ВМФ/ВМС

что морской дрон - это почти что та же торпеда, только движется сильно издалека и не в глубине а по поверхности
а у нас что морская наука не знает как с торпедами бороться или малоразмерными катерами ?

Цитата: k3sv от 10.03.2024 04:54:20а у нас что морская наука не знает как с торпедами бороться или малоразмерными катерами ?

В парадигме "чужие здесь не ходят" - знает. Вплоть до выноса промышленности, производящей эти торпеды.
А прямое соревнование типа "на вашу торпеду сделаем противоторпеду" экономически невыгодно, потому что противоторпеда (как и ракета ПВО, расходуемая на дрон-камикадзе) более навороченное и дорогостоящее изделие.

Цитата: Edvid от 10.03.2024 08:56:58Два  Ил-76   недавно примерно  на таком расстоянии и высоте были  сбиты.

Цитата: Edvid от 10.03.2024 08:56:58Чем ниже летать тем безопасней от ПВО.  Даже в двухстах километрах от фронта безопасней ходить не выше трёхсот м. Там гор нет, поэтому можно опуститься  и на 50 метров  от земли, кто запрещает?...

       Только были сбиты нашей ПВО.

Цитата: DimonT от 09.03.2024 21:15:53Ну это - 100%. Другое дело что линки глушить - все одно полезно и богоугодно, БЭК не ПКР - чапает не на порядки быстрее кораблей а в режиме ИИ будет весьма "близорук".

Только с включенными с корабля средствами РЭБ вы как новогодняя елочка светитесь. И сделать наведение по этому сигналу несложно.

Цитата: teslatank от 10.03.2024 14:33:41Только с включенными с корабля средствами РЭБ вы как новогодняя елочка светитесь. И сделать наведение по этому сигналу несложно.

Корабль может их буксировать (в том числе и "параванами").

Пишут, что вместо Евменова ВРИО Главкома назначен адмирал Моисеев. Он до последнего времени командовал Северным флотом.
https://www.rbc.ru/politics/10/03/2024/65edee1b9a794737726b29c4?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цитата: psv от 10.03.2024 21:09:27Корабль может их буксировать (в том числе и "параванами").

А может и не буксировать, если средства радиоэлектронного противодействия и/или обнаружения установлены на какой-нибудь катер-цель.

Цитата: bar_bos от 10.03.2024 22:34:51А может и не буксировать, если средства радиоэлектронного противодействия и/или обнаружения установлены на какой-нибудь катер-цель.

Катер  будет "светиться"  как Елка в новый год
а теперь скажите  чтобы корабль получал актуальную информацию он должен ежесекундно обмениваться с катером актуальной информацией
актуальную будете получать по кабелю или по радио каналу?
если кабель - то длинна?
если радио - то корабль не будет "светится"?

Цитата: Овощ от 11.03.2024 06:13:56Катер  будет "светиться"  как Елка в новый год
а теперь скажите  чтобы корабль получал актуальную информацию он должен ежесекундно обмениваться с катером актуальной информацией
актуальную будете получать по кабелю или по радио каналу?
если кабель - то длинна?
если радио - то корабль не будет "светится"?

Катер разумеется будет заметен, но для получения от него информации любой интересант - корабль, берег или летательный аппарат должны только пассивно прослушивать.  Если не учитывать спутниковую связь,  для получения информации берегом на дистанции до 100 км хватит копеечного wifi, для управления - lora, или установить аппаратуру идентичную той, что  используется в Орлан-30 и подобных. Корпуса в размерах пр. 123 с похожими характеристиками вполне хватит.

Цитата: Овощ от 11.03.2024 06:13:56актуальную будете получать по кабелю или по радио каналу?
если кабель - то длинна?
если радио - то корабль не будет "светится"?

При узконаправленной передаче в околооптическом диапазоне задача найти излучающий объект станет весьма нетривиальной.
Особенно если трасса передачи со стороны корабля уходит в воду, а трасса со стороны катера проходит над контролируемой территорией и уходит в космос.

ВЛАДИВОСТОК, 11 мар – РИА Новости. Ракетный катер "Р-18" Тихоокеанского флота в рамках учений в Японском море обстрелял артиллерией условный корабль противника, сообщает ТОФ.

https://ria.ru/20240311/tof-1932213444.html?in=l


МОСКВА, 11 марта. /ТАСС/. Открытые указы о смене главнокомандующего Военно-морским флотом (ВМФ) России не публиковались, а закрытые Кремль не комментирует.
https://tass.ru/armiya-i-opk/20199229

Цитата: mse от 09.03.2024 19:48:43От Одессы, ессно.

А теперь возьмите глобус Окраины и на нем от Одессы циркулем  обведите пололосу шириной 10 миль с внутренним диаметром в эти ваши 50 км.
И потом посчитайте сколько там надо будет постоянно висящих разведывательных БПЛА для надежного обнаружения такой малоразмерки, как БЭКи.
И они будут не одни единственные на идеально гладкой ВП, в при насыщенном траффике всяко разных хохло- и нейтральных цивилов да при волнении (помеха при оптическом распознавании весьма нешуточная).
Как посчитаете- не поленитесь поделиться расчетами. Грешен, батенькпа- шибко люблю Математику. 

ЦитатаС цэлью усложнения обнаружэния обзорником ПВО.

НАТОвским литакам ДРЛО, пасущимся в северо-западной части ЧМ, на эту вашу высоту и радиогоризонт грубоко по радиопрозрачному обтекателю.

ЦитатаКакой?

Копеечный ПЗРК.

ЦитатаВы удивитесь, да, наличествует. В сухопутных операциях, до последнего времени их было невозможно использовать.

Что именно наличествует? Индексы не назовете?
И при чем тут сухопутные операции? Мы в ветке ВМФ. О различиях в разведоперациях на суше и море, хотя бы на кухонно-дивпнном уровне, в курсе? Как у них ( пока еще, но уже недолго) в Одессе говорят- это две бааальшые разницы.

ЦитатаХужэ того, если бы флот озаботился проблемой год назад, когда началось, то дажэ если не было, успели бы наделать.

Вот прям сидел весь такой Флот, от Главкома до раззеленого салаги нахимовца и в полном составе не озабачивался. Более того- половые органы клали на проблему, очевидную для всех кухонно-диванных ыгспердофф.
А по поводу 'успели бы наделать', то доложу вам, что наделать даже кучу гуано за баней не так-то просто. Для начала надо хотябы баню построить. А потом еще множество объективно необходимых и затратных по времени мероприятий. )))

ЦитатаПо какому количеству? Вы читать умеете? Пепелац, летящий на высоте 200м, имеет радиус обзора порядка 50км. Пусть реальных 30. Радиус.

Чяго ???!!!
Вы ночью со своего дивана   не падали? Головой не ударялись?
Довожу до вашего сведения, что с 30 км вы даже Афрамакс толком не распознаете, не то что БЭК. Даже в идеальных метеоусловиях.
А уж в реальных БЭК на малом ходу...
Так шта идите лучше кашу варите на своей кухне. Мо-ж хоть ее умеете.

ЦитатаЦитата: EugeneWDS от 09.03.2024 19:16:47
 24/7 нужно порядка 20-30 бортов, с запасом, чтобы не напрягаться.

Опять берите карту ЧМ, циркуль, транспортир (понятно для чего?). Рисуйте,  учетом КОГ схему патрулирования по этим вашм, нескольким направлениям.
Не поленитесь. Уж больно охота посмотреть на умения безвестного гения тех.разведки и организатора службы ПДСС.
.
ПыСы. Без ехидства. Хочу быть посрамлен вашими теоретическими знаниями и практическими навыками по обсуждаемой теме.
Пока же в голове навязчиво крутится шикарная фраза Руставели про стратегов.

Цитата: bar_bos от 11.03.2024 07:02:21Катер разумеется будет заметен, но для получения от него информации любой интересант - корабль, берег или летательный аппарат должны только пассивно прослушивать.  Если не учитывать спутниковую связь,  для получения информации берегом на дистанции до 100 км хватит копеечного wifi, для управления - lora, или установить аппаратуру идентичную той, что  используется в Орлан-30 и подобных. Корпуса в размерах пр. 123 с похожими характеристиками вполне хватит.

По выделенному поподробнее, пжлст.

Цитата: Luddit от 11.03.2024 17:30:54Смотрите на график прозрачности атмосферы и выбираете подходящую длину волны с учетом требуемой дальности и имеющейся элементной базы.
С учетом начала обсуждения катера-расходника - что подешевле. Причем с учетом специфики на катер можно не ставить навороченных систем слежения, можно сделать защищенным от обнаружения только канал с корабля на катер (вся точная механика слежения - на корабле и/или ретрансляторе, приёмник(и) на катере ненаправленный), информация с катера погоды не сделает, раз уж катер всё равно помехами шумит.

меня терзают сильные сомнения
на море
ночью
в дождь  грязь слякоть туман -  оптические излучения....
а можно ссылку или пруфы почитать про применение сего в боевых условиях
все равно  на мой взгялд
"светляк" лодка  засечена  - ищи рядом  корабль с которым она переговаривается
если это просто лодка "светляк"  - топи ее БЭКом
корабль дальше будет светится сам?
или спустит еще  с аппаратурой связи лодку?
а лодка с аппаратурой дешевле или дороже БЭК? и сколько таких связных лодок может нести   корабль-матка?

Цитата: Овощ от 11.03.2024 17:44:39в дождь  грязь слякоть туман -  оптические излучения....

если это просто лодка "светляк"  - топи ее БЭКом

На море у вас море чистой воды для омывания окна. И не факт что в плохую погоду БЭКи могут активность проявлять.
Если я правильно понял автора идеи, предполагается что катер будет глушить управление БЭКом. Но есть опасность, что на излучение прилетит ПРР.
Кстати есть вариант управления катером и питания постановщика помех по кабелю, что сильно удешевит аппарат.

Цитата: bar_bos от 11.03.2024 17:00:21На буровые платформы у нас сигнальчик передается килорметров на 70, не модифицированным оборудованием.
По передаче в одну сторону гуглить wifi broadcast.
Рекорд в венесуэле  300км, если не подводит склероз.

Ага, латиносы зарукожопили. Даже больше 300 км. Разок получилось. Потом еще у макаронников было - уже до 300 не дотянули, но на порядок быстрее. Тоже разок.
Платформы (точнее-антены на них), что бы на пределе 'стрелять' на 70 км торчат метров на 80.
С катером такая шняга не проканает- чай не авианосец по высоте клотика.
Плюс и латиносы,  и итальянцы лупили стационарными  направленными антеннами с ювелирной настройкой по азимуту-горизонту.
Что у катера, сами понимаете, невозможно в принципе.
Но тема интересная вне этой ветки.

Цитата: EugeneWDS от 11.03.2024 14:59:18А теперь возьмите глобус Окраины и на нем от Одессы циркулем  обведите пололосу шириной 10 миль с внутренним диаметром в эти ваши 50 км.
И потом посчитайте сколько там надо будет постоянно висящих разведывательных БПЛА для надежного обнаружения такой малоразмерки, как БЭКи.

Ну 24 мега пикселя гражданская матрица + снимки с перекрытием позволит отснимать полосу с гарантированным обнаружением бека (оно смыться не успеет даже получив целеуказание от румынов от беспилотника делающего 100 км/ч) Снимок каждые 5 секунд дает склеить стереопару на которой "волнение будет в ноль усредняться", а весь "мусор" будет "накапливаться" при чем тем больше чем он больше неподвижен. Вполне возможен и "бортовой анализ" такого. Но допустимо вполне и "отснятое привозить" и загружать в ГИС с "пространственно-временным анализом" когда на 50-100 км от баз флота идет дозор. Беки не "телепортируются", а всякое "ныряние" при съеме на телевик с высоты хотя бы 1 км такой площадки 200х200 бесполезно.
Дроны должны случайную заранее посчитанную "змейки-полосы" выписывать что бы на тонкого с микроменеджментом "от румынов" никто на тонкого не проскочил "между струйками".
Производительность системы позволяет "осмотреть" 20 км^2/ч одному дрону. Надеюсь вы не думаете что дронов надо "десяток и хватит"? Сотня непрерывно в воздухе 2000 квадратов в час закроет. Это уже прикроет любой порт на 40 км.  
PS
И смотреть надо начинать не "у Одессы", а "вокруг Крыма". Возле Одессы "надо слушать" когда "беки на марше". Пусть снижают ход до дрейфа.

Цитата: mse от 11.03.2024 18:07:14...
С дистанции 50км? Зачот!
...

С любой шаланды, вальяжно подошедшей 6-узловым ходом на дистанцию успешного пуска изделия ПЗРК.
Неожиданно, да?
Так шта вам низачот, идите учите матчасть.
За оптику, теплаки на 30 км и прочие ваши озарения слов нет.
Да и не надо.
До меня уже кратко и емко было сказано одним мальчиком.

Помните его золотую фразу?
.
ПыСы. Ссылочкой не поделитесь откель вы почерпнули столь впечатляющие  возможности модулей визуальной разведки упомянутых вами БПЛА. Производитель модулей почему-то с вами категорически не согласен. И даже набрался наглости вам перечить и заявляет ТТХ в разы меньшие.

Цитата: psv от 11.03.2024 22:43:18вы не думаете что дронов надо "десяток и хватит"? Сотня непрерывно в воздухе 2000 квадратов в час закроет. Это уже прикроет любой порт на 40 км.  
PS
И смотреть надо начинать не "у Одессы", а "вокруг Крыма". Возле Одессы "надо слушать" когда "беки на марше". Пусть снижают ход до дрейфа.

Именно, что не думаю. Так думает мой оппонент, которому и 20-30 за глаза хватает на все про все, включая переходы дронов с/на базу, ТО и проч. необходимые и/или  неизбежные простои на земле.
И с 'не у Одессы' согласен. Всеми четырья голосую за, как вы образно отписали, 'вокруг Крыма' .  Потому как ранее уже писал, что обойду заслон дронов-наблюдателей у Одессы. Банально запуская БЭКи не из того района. 
Кстати, сколько по вашей методе потребуется дронов непрерывно в воздухе, чтобы перекрыть всю береговую линию ЧМ, которая пока под Хохлорейхом?
А в случае спуска БЭКов на воду вовсе не на  Окраине?
И еще вопрос, если не затруднит.
Слушать БЭКи на марше у Одессы чем собираетесь?

Цитата: mse от 11.03.2024 23:41:30Ну, если БПЛА будут управлять гениальные спецы ПДСС, которым насрать, куда лететь, то да, вальяжная шаланда загоняет 200кмч самолёт. Дажэ не сомневаюсь. Шаланда зашхерится между волн, а потом, как выскочит, как пульнёт... Её-ж не видно, она в камуфляжэ...

Вы и правда такой дядя Петя, что думаете про необходимость простой цивильной шаланды шкериться?
Набуя ей это надо?
И набуя ей гоняться на 'шамалетигом' , который часами болтается в заданном районе, маршрут которого просчитывается и который сам зайдет в зону поражения ПЗРК?