ВМФ/ВМС

Цитата: KOBA от 23.04.2017 07:02:47Написано же 48.
Естественно стоит, каспийская флотилия на одном корабле, и это только ракеты.

А зачем на авианосец вешать функции Каспийской флотилии?
-------------
Так-с. Давайте вернёмся к "исходникам" и выясним, зачем и почему к "Кузнецову" были "пристёгнуты" "Граниты"?

Во-первых, какие задачи он и его "систершипы" должны были выполнять? 

• противовоздушная оборона корабля и (или) группы кораблей, сопровождаемых им;
  


• обеспечение безопасности подводных крейсеров стратегического назначения в районах боевого патрулирования;
  


• поиск и уничтожение подводных лодок противника в составе противолодочной группы;
  


• обнаружение, наведение и уничтожение надводных сил противника;
  


• обеспечение высадки морского десанта.
  

Не постесняюсь процитировать Википедию (тем более, что там по ссылкам цитаты на другие работы и издания):

ЦитатаСценарии, разрабатываемые аналитиками ВМФ СССР, указывали, что наиболее вероятно в дуэли с авианосцами США быстрое выведение из строя палубной авиации, как своей, так и противника, из-за близких к авианосцам ядерных взрывов. Испытание в ходе операции «Перекрёстки» доказало, что ядерный взрыв рядом с авианосцем не способен его уничтожить, однако парокапельная волна от ядерного взрыва обмывает палубу авианосца, создавая на ней экстремальное радиоактивное заражение, не позволяющее лётному составу на неё подняться. Поэтому проект 1143 был рассчитан на устойчивость к 30-килотонному ядерному взрыву на расстоянии 2000 м от корабля и использование ПКРК «Гранит» как основного средства атаки с учётом того, что авиакрыло с большой вероятностью утратит способность к ведению боевых вылетов^[14].

Поэтому по концепции своего применения ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» является средством ведения глобальной ядерной войны обеспечивая на первой фазе ядерного конфликта прикрытие АПРКСН России от ПЛА и противолодочной авиации НАТО, а на второй фазе — ведение ракетной дуэли с кораблями НАТО в условиях многократных ядерных взрывов рядом с судами

Во-вторых, какая ещё причина была?

       А то, что строить всю серию предполагалось в Николаеве и ходить они должны были через Босфор, через который "чистым" авианосцам ходить воспрещалось. Поэтому и определили его в совершенно уникальный класс, которого нет ни у кого больше... Или разве не так?

ЦитатаПреимущество необычной конструкции авианесущего крейсера, соединяющего в себе вооружение ракетного крейсера и авианосца, заключается в том, что «Адмирал Кузнецов» является фактически единственным авианосцем в мире, который может оперировать в Чёрном море. Пункт В.2 Приложения II конвенция Монтрё из-за ПКРК «Гранит» не считает «Адмирала Кузнецова» авианосцем и поэтому он как «линейный корабль» может пройти через проливы Босфор и Дарданеллы^[13].

-----------------------------
Так зачем сейчас притягивать за уши то, что было парадигмой Советского флота, да ещё и при условии, что предполагалось построить целую серию сходных кораблей? "Кузнецову" сейчас надо "дотянуть свой век", пока дело не дойдёт до новых чистых авианосцев. "Калибры" и "Ониксы" и так сейчас пихают во всё, что "плавает". "Цирконы" будут на кораблях 1-ого ранга (может, и на кораблях 2-ого ранга). Зачем на "Кузю" ещё навешивать и эту функцию, если корабли сопровождения и так будут забиты под завязку "Калибрами"/"Ониксами" (и некоторые из них "Цирконами")? В том числе и МЦАПЛ, которые и сейчас уже выполняют функции прикрытия РПКСН и "охоты" на АУГи. 

Цитата: KOBA от 23.04.2017 07:02:47Написано же 48.
Естественно стоит, каспийская флотилия на одном корабле, и это только ракеты.

Да абсолютно правильное решение! В эскадре Калибров мало не бывает! Даже если поставят 48 ячеек, то это эквивалент 3-м фрегатам пр.22350 или 6-ти пр.11356. А вообще то там, прямоугольник получается, со сторонами где то 20х7х10 м. 8 УКСК теоретически туда становятся.  Эскадра, имея в составе ТАВКР Кузнецов, получает возможность массированного применения КРМБ "Калибр"! А фрегаты будут заниматься своими непосредственными обязанностями: уничтожение ПЛ ракето-торпедами 91Р и БНК противника ПКР,  и ПВО СД, ну это уже другие УВП ЗРК. Не так много на фрегатах ячеек в УКСК, чтобы их всеми типы ракет загружать.

Цитата: Забияка! от 23.04.2017 08:39:16Да абсолютно правильное решение!
....

Абсолютно правильных решений не бывает, кроме областей чистой математики и теоритической физики. По-сути.

Цитата: Забияка! от 23.04.2017 08:39:16...
В эскадре Калибров мало не бывает!
...

Если только не в ущерб другим задачам и функциям....

Цитата: Забияка! от 23.04.2017 08:39:16... Эскадра, имея в составе ТАВКР Кузнецов, получает возможность массированного применения КРМБ "Калибр"! А фрегаты будут заниматься своими непосредственными обязанностями: уничтожение ПЛ ракето-торпедами 91Р и БНК противника ПКР,  и ПВО СД, ну это уже другие УВП ЗРК.
...

Извиняюсь, но это крайне узкий взгляд! Сначала распишите задачи и функции "Кузи" в современных условиях и зачем ему вообще авиакрыло. Если хотите туеву хучу "Калибров", то удалите нафиг ангары, выпрямите палубу и забейте корабль "Калибрами" по всему объёму. Пусть станет кораблём-арсеналом!

Цитата: Забияка! от 23.04.2017 08:39:16... Не так много на фрегатах ячеек в УКСК, чтобы их всеми типы ракет загружать.

Опять неправильная постановка вопроса! Если не хватает ячеек УКСК на фрегатах, то надо не в авианосец эти ячейки впихивать, а фрегатов больше строить! А ещё лучше - эсминцы. Полноценные вооружённые до зубов эсминцы (или лёгкие крейсеры)!

Цитата: инженер71 от 23.04.2017 08:52:02....
а так да, "Панцирь-М" и "Кинжал" (даже в настоящем исполнении).., это 32 ЗУР в наведении по борту, практически по батарее "Панцирь-С1" и "Тор-() " с каждого борта (даже не считая  арт.автоматов АО-18К(Д) "шинковок" )..
Кто еще сможет похвастаться такой ПВО ближнего рубежа ?

Если поставить доведёный до ума "Полимент-Редут" и уже проверенный "Штиль-1", то купол самообороны ПВО "Кузи" увеличивается в три-четыре раза по дальности и в полтора-два раза по высоте. А это уже не только средства "расстрела в упор" ПКР на подлёте к нему. Это уже ПВО/ПРО средней дальности! "Кузя" должен эффективно самообороняться и защищать своих "птенцов", которые выполнят все возложенные на них задачи! Авианосец - это главная самая жирная и вкусная цель в ордере. Так что авианосец должен быть "эгоистом", что касается обороны. Впрочем, и главная задача кораблей ордера, в котором находится авианосец, защищать его всеми силами и средствами - вплоть до подставления своего собственного борта под торпеду.

Цитата: инженер71 от 23.04.2017 10:14:44авиакрыло на что ?
...

Вот именно, на что, или - "для чего"?

Авиакрыло должно выполнять свои задачи и не волноваться - выходить на палубу покурить и смотреть, "как звёзды падают с неба"...  Авиакрыло "Кузи", кстати, "заточено" на уничтожение ПКР против него? Чем? Пушками в упор, пикируя на ПКР? Или каким-то другим нарядом сил и средств при массированной атаке? Ответьте. Самооборона "Кузи" должна быть за счёт отвлечения его авиакрыла на "отщёлкивание" ПКР? 

Или авиация должна выполнять свои задачи, а ПВО/ПРО корабля - свои?

Цитата: инженер71 от 23.04.2017 10:14:44...
британские фрегаты "Тип 23"
....
с ЗРК "Sea Wolf" с D до 10 км и "не кашляют"

При чём тут какие-то "ср@ные" британские фрегаты? И при чём тут "Кузя"? Долб@ный "принцип аналогий"! Когда же от него тут избавятся?! 

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 10:29:11Вот именно, на что, или - "для чего"?

Авиакрыло должно выполнять свои задачи и не волноваться - выходить на палубу покурить и смотреть, "как звёзды падают с неба"...  Авиакрыло "Кузи", кстати, "заточено" на уничтожение ПКР против него? Чем? Пушками в упор, пикируя на ПКР? Или каким-то другим нарядом сил и средств при массированной атаке? Ответьте. Самооборона "Кузи" должна быть за счёт отвлечения его авиакрыла на "отщёлкивание" ПКР?

        Не-а! Уничтожение носителей этих самых ПКР на подлёте (дальность пуска самого навороченного "гарпуна" около 200 км).  И это самая правильная ПВО. А всё что ближе - это ПВО последнего шанса. В массированном пуске хоть что-то да прорвётся.

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 10:29:11Или авиация должна выполнять свои задачи, а ПВО/ПРО корабля - свои?
.................................\\\\\\\\\\\\\\......................

       Именно так. И других задач у авиации нашего АВ в споре с кораблями НАТО, кроме перехвата носителей ПКР на максимальной дальности нет. А эти носители - "супер хорнеты".

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 06:00:25Напрямую. Вместо ПУ "Гранитов" - ПУ "Редута" и/или "Штиля-1".

Камрад.

Ни Редут, ни Штиль ставить никто НЕ будет.
На ТАКР "Адмирал флота СС Кузнецов" есть "главное средство" ПВО - Палубная истребительная Авиация. НЕ только для него, но и всего КУГ и/или АУГ.
"В этом разе" комплексы Редут и Штиль, мягко говоря - излишество.
Кроме ПИА, есть Крутое ПВО "самообороны" - Кинжал и Кортик. 
Каков корабль, такая и "смооборона".

Смотрим, на ТАРКр "Петр Великий" (Дальнее ПВО - Форт) и/или ТАКр "Адмирал флота СС Горшков" (Дальнее ПВО - ПИА) и/или РКр типа "Атлант" 
- все ровно также.

Это Концепция такая у нас (лично мне она Очень Нравится) и на АРЭМ Лидере - все будет ровно точно также.
Например, Дальнее ПВО - П-Р с ЗУР 40Н6 и крутая самооборона из чего-нибудь (в любых вариантах): М-Тор, Панцирь-М, Дуэт, АК-630.

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 06:00:25Какая связь? Например, находится какое-то дежурное звено в воздухе. И тут "вдруг откуда не возьмись" происходит налёт. Очередную партию истребителей ещё не подняли лифтами, не снарядили ракетами. А в "Кузю" уже летят ракеты, с прорвавшихся через дежурное звено истребителей "ударников". Пока то, да сё, пока поднимут, дотянут до стартовых площадок, "Кузя" сможет по-крайней мере "огрызаться" по самолётам и ракетам противника на средних дистанциях. Открыть крышку, выпустить ракету и снова её закрыть - не так уж много времени займёт.

Вы рассматриваете ситуацию, когда ... Одиночный Рейдер в Океане ... Против всех сил "Добра".
Причем, без Связи и Внешней Инфо.
(Мне очень кажется, что сейчас даже первоклашек из дома в школу без телефона НЕ отпускают).

Да, ... было "относительно мирное время", когда он (ТАКр "Адмирал флота СС Кузнецов") "шлялся" в СЗМ в "одиночку".
НО ... это если НЕ считать, что его туда ... "тайно, самым конспиративным способом" сопровождали Ударные АПЛ.

Сейчас "время" совсем НЕ "мирное". Что и наблюдали в крайнем его походе на БС в СЗМ.

Ровно точно также будет и в дальнейшем.
"Ядром" корабельного "ордера" будут являться Крейсера (а то и "парой") с Дальней ПВО (ПИА и/или Форт, и/или П-Р с ЗУР 40Н6).

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 06:00:25А затем. Энергетика "Кузи" может обеспечить очень мощные и дальнобойные РЛС. Зачем "Противнику-Г", например, работать по ближнему космосу? Если ракет против КА всё равно пока нет (не считая систему ПРО вокруг Москвы с РЛС "Дон).

Его Энергетика и ранее была рассчитана на "Марс-Пассат".
Справятся, в ближайшее время, на Полигонах Краснознаменного Северного Флота, с ... Полиментом, будет замена Марс-Пассат на Полимент.
НЕ справятся - поставят такой же РЛК, как на "Викрамадитья" и/или РКр "Маршал Устинов".

Но ... Думаю, что Справятся.
Другое дело, что это моя ... личная "хотелка". Уж больно Тема Сложная.
"Пиндосы" 25+ лет "качали" эту тему, прежде чем первая Тика на вооружение ВМС "сил Добра" поступила.

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 06:00:25Ну, про это уже другие ответили... Да там  всё что угодно можно расположить: дополнительный арсенал для бомб/ракет, посты операторов РТР, "штабные посты" для офицеров управления, пару контейнеров для БПЛА с лифтами "прямо тут на месте" и т.д. и т.п. Всё равно, что с "Гранитами", что "Ониксами"/"Калибрами"/"Цирконами" - никто с "Кузи" взлетать не сможет, пока идёт пуск ракет. Так какая разница, какие ракеты там будут? С моей т.з. - лучше раздвинуть границы ПВО/ПРО для личной самообороны "Кузнецова", чем делать из него псевдокрейсер-недоавианосец. Всё равно набор ударного вооружения, даже после замены ПУ "Гранитов",  будет не больше, чем на фрегате, погоды это не сделает в серъёзной заварухе. А вот обеспечить более надёжную оборону "Кузнецова" - это, КМК, более важно. Ну и "обвешать его по уши" средствами разведки, РЭБ и управления АУГ или КУГ, в составе которой он находится.

Давайте снова сравним.

На всех, вышеперечисленных, типах Ударное Вооружение, скажем так, Особой Мощности БЫ-ЛО и есть.

С какой стати и в рамках кокой "Концепции" это должно измениться?

Поэтому Заявление Министра Обороны России Шойгу - совершенно ЛО-ГИЧ-НО.

Меня вообще удивляло, что на ... "военных форумах" ... гуляло мнение", что ЭТО может быть совершенно НЕ так.

Это, естественно, мое личное мнение, т.е. "мнение" ... ужу "диванного эксперта". Никому его НЕ навязываю.

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 06:47:58Ну и сколько "Ониксов"/"Калибров"/"Цирконов" удасться впихнуть вместо этого?:

Вместо 20 в 11442М будет не менее 80 ячеек ( не менее 10 модулей УКСК). Сколько  в них влезет именно "Цирконов" - вопрос открытый. А сколько "Ониксов" и "Калибров" - и так понятно (унижать "Бирюзой" не будут, смысл, если "Ониксов" столько же будет практически, насчет ПЛУР 91Р - не знаю).
Вместо 12 тут, соответственно, будет, скорее всего, не менее 6 модулей, 48 ячеек. Это уж как минимум, а там  - как фишка ляжет.
Я думаю, что очень того стоит.

ЦитатаВопрос на какое зенитное вооружение будет замена? Опять для работы на малых и сверхмалых дистанциях?

А вот зональное ПВО пусть лучше будет на кораблях эскорта, не надо сюда "Полимент" впихивать. Наверное, "Панцирь-М" воткнут, понятно, вместо чего, с остальным не знаю. В теории, можно и "Редут" впихнуть, конечно, вместо "Кинжала".

ЦитатаРазве те же Су-33 не смогут нести противокорабельные ракеты?

Нет. Вот МиГ-29КР/КУБР - могут. Но вы Х-31МП не сравнивайте, все ж, с "Цирконом"-то. А уж Х-35УА и подавно. Что там еще? Авиационного "Оникса" пока не родилось.  Родится - хорошо будет. Но надо учесть, что на северах не всегда могут работать самолеты,  и даже ракеты тоже, но ракеты, вроде, можно при худшей погоде пускать.

ЦитатаА для работы по наземным/береговым целям разве те же самолёты и корабли сопровождения не годятся?

Годятся. Но Вам же уже сказали - переделать "ванну" под "Граниты" под что-то другое куда сложнее. Под зональный ЗРК? А работать с него как?

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 07:56:09А зачем на авианосец вешать функции Каспийской флотилии?
-------------
Так-с. Давайте вернёмся к "исходникам" и выясним, зачем и почему к "Кузнецову" были "пристёгнуты" "Граниты"?

Во-первых, какие задачи он и его "систершипы" должны были выполнять? 

• противовоздушная оборона корабля и (или) группы кораблей, сопровождаемых им;
  


• обеспечение безопасности подводных крейсеров стратегического назначения в районах боевого патрулирования;
  


• поиск и уничтожение подводных лодок противника в составе противолодочной группы;
  


• обнаружение, наведение и уничтожение надводных сил противника;
  


• обеспечение высадки морского десанта.
  

Забыли добавить уничтожение АУГ противника. И сразу ясно будет, зачем "Граниты" были нужны. И зачем нужны "Цирконы".

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 09:07:38Извиняюсь, но это крайне узкий взгляд! Сначала распишите задачи и функции "Кузи" в современных условиях и зачем ему вообще авиакрыло.

1. Обеспечение ПВО соединения, обеспечение развертывания МСЯС не в "бастионе".
2. Нанесение ударов по соединениям противника и берегу.
Да еще можно задач и функций написать, для которых нужна и авиация,  и ракеты, как крылатые, так и тяжелые ПКР. Но лень, ибо хватит с Вас и этих.

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 09:34:51Если поставить доведёный до ума "Полимент-Редут" и уже проверенный "Штиль-1", то купол самообороны ПВО "Кузи" увеличивается в три-четыре раза по дальности и в полтора-два раза по высоте. А это уже не только средства "расстрела в упор" ПКР на подлёте к нему. Это уже ПВО/ПРО средней дальности! "Кузя" должен эффективно самообороняться и защищать своих "птенцов", которые выполнят все возложенные на них задачи!

Если удастся "Кинжал" заменить на пусковые модули "Редута", как и РЭС комплекса - то это могут сделать. Нет - нет. Останется кораблем с самой мощной объектовой ПВО в мире. Ужас какой, как дальше жить?

Цитата: сапёрный танк от 23.04.2017 11:43:12Не-а! Уничтожение носителей этих самых ПКР на подлёте (дальность пуска самого навороченного "гарпуна" около 200 км).  И это самая правильная ПВО. А всё что ближе - это ПВО последнего шанса. В массированном пуске хоть что-то да прорвётся.
...

И сколько "Кузя" сможет выставить "уничтожителей" этих самых "носителей"? Ну-ка? Сколько с него одновременно может истребителей в воздухе висеть? "Число в студию!" Со всеми "королевскими подвесками" и временем нахождения в воздухе. И какой интервал времени подъёма всего звена в воздух.

Цитата: сапёрный танк от 23.04.2017 11:43:12...       Именно так. И других задач у авиации нашего АВ в споре с кораблями НАТО, кроме перехвата носителей ПКР на максимальной дальности нет. А эти носители - "супер хорнеты".

Какой спор может быть у авиакрыла "Кузи" с авиакрылом того же старого ржавого "Нимитца"? Чисто по опыту и количеству "тел" в воздухе? "Кузя" против "Нимитца" с "Арли Бёрками" впридачу... Ну давай - рассказывай... 

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 12:34:18Какой спор может быть у авиакрыла "Кузи" с авиакрылом того же старого ржавого "Нимитца"? Чисто по опыту и количеству "тел" в воздухе? "Кузя" против "Нимитца" с "Арли Бёрками" впридачу... Ну давай - рассказывай... 

Если уж вы говорите про Берки то к Кузнецову добавить стоит 3 БПК/ФР/ЭМ и пару АПРК. Тогда задача авиакрыла Нимица не только атаковать, но и парировать залп ПКР с АПРК и искать место, где эти ПЛ вообще могут быть. А задача авиакрыла Кузнецова исключительно оборона. Поэтому прямое сравнение количества единиц в воздухе не корректно. Разная архитектура эскадры и поэтому разная тактика.

Цитата: liv444.1 от 23.04.2017 11:54:26Камрад.

Ни Редут, ни Штиль ставить никто НЕ будет.
...

Откуда знаешь? Кто тебе сказал? ТАСС сообщил? А если через полгода "консепсия" изменится, то мнение изменится на "полярно противоположное" в форуме?

Цитата: liv444.1 от 23.04.2017 11:54:26...
На ТАКР "Адмирал флота СС Кузнецов" есть "главное средство" ПВО - Палубная истребительная Авиация. НЕ только для него, но и всего КУГ и/или АУГ....

А как насчёт ПРО? И как насколько ПВО "Кузнецова" насыщено по количеству бортов и вооружения одновременно в воздухе? Сколько бортов с каким "нарядом средств" в воздухе с "Кузнецова" может быть одновременно?

Цитата: liv444.1 от 23.04.2017 11:54:26...
"В этом разе" комплексы Редут и Штиль, мягко говоря - излишество....

В качестве чистого ПВО - может и излишество. Хотя, отодвинуть радиус ПВО до 120-150 км, вместо 40-50 км - не такое уж и излишество! Вон, некоторые ср@ные британские фрегаты и об этом не мечтают даже!... А если говорим про ПРО?

Цитата: liv444.1 от 23.04.2017 11:54:26...
Кроме ПИА, есть Крутое ПВО "самообороны" - Кинжал и Кортик. 
....

Насколько "крутое"? Помножьте количество стрельбовых каналов по каждому борту на вероятность поражения одной ракетой малоразмерной низколетящей цели. И окажется, что не так уж и круто, а просто чтоб "не умереть позорно"...

Цитата: liv444.1 от 23.04.2017 11:54:26...

Это Концепция такая у нас (лично мне она Очень Нравится) и на АРЭМ Лидере - все будет ровно точно также.
Например, Дальнее ПВО - П-Р с ЗУР 40Н6 и крутая самооборона из чего-нибудь (в любых вариантах): М-Тор, Панцирь-М, Дуэт, АК-630.
....

Вы не знаете, что будет на "Лидере". Никто тут не знает. А тот, кто знает, тот не тут!  

Цитата: liv444.1 от 23.04.2017 11:54:26...
Вы рассматриваете ситуацию, когда ... Одиночный Рейдер в Океане ... Против всех сил "Добра".
Причем, без Связи и Внешней Инфо.
....

Это я-то рассматриваю ситуацию Одиночного Рейдера???!!!  Я как раз до сих пор напирал на ситуацию, что "Кузнецов" идёт в ордере кораблей сопровождения! Все эти "изыски" про "Ониксы"/"Цирконы" на авианосце - это вот как раз и есть концепт "рыцаря печального образа", который воюет в одиночку с мельницами целыми АУГами! А как иначе ещё объяснить установку ударного ракетного оружия на авианосец (да как его не называй! хоть авианосец, хоть ТАВКР!)

Цитата: liv444.1 от 23.04.2017 11:54:26...

Да, ... было "относительно мирное время", когда он (ТАКр "Адмирал флота СС Кузнецов") "шлялся" в СЗМ в "одиночку".
НО ... это если НЕ считать, что его туда ... "тайно, самым конспиративным способом" сопровождали Ударные АПЛ.

Сейчас "время" совсем НЕ "мирное". Что и наблюдали в крайнем его походе на БС в СЗМ.

Ровно точно также будет и в дальнейшем.
"Ядром" корабельного "ордера" будут являться Крейсера (а то и "парой") с Дальней ПВО (ПИА и/или Форт, и/или П-Р с ЗУР 40Н6).
...

Давайте снова сравним.

На всех, вышеперечисленных, типах Ударное Вооружение, скажем так, Особой Мощности БЫ-ЛО и есть.

С какой стати и в рамках кокой "Концепции" это должно измениться?

Поэтому Заявление Министра Обороны России Шойгу - совершенно ЛО-ГИЧ-НО.

Меня вообще удивляло, что на ... "военных форумах" ... гуляло мнение", что ЭТО может быть совершенно НЕ так.

Это, естественно, мое личное мнение, т.е. "мнение" ... ужу "диванного эксперта". Никому его НЕ навязываю.

Да ладно! Во времена Брежнева постоянно ждали войну! Ещё со школы помню противогазы, тренировки ГО и походы всем классом в бомбоубежища "на экскурсию"... Сейчас хоть где-нибудь в России такое практикуют? "Мирное время - это передышка межу войнами", как сказал некто Клаузевиц, или кто-то другой из военных философов.
-------------
"Концепции меняются - враги остаются" (с) это уже мой... 

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 12:34:18И сколько "Кузя" сможет выставить "уничтожителей" этих самых "носителей"? Ну-ка? Сколько с него одновременно может истребителей в воздухе висеть? "Число в студию!" Со всеми "королевскими подвесками" и временем нахождения в воздухе. И какой интервал времени подъёма всего звена в воздух.

Какой спор может быть у авиакрыла "Кузи" с авиакрылом того же старого ржавого "Нимитца"? Чисто по опыту и количеству "тел" в воздухе? "Кузя" против "Нимитца" с "Арли Бёрками" впридачу... Ну давай - рассказывай... 

      Гард, хамить не надо. А по сути ежели, то покойный комрад Ро-ро-ро расписывал наряд сил и средств авиакрыла для ударной задачи. Так вот, чисто для удара там остаётся не более полутора десятков самолётов. Остальные - боевой воздушный патруль самого АВ, его (патруля) смена, заправщики, прикрытие ударной группы (тоже не сильно много, что-то около тех же полутора десятков). Так что против чистого ПВО "Кузнецова" вполне равный противник. А учитывая слабость "супер хорнетов" относительно Су-33. у нашего крыла шансы предпочтительнее.

Цитата: BlackShark от 23.04.2017 12:03:51Вместо 20 в 11442М будет не менее 80 ячеек ( не менее 10 модулей УКСК). Сколько  в них влезет именно "Цирконов" - вопрос открытый. А сколько "Ониксов" и "Калибров" - и так понятно (унижать "Бирюзой" не будут, смысл, если "Ониксов" столько же будет практически, насчет ПЛУР 91Р - не знаю).
Вместо 12 тут, соответственно, будет, скорее всего, не менее 6 модулей, 48 ячеек. Это уж как минимум, а там  - как фишка ляжет.
Я думаю, что очень того стоит.
...

Да, стоить это, наверняка, будет много...  А зачем?

Цитата: BlackShark от 23.04.2017 12:03:51...
А вот зональное ПВО пусть лучше будет на кораблях эскорта, не надо сюда "Полимент" впихивать. Наверное, "Панцирь-М" воткнут, понятно, вместо чего, с остальным не знаю. В теории, можно и "Редут" впихнуть, конечно, вместо "Кинжала". ..

"А вот ударное ракетное вооружение пусть лучше будет на кораблях экскорта, не надо сюда "Циркон" впихивать. Наверное, "Калибры"/"Ониксы" воткнут, понятно, вместо чего, с остальным не знаю. В теории, можно и "Булаву" впихнуть, конечно, вместо "Гранита"...." 

Цитата: BlackShark от 23.04.2017 12:03:51...
Годятся. Но Вам же уже сказали - переделать "ванну" под "Граниты" под что-то другое куда сложнее...

Кто мне сказал? А кто это вообще? А я говорю, что не сложнее, а даже легче - докажите обратное.

Цитата: BlackShark от 23.04.2017 12:03:51.... Под зональный ЗРК? А работать с него как?

"Молча!" Как ещё в армии бывает? 

Цитата: BlackShark от 23.04.2017 12:05:10Забыли добавить уничтожение АУГ противника. И сразу ясно будет, зачем "Граниты" были нужны. И зачем нужны "Цирконы".

"Уничтожение АУГ противника". Я-то не забыл. Это разработчики серии, наверное, забыли... Какие же они мерзавцы! 
----------------
Не навешивалась на "Кузнецова" задача уничтожения АУГ! Даже в СССР таких "отмороженных милитаристов" не было! Его основной задачей было прикрывать районы базирования РПКСН, чтоб они успели отстреляляться по супостату баллистическими ракетами, да и атомные крейсеры вроде "Пети Великого" прикрывать с воздуха, которые уже, собственно, и должны были топить АУГи. Ну ещё и десанты морские поддерживать с воздуха. "Граниты" ему были нужны только в качестве "последнего аргумента", когда авиация после обмена ядерными ударами, с него уже не взлетит. Основной задачей ТАВКР было всё-таки прикрывать районы базирования/пуска МБР с атомных стратегических подводных ракетоносцев. Не активно уничтожать, а активно прикрывать!

Цитата: KonOnOff от 22.04.2017 16:27:00М-м-м... Значит решили оставить ударное вооружение? Всё-таки склоняюсь к мысли, что лучше бы увеличили и усилили количество средств ПВО: "Редуты", "Штиль", "Панцирь-М", а так же средства пассивного и активного радио-электронного противодействия, побольше и помощнее РЛС, а так же более развитые средства РТР/РЭР. 

Хотя, думаю, с конечным "облико-морале" после модернизации ещё до конца не определились - пока проведут полную дефектацию систем и механизмов корабля, и пока произведут демонтаж нависного и съёмного оборудования - ещё полгода минимум пройдёт до окончательного утверждения плана модернизации. Время на принятие решения ещё есть...

Эмм... А нафиг ещё крейсер нужен ? 
Защита ради защиты ?

Цитатачто лучше бы

О как !

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 13:00:14Откуда знаешь? Кто тебе сказал? ТАСС сообщил? А если через полгода "консепсия" изменится, то мнение изменится на "полярно противоположное" в форуме?

Это чистая Логика.
Во-первых - за 3 года и 3 месяца корабль ТАК некто НЕ "переделает";
Во-вторых - мое личное "умозаключение", исходя из ... "Тактики Войск ПВО". (Нечего делать в "Центре" ордера Комплексу СД, Целей для него НЕ будет, совсем другое дело "на периферии", т.е. в "охранении" на, допустим, 11356 и 22350);
В-третьих - мое личное "надлюдение" за тем, какое ПВО и на каких кораблях "было", "есть" и, НЕ сомневаюсь, что "будет" (даже разномастные "модельки" на Выставуах Военно-Морской Тематики об этом вопият).

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 13:00:14А как насчёт ПРО? И как насколько ПВО "Кузнецова" насыщено по количеству бортов и вооружения одновременно в воздухе? Сколько бортов с каким "нарядом средств" в воздухе с "Кузнецова" может быть одновременно?

Этот вопрос НЕ ко мне. НЕ "копенгаген".

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 13:00:14В качестве чистого ПВО - может и излишество. Хотя, отодвинуть радиус ПВО до 120-150 км, вместо 40-50 км - не такое уж и излишество! Вон, некоторые ср@ные британские фрегаты и об этом не мечтают даже!... А если говорим про ПРО?

Отодвинут "радиус на 120-150 км":
- в первую "голову" - корабли "охранения" с Рудут и Штиль, которым "нефиг делать" к "Центру" ордера "жаться";
- СОЦ Дежурного режима типа "Подберезовик" с дальностью обнаружения в 500 км;
- Устойчивая, помехозащищенная и достаточная Система Связи, Автоматизиции Управления и Целераспределения средствами Обнаружения и Огневого воздействия в Ордере;
- и дежурная "пара" (про самолетик ДРЛО пока промолчим);
- может быть чего еще забыл ... Естественно ... Про Систему (в п.п. 3) ... "Дона РЭБа" ... хотя про него мне ничего знать НЕ "положено" вообще(*).

(*) Тем НЕ менее, "пиндосный" Берк, под Йеменом, осенью 2016 года, в 2 (двух) из 3 (трех) случаев обстрела "себя любимого" из "старого и ржавого" П-20, именно "Доном РЭБа" защитился.

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 13:00:14Насколько "крутое"? Помножьте количество стрельбовых каналов по каждому борту на вероятность поражения одной ракетой малоразмерной низколетящей цели. И окажется, что не так уж и круто, а просто чтоб "не умереть позорно"...

А Вы сами Подумайте.
В Большинстве "ракурсов" - имеем 3 (три) Кинжала и Кортик, а то и 2 Кортика.
Это просто ... "Адская Мясорубка".
Столько Гарпуньев и Хармов на "бортах" всего АУГ "Вероятного партнера" нет, что в состоянии "пережевать" эта "Мясорубка".

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 13:00:14Вы не знаете, что будет на "Лидере". Никто тут не знает. А тот, кто знает, тот не тут!  

Конечно НЕ знаю, но ... Думать и Анализировать мне никто запретить НЕ может.

Например, НЯП, ВМФ очень хотел от Форт при модернизации 11442М отказаться, в пользу П-Р ... .
А чем тот П-Р ... "в специальной версии для 11442М" должен был стрелять?
Вы задумывались?
Неужели 9М96 или даже 9М96Д?

Ничего другого, кроме 40Н6, лично мне. в голову и НЕ приходит.

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 13:00:14Это я-то рассматриваю ситуацию Одиночного Рейдера???!!!  Я как раз до сих пор напирал на ситуацию, что "Кузнецов" идёт в ордере кораблей сопровождения! Все эти "изыски" про "Ониксы"/"Цирконы" на авианосце - это вот как раз и есть концепт "рыцаря печального образа", который воюет в одиночку с мельницами целыми АУГами! А как иначе ещё объяснить установку ударного ракетного оружия на авианосец (да как его не называй! хоть авианосец, хоть ТАВКР!)

А кто сказал, что "вдруг откуда ни возьмись" из под Радиогоризонта на 11435 ... "как выскочат, как выпрыгнут" ... Гарпуньи?

Сказав такое, Вы сразу и сходу ... отменили корабли "ордера", находящиеся в "охранении".

Или я Вас неправильно понял?

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 13:00:14Да ладно! Во времена Брежнева постоянно ждали войну! Ещё со школы помню противогазы, тренировки ГО и походы всем классом в бомбоубежища "на экскурсию"... Сейчас хоть где-нибудь в России такое практикуют?

Жаль, что сейчас НЕ так.
Но ... "Я за это НЕ отвечаю!"(ц, х/ф "Последний самурай")

P.S. У меня воренрук был в школе - Подполковник запаса, Участник ВОВ, Боец противотанкового батальона, военнопленный, Самоходчик (в ВОВ), Танкист, ВУ во время ВОВ (после побега из плена), Танковая Академия, последняя Должность в Войсках - Командир 300-го Сандомирского Орденов Кутузова 2 ст. и еще Ордена (какого уже забыл) Танкового полка.
Про Великую Отечественную Войну НИКОГДА НЕ рассказывал.
На всех линейках "Правильную Пургу" несла ( в обеих школах 1-й и 11-й гор. Комсомольска-на-Амуре) Штатная "ораторша" и Труженица Тыла (против этого ничего НЕ имею, что правда, то правда).

Кстати, Камрад Малой2 ее тоже вполне может помнить. 

А Иван Михайлович Диденко всегда молчал.
Мои Поклон и Уважение этому Мужественному Человеку, Воину и Мужчине!

Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 13:00:14"Мирное время - это передышка межу войнами", как сказал некто Клаузевиц, или кто-то другой из военных философов.
-------------
"Концепции меняются - враги остаются" (с) это уже мой... 

Совершенно Согласен.
Войны бывают разными ... "Горячими", "Холодными", "Экономическими и финансовыми" ...
И Победа или Поражение в них - тоже весьма и весьма Материальны.
И для побежденных Катастрофическими, а для Победителя - Сказачно "Сладкими" ...
Тем НЕ менее, Между ними тоже бывают "передышки".
После ПМВ, Интервенции и Гражданской - "передышка" была.
После "Холодной" - тоже была.
Только это вопрос, хоть и материальный, но больше "Философский" - тут я НЕ "копенгаген".

Цитата: KonOnOff от 24.04.2017 02:26:31Да-да... Первый курс - "минусы", Второй - "шпалы (всё параллельно, мозгов ещё нет, но страх уже тоже отсутствует)", Третий - "(почти) тождественные", Четвёртый - "(почти) дважды равные", Пятый - не помню... Кажется, вообще уже не решались как-то называть, "пять минут до офицера", уже не было смысла как-то принижать и клички давать...
------------
Официальное название ВИКИ им. А.Ф.Можайского было: "Военный инженерный Краснознамённый институт имени А. Ф. Можайского". Местная братия расшифровывала это название по-другому: "Военный Институт Конных Исследований им. Пржевальского" (по аналогии с одноимённой лошадью), т.к. в институте была какая-то маниакальная тяга ко всяким кроссам и пробежкам. Даже с утра "утренняя пробежка" оборачивалась кроссом в три, а то и пять км (в тёплую погоду)... Что уж говорить про ЗУЦ (загородный учебный центр) в Лехтусях - это вообще "война и немцы"! Точнее, крайне пересечённая местность с озёрами и карельские комары-убийцы, которые были невероятных размеров и к тому же полосатые! 
------------
Те, кто попадался "в разнарядку и план" гарнизонного патруля во время увольнений, проходили усиленный курс "кроссо-терапии" в течение месяца после этого вместо "увалов" в субботу/воскресенье. Не знаю, как на других факультетах, а на нашем была строгая но неофициальная позиция командования: Если не смог убежать от "краснопогонного" патруля - то "будем тренироваццо"! Ибо позора такого терпеть от "общевойсковых" не будем!

Удивили полосатыми комарами... А облаками мошкИ, не хотите поинтересоваться?  Да не в Сибири, какой-нибудь дремучей, а в 60 км от Питера, в новгородских лесах. Из-за этой летающей мелкоскопической сволочи, мы на маршрут уходили в масках для ныряния, замотанными полиэтиленовой пленкой, и обмазанные поверху репеллентами. и не дай Бог хоть сантиметр кожи обнажится.