ВМФ/ВМС

Цитата: CrazyMan86 от 22.07.2009 17:59:14




И сохранить 1144 - не делать новые, но отремонтировать старые. Потому как - против любой другой силы кроме АВ США даже один 1144 способен навести шороху.

Конечно отремонтировать!
Потому что страна в них уже вложилась - и корабли, и комплекс ПКР должны эти деньги отработать , прикрыв страну на время создания нового флота. Пусть амы тратятся на меры противодействия - чем больше средств они потратят на слежение за РКР пр.1144 , на защиту от Гранитов - тем меньше останется на средства нападения.

Цитата: 753 от 22.07.2009 18:28:09

Это несколько АПЛ (3-4 штуки), которые движутся  в радиусе от АВ на 1.5-2 тыс. км.  Вражеский АУГ - компания шумная и большая, естественно опознается  с АПЛ быстро и легко, на расстоянии, если не ошибаюсь, в 150-200 км.

В 200 км от АУГ одиночная АПЛ имеет очень мало шансов уцелеть - думаете зря техзадание на Граниты включало определённую дальность стрельбы?
Да и после обнаружения цели лодка ещё должна будет как-то передать эту информацию своим ...

Цитата: mse от 22.07.2009 17:21:28
Ну, дык, если бы было написано, какова канальность комплекса, разговоров бы не было. А то "6 целей в минуту". А в комплексе до 6 боевых модулей. Типа, по минуте на цель? Или 6 целей на БМ? Т.е. до 36.
6 в минуту, это очень мало для массированного налёта целей с 200-250м/с. Это только дострел.

Типа аткрываем любой ликбезник по Каштану и с удивлением обнаруживаем, что это данные для ОДНОГО модуля. А не для всех модулей ВМФ России.

Цитата: Sj от 22.07.2009 16:17:49
А вот такой вопрос у меня возник - у нас разве все ЗРАК не связаны в единую систему? Понятно что когда начинают молотить автоматы вышецитируемое рассуждение правильное. Но ракеты разве нельзя пускать со всех установок одновременно в независимости от азимута цели?

Вообще то нет.
Вы думаете просто так ЗРК с ВПУ делают? В том числе чтобы иметь как можно больший угол обстрела. Ракеты ЗРАКа так не могут.
Опять таки посмотрите данные на "Кинжал", даже имея барабанные ВПУ у него далеко не 360 градусов обстрела.
"Кинжал" может одновременно обстреливать до четырех целей в пространственном секторе 60 град. на 60 град."

Не все так просто как кажется форумному бойцу. Х-ки дальности это все хорошо, но вот с вопросом канальности, одновременно обстреливаемых и сопровождаемых целей у нынешних комплексов самообороны не все гладко.

Вот по первому варианту ракеты ЗРАК диапазон поражения:
"ЗУР 9М311 (двухступенчатая твердотопливная ракета, выполнена по бикалиберной схеме с отделяемым двигателем) предназначена для поражения самолетов (ПКР) в условиях их оптической видимости в пространственном секторе шириной 350 м вправо и влево от боевого модуля на дальности до 8 (5) км."

Т.е. о том чтобы поразить цели ракетами ЗРАК противоположного борта речи не идет. Это по сути наша "предтеча УАС" -  управляемый снаряд с наведением в узком секторе. Штука хорошая, но не надо ей приписывать то, чего она не может - работать по цели идущей под углом/с носа кормовые ЗРАК противоположного борта никоим образом не могут, не слушайте вы этого дезинформатора.

Цитата: ursus от 22.07.2009 16:44:45
Товарищ категорически отказывается это понимать. Наверное, тяжкий токсикоз от книжек про адмирала Нельсона.

Цитата: ursus от 22.07.2009 18:51:25
Типа аткрываем любой ликбезник по Каштану и с удивлением обнаруживаем, что это данные для ОДНОГО модуля. А не для всех модулей ВМФ России.

Не прикрывайте невежество хлесткими фразами. если не понимаете. Человек про канальность этого самого одного модуля спрашивал.

Цитата: mse от 22.07.2009 17:21:28
Ну, дык, если бы было написано, какова канальность комплекса, разговоров бы не было. А то "6 целей в минуту". А в комплексе до 6 боевых модулей. Типа, по минуте на цель? Или 6 целей на БМ? Т.е. до 36.
6 в минуту, это очень мало для массированного налёта целей с 200-250м/с. Это только дострел.

ЗРАК Каштан вообще то одноканальный. И все это он делает по очереди на каждой цели. Наведение - пуск ракет, наведение- пуск ракет.Все по очереди, пока работает по одной, остальные летят. Там даже емнип нельзя одновременно пушки и ракеты использовать - помехи создают.
"обстрел 4-6 ПКР" получаются идеальным подсчетом - начинают ракеты с предельной дистанции - 4 ПКР нет, потом дострел пушками с учетом  времени очереди и времени переноса на цель. Впритык получается у борта последняя сбивается По идеальному расчету.
Вобщем впритык.

Поэтому и не прекращаются попытки многоканального "Панциря" на флот внедрить - при массированной атаке он лучше будет справляться - он может ОДНОВРЕМЕННО обстреливать ДВЕ цели за счет разделенного оптического и РЛ канала и имеет возможность автоматического сопровождения до 20 целей что еще больше сократит время их поражения. И ракет 12 штук на 20 км.
Правда тяжелее и дороже "Каштана" вдвое:) Зато он значительно легче "Кинжала" и может собой заменить комплекс ближней самообороны вообще.

Цитата: CrazyMan86 от 22.07.2009 17:59:14
Да кстати Гурт, если судить по вашим постам, то на СУшках Яхонты не нужны - а хватит Уранов дозвуковых (вместо двух там 3 или 4 ракеты и таким образом залп). А помоему дилетанскому мнению - залп из 20 гранитов это лучше и проще чем организация грамотного авианалета.

Ну если все внимательно читали, то у супостата самолетов и АВ больше.Прямой симметричный путь нас разорит. Надо иметь козырь - прорываться по нескольку раз к цели может быть слишком накладно, а низколетящие сверхзвуковые цели не скоро еще научатся надежно сбивать.
При всем при этом авианесущая система будет универсальнее.

Цитата: Gurtt от 22.07.2009 19:52:34
Это по сути наша "предтеча УАС" -  управляемый снаряд с наведением в узком секторе

Золотые слова!

Цитата: Gurtt от 22.07.2009 19:52:34
Поэтому и не прекращаются попытки многоканального "Панциря" на флот внедрить - при массированной атаке он лучше будет справляться - он может ОДНОВРЕМЕННО обстреливать ДВЕ цели за счет разделенного оптического и РЛ канала и имеет возможность автоматического сопровождения до 20 целей что еще больше сократит время их поражения. И ракет 12 штук на 20 км.
Правда тяжелее и дороже "Каштана" вдвое:) Зато он значительно легче "Кинжала" и может собой заменить комплекс ближней самообороны вообще.

Не совсем так - Панцирь имеет четыре РЛС-канала наведения по ракетам/целям + оптика. Фактически - пять. Говорят , что КБП-шники недавно продемонстрировали военным одновременный обстрел четырёх целей - по ракете на каждую. В варианте ЗРАК , конечно , стреляют двумя ракетами по каждой цели , бо как вероятность поражения цели одной ракетой всегда меньше единицы. Но всё равно - впечетляет!

о как забрало.
позволю себе напомнить одну маленькую весщщщьь!
господа, камрады - кому как нравиться, в нашей разборке КУГ-АУГ, надо не забывать реальности.
КУГ медленно вытягивается из Баранцева, скорость не выше 20 узлов.
СФ блокируют амы и выставляют супротив КУГ (Петя +Кузя+ там исчо чего нибудь) - минимум 2 АУГ, а скорей 3 УГ,
раз такой случай, в каждой минимум 1 АВ+там исчо что им по штату покладено - 20 узлов хода, но если что АУГ бросает снабжение идет под 30.
у Урсуса правда на поле боя буксиры бегают и яхты плавают и всяческим образом заманивают гарпуны, а вот умные граниты те тошно знают где АВ
и никакие уловки не помогают - классовое чутье не иначе.

учитываем что Форт гарпуны не берет - ракеты летят слишком низко, да и как он их увидит на 40-90 км.
Гарпуны чапают на 10-15м маршевый участок - над верхушками волн, наши радары и ракеты под волны лезть не умеют тоже.

Сбивать на заявленной нижней границы действия ракет Кинжала - 10м - тут надо что бы все было ОК и идеально, но в реальности
заявленные ТТХ получаются при вылизывании при сдаче, а вот потом шо имеем то имеем -зависит от команды, но
это не промышленность и разработчики - т.е. вероятность поражения будет ниже + РЭБ тоже не добавляет уверенности ПВО. дальность действия 12 км
Гарпун в ближней зоне километров так 3 км (тут это отмечалось ) пойдет на 2-3 метра.
тут токма пушки, а вот они (ИМХО) и могут охреначивать вдвоем или втроем одну ПКР - они работают независимо.  

короче 2 АУГ - валят 1 КУГ, остается правда поспорить - обязательно нужен ли будет второй удар,
наверное да,
3 АУГ валят КУГ за раз, и разгрывать они будут этот вариант - раз генеральное сражение -тянем все силы
итак 40-50-60 связывают сушки а еще 60-80-90 давят корабли и фсЁ

из интернета
стандартное авиакрыло включает 78 самолетов и вертолетов: 20 истребителей , 36 истребителей-бомбардировщиков, 8 самолетов противолодочной обороны (часто используютскак разведчики или летающие танкеры), 4 самолета ДРЛО , 4 самолета РЭБ, 4 вертолета ПЛО и 2 поисково-спасательных вертолетов .
и
при возврате и посадке самолеты моно подкормить -есть заправщик, угловая палуба одна -но садят они тоже лихо
типа

оболтус
Да не дадут они выйти КУГ из Баренцева моря. Оно заблокировано натовскими АПЛ. Как только узнают, кроме дежурных лодок  (2-4 лодки), туда подтянутся ещё с десяток АПЛ  (Англии и США). Местонахождение КУГ им будет известно с самого начала.
Это будет второй поход "Бисмарка".

Цитата: оболтус от 22.07.2009 21:32:10
о как забрало.

Гарпун в ближней зоне километров так 3 км (тут это отмечалось ) пойдет на 2-3 метра.

Бредоносцы взяли верхнее фа.  :D

Да он на 10 метров под водой пойдёт.

Цитата: 753 от 22.07.2009 22:04:26
оболтус
Да не дадут они выйти КУГ из Баренцева моря. Оно заблокировано натовскими АПЛ. Как только узнают, кроме дежурных лодок  (2-4 лодки), туда подтянутся ещё с десяток АПЛ  (Англии и США). Местонахождение КУГ им будет известно с самого начала.
Это будет второй поход "Бисмарка".  

это так, Вы правы,
тут наши всяко разные ПЛ будут крутиться, но опять их меньше, плюс самолеты ДЭРЛО и ПЛО наземного базирования, местная ПВО

но мы тут теорией балуемся - бои надводных титанов.
я пытаюсь донести простую вещь - честного боя один на один за школьным двором и на кулаках не будет +  до первой крови + и ногами не бить -
подойдут трое и дадут по голове дубинами одному, а далее запинают ногами - вот и фсе, геройства нет - одна глупость.

Цитата: ursus
Сцылы давай на свой бред. Это по существу.  Нет сцыл - носи гордо звание и не чирикай.

ну раз мастера интернет баталий советуют мне гордо носить звание -
я его и ношу, какое есть - все мое, я жадный  :D
а твое  фуфло-форумное мне как-то до лампочки

упал под стул, нашелся товарисщ который минус поставил
дык поясни мил человек - иметь звание  это минус  :Dили
за тусовку обидно  :P

ответа нет -  это забавно, анонимный автор  решил спрятать свой ник на фсякий случай.
поэтому без АУ
удалю после ответа
а то читать неудобно

оболтус
Насчет Баренцева моря.
Урсус предлогал выдвинуть передовой морской форт, в виде морской нефтяной платформы, с самолетами,  ПРО и ПКР.
Нечто похожее, можно поставить в виде базы, на острове "Земля Франца Иосифа". Аэродром, радар, база для АПЛ, ПРО и т.д.
Жаль на Тихом океане нет дальних островов.
Подводные стационарные станции строить? Все-таки - дальний форпост.

Цитата: 753 от 22.07.2009 23:09:29
оболтус
Насчет Баренцева моря.
Урсус предлогал выдвинуть передовой морской форт, в виде морской нефтяной платформы, с самолетами,  ПРО и ПКР.
Нечто похожее, можно поставить в виде базы, на острове "Земля Франца Иосифа". Аэродром, радар, база для АПЛ, ПРО и т.д.
Жаль на Тихом океане нет дальних островов.
Подводные стационарные станции строить? Все-таки - дальний форпост.

морская платформа - это тот же авианосец, но без хода -на кой сее чудо нужно, утопят.
разве нефть с газом добывать, все неподвижное утопят если что.
я не знаю насчет острова,
вопрос есть и у нас как у страны концепция развития сбалансированного флота адекватного угрозам и нашим возможностям -
пока не видел в открытой печати (одно бла-бла)- надо понять и оценить свое место в мире.
РФ не СССР, от флота сейчас я далек, но складывается какое-то впечатление - как-то все течет само собой
и куда кривая вывезет одному Богу известно.
одно понятно надо жить, работать, растить детей, любить и быть любимым, и если что (не дай Бог конечно)
честно выполнить свой долг не рассчитывая ничего получить взамен, а там как карты лягут.
зачем нам Тихий океан -какой там у нас интерес? с США писей меряться - дык разоримся сами,
уже проходили. лодки в охотском, есть Курильская дуга, нам бы свое не потерять.
вот Китай - наш сосед по суше себе на уме, чо там будет лет через 20-ть,

Цитата: 753 от 22.07.2009 23:09:29
оболтус
Насчет Баренцева моря.
Урсус предлогал выдвинуть передовой морской форт, в виде морской нефтяной платформы, с самолетами,  ПРО и ПКР.
Нечто похожее, можно поставить в виде базы, на острове "Земля Франца Иосифа". Аэродром, радар, база для АПЛ, ПРО и т.д.
Жаль на Тихом океане нет дальних островов.
Подводные стационарные станции строить? Все-таки - дальний форпост.

Развёртывание Северного Флота в ближайшие годы возможно только в мирное время - чего уж тут спорить-то... Два десятилетия упущены. Начинать нужно с начала - с береговой авиации, со стационарных систем освещения обстановки , с вытеснения марьят и лосей , пасущихся там как дома...

На Тихом Океане , спасибо географии и островам Курильской гряды с исконно русскими названиями вроде Шикотан , Итуруп  и т.д. ситуёвина гораздо лучше. Запереть наши АПЛ даже сейчас амы не смогут.
Но работать надо и там...

Цитата: ursus от 22.07.2009 18:51:25
Типа аткрываем любой ликбезник по Каштану и с удивлением обнаруживаем, что это данные для ОДНОГО модуля. А не для всех модулей ВМФ России.

В том-то и дело, что пишут для комплекса! А в комплексе несколько БМ и управление.
В общем, чудес не бывает.

Цитата: оболтус от 22.07.2009 22:20:33
это так, Вы правы,
тут наши всяко разные ПЛ будут крутиться, но опять их меньше, плюс самолеты ДЭРЛО и ПЛО наземного базирования, местная ПВО

но мы тут теорией балуемся - бои надводных титанов.
я пытаюсь донести простую вещь - честного боя один на один за школьным двором и на кулаках не будет +  до первой крови + и ногами не бить -
подойдут трое и дадут по голове дубинами одному, а далее запинают ногами - вот и фсе, геройства нет - одна глупость.

Н-ну... Мы тоже не шиком лыты... Если нарисуется именно такая заварушка, то Ту-22 со Светлым Будущим Человечества незамедлят... А то бы уже давно обложили.

Цитата: mse от 23.07.2009 09:58:06
Н-ну... Мы тоже не шиком лыты... Если нарисуется именно такая заварушка, то Ту-22 со Светлым Будущим Человечества незамедлят... А то бы уже давно обложили.

Да там комплексная заварушка конечно была бы. Никакого сфероконного поединка. Полки Ту-22М это реальная и грозная сила, собственно на их то утилизацию в первую очередь амы и давали денег ясно показывая чего они боятся больше всего
Сами осуществят допоиск, узнав примерный район АУГ, достаточно дальнобойные ПКР позволяли обойти воздушный патруль  и совершенно не парится по поводу ЗРК, а суммарный залп  соединения обеспечивал серьезные проблемы АУГ.  Вобщем полки морских сверхзвуковых тушек были куда большей головной болью чем штучный 30 узловой корабль, как раз был наш ассиметричный ответ - этакая большая увеличенная в размерах ударная группа взлетевшая с "сухопутного АВ" с "сухопутным ДРЛО" в виде Ту-95РЦ.
В принципе сделав "РЦ" и "РЭБ" на базе Ту-22М3, (и возможно оснастив часть машин дальнобойными ракетами "воздух-воздух" для ликвидации патруля и амовского ДРЛО) получали почти что идеальное решение проблемы "своим путем". Причем в меру универсальное - никто не мешал работать по другим целям и даже "исполнять роли" стратегов. Никакого многочасового сближения, и уже АУГ была в состоянии постоянного ожидания атаки.

Цитата: Gurtt от 23.07.2009 10:53:55
Да там комплексная заварушка конечно была бы. Никакого сфероконного поединка. Полки Ту-22М это реальная и грозная сила, собственно на их то утилизацию в первую очередь амы и давали денег ясно показывая чего они боятся больше всего
Сами осуществят допоиск, узнав примерный район АУГ, достаточно дальнобойные ПКР позволяли обойти воздушный патруль  и совершенно не парится по поводу ЗРК, а суммарный залп  соединения обеспечивал серьезные проблемы АУГ.  Вобщем полки морских сверхзвуковых тушек были куда большей головной болью чем штучный 30 узловой корабль, как раз был наш ассиметричный ответ - этакая большая увеличенная в размерах ударная группа взлетевшая с "сухопутного АВ" с "сухопутным ДРЛО" в виде Ту-95РЦ.
В принципе сделав "РЦ" и "РЭБ" на базе Ту-22М3, (и возможно оснастив часть машин дальнобойными ракетами "воздух-воздух" для ликвидации патруля и амовского ДРЛО) получали почти что идеальное решение проблемы "своим путем". Причем в меру универсальное - никто не мешал работать по другим целям и даже "исполнять роли" стратегов. Никакого многочасового сближения, и уже АУГ была в состоянии постоянного ожидания атаки.

мысль совершила круг почета,из которой вытекает простая весщь, самолеты рулят  ;)
в РФ большие РК демонстрируют флаг и ужасность,
а работает авиация (как наиболее мобильная и легко меняется ударное оружие - если подумать при создании)
далее  что имеем:
-морская держава имеет АВ с самолями и кораблями ударные+охранения+обеспечения и авиацию на зарубежных базах- пунктах передового базирования, десантные силы, флот защиты побережья и шельфа и обеспечения морских перевозок,
-континентальная держава - авиацию с опорой на собственную территорию и флот защиты побережья и шельфа, десантные силы.

обе стороны имеют лодки - как компоненты СЯС, прикрытия морской компонеты СЯС,
ну и морская держава для блокады континетальной и т.д., континентальная для обороны и действия с авиацией.

в общем морская  атакует - континетальная ведет активную оборону,
в итоге кто-кого - а пЁс его знает, но если континетальная решит дать решительный бой без прикрытия берега  - то результат будет печален
для континентальной
вот и все, если грубо.

Цитата: mse от 23.07.2009 09:58:06
Н-ну... Мы тоже не шиком лыты... Если нарисуется именно такая заварушка, то Ту-22 со Светлым Будущим Человечества незамедлят... А то бы уже давно обложили.

светлое будущее и нам могут доставить прямо на дом

Цитата: mse от 23.07.2009 09:49:40
В том-то и дело, что пишут для комплекса! А в комплексе несколько БМ и управление.
В общем, чудес не бывает.

Так. Вот вам ликбезник - осваивайте.

http://www.tulamash.ru/prod_kashtan.htm

---

---

В состав комплекса "Каштан" входят:

командный модуль, предназначенный для обнаружения целей, целераспределения и выдачи целеуказания боевым модулям;
боевой модуль (от 1 до 6), который осуществляет автоматический прием целеуказания, автосопровождение, выработку данных для стрельбы и обстрел целей как ракетным, так и артиллерийским вооружением;
система хранения и перезаряжания, обеспечивающая хранение 32 ракет в пусковых контейнерах, подъем их на боевой модуль и опускание в погреб.
Модульный принцип построения позволяет устанавливать комплекс "Каштан" на различные типы кораблей от ракетных катеров (водоизмещением более 500 тонн) до авианосцев.
Высокая боевая устойчивость боевого модуля достигается за счет применения интегрированной системы управления, использования каналов одновременного сопровождения целей и ракеты в радиолокационном и телевизионно-оптическом режимах.

Количество одновременно обстреливаемых целей (в зависимости от числа боевых модулей) 1 … 6

---

---

То есть - один модуль системы КАШТАН - ведёт одну цель.
Шесть модулей - шесть целей ОДНОВРЕМЕННО.