
1) Девайс сей должен представлять собой переделанный пилотируемый ЛА предыдущих поколений. Минус катапульта/кабина, плюс усиление набора (чтобы обеспечить лучшую, чем у пилотируемого прототипа динамику без риска поломаться пополам от АД нагрузок при энергичных эволюциях), чутка мозгов и дополнительное вооружение ("тупое", а потому - дешёвое: роботу адреналин не мешает, и по цели он свободно падающей бомбой попадёт всяко точнее, чем человек, причём вне зависимости, стреляют в этот момент по нему или нет... ).
2) Уровень потерь таких ЛА за вылет в общем-то никого кроме экономистов ниипёт (а получаться они должны при вышеописанном подходе отнюдь не сверхдорогими), посему даже если из вылетевшего на задание звена будет иногда возвращаться один (а иногда - и не будет... ) - то при выполнении ими своей роли это признаём приемлемым.
3) Уметь такой аппарат в автономном режиме должен следующее:
а) по возможности уворачиваться/ставить помехи ЗУРам и УРВВ (пускай даже одиночным) в его адрес.
б) применять то оружие, что на нём навешено по соответствующим категориям целей (например, не стрелять УРВВ ближнего радиуса по наземным РЛС, и.т.д...)
в) не применять это оружие по "своим".
Всё...

4) Процесс применения сего девайса будет выглядеть примерно следующим образом:
- звено таких девайсов высылается с заданием обидеть некий объект, находящийся на вражеской территории в координатах XXX.YYY. Если противодействия нет - обижают и возвращаются. Если противодействие есть - то радостно забив на первоначальную задачу всем звеном начинают сношать это самое противодействие (минмально распределив между собой обязаности - чай не глупее стаи "Гранитов"... ). А пока эта несвятая троица устраивает, допустим, сеанс группового церебрального изнасилования вражеской ПВО (причём с отягчающими, как то: "с особым цинизмом" и "с применением технических средств"), поднимается уже пилотируемый ЛА (сильно более современный и с более современным оружием) и делает всё необходимое. Причём, что характерно, с сильно меньшим риском/противодействием, потому как ПВО, которую грызут такие роботы, ещё и на него скорее всего отвлекаться не будет (по вполне очевидным причинам)...

Цитата: Мимохожий от 22.02.2009 20:57:00

1) Девайс сей должен представлять собой переделанный пилотируемый ЛА предыдущих поколений.

Как вариант - переделка массового УТС последнего поколения либо использование его технологий. Дёшево , сердито , не требует сохранения производства деталей и , соответственно - производственных цепочек предыдущих поколений...

Цитата: opupendr
Прошу прощения, а что такое УТС?

Учебно-Тренировочный, они сейчас по всему миру с боевой модификацией идут - ложатся в нишу легких штурмовиков для небогатых стран. ЯК-130 один из таких примеров

Хочу обратить внимание - уважаемый Мимохожий расписал ударный БПЛА прорыва зоны ПВО. О чём в общем-то, как и о разведывательных - спору особо и не было.
А основные эмоции у "сторонников БПЛА" вызывают картинки парящих над полем боя роботов, уничтожающих всё, что шевелится в глубине обороны неприятеля.

Цитата: Yarpen от 23.02.2009 00:19:00
Учебно-Тренировочный, они сейчас по всему миру с боевой модификацией идут - ложатся в нишу легких штурмовиков для небогатых стран. ЯК-130 один из таких примеров

Собсна, "Прорывы" яковлевские делаются на агрегатах Як-130/133, а "Скат" - на МиГ-АТ и МиГ-29.
А вот в смертника первой линии и мы и амы переделываем списанное старье (они - "Фантомы", мы - МиГ-23/27 и МиГ-21, вроде, МиГ-25 тоже хотят, это жестокий аппарат будет, с его мощью).

Цитата: Yarpen от 23.02.2009 00:19:00
Учебно-Тренировочный, они сейчас по всему миру с боевой модификацией идут - ложатся в нишу легких штурмовиков для небогатых стран. ЯК-130 один из таких примеров

Спасибо! Абсолютно верно.

Чего и почему в Йемене, упало? Кто подробности знает?

Цитата: ursus от 23.02.2009 00:24:17Хочу обратить внимание - уважаемый Мимохожий расписал ударный БПЛА прорыва зоны ПВО.

Несколько не так...
Мимохожий расписал БПЛА, способный работать в условиях войсковой ПВО, но предназначенный отнюдь не для её подавления, а для изничтожения наземных целей в ближнем тылу противника. То есть никаким местом не "Wild Weasel", а самый обычный штурмовик/бомбер поля боя, но любящий и умеющий "на автомате" обидеть обидчика...