ВМФ/ВМС

Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 20:06:41
Самолеты ДРЛО (наш и амов)

Сто раз уже все было.
Откуда наш самолет ДРЛО? Где происходит столкновение? У берега? А что там делает АУГ?
Или в океане? А что там делает наш ДРЛО?

Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 20:06:41обнаруживают соответственно АУГ и КУГ, обе эскадры играют боевую тревогу.амы начинают подъем своего авиакрыла, 1144 начинает сближение. Он почти готов пустить Граниты, но находится на пределе дальности и поэтому идет вперед, чтобы не дать амам уйти из-под удара.

Дистанция обнаружения?
Амы не могут подождать полчаса, выпустить самолеты и пойти назад?

Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 20:06:41Ясно, что так быстро амы не поднимутся в воздух и долетят до точки пуска своих ПКР, как 1144 даст убийственный залп Гранитами, затем резко разворачивается и отходит. АУГ не прожует 20 Гранитов и гибнет.

Я вот не знаю для кого давал линки на Janes Fleet Command? Могу теперь и на Harpoon 3 дать:)
Уже почуствуйте схематично и в реалтайме всю проблему, а?

И давайте с временами и расстояниями, хорошо?
Итак нашей КУГ сообщили примерный район нахождения АУГ.  Между ними 1000 км. (это мы знаем, на АУГ и КУГ еще нет). Еще 500 км до запуска Гранитов идти.
Амы дежурно пускают ДРЛО. Им на дальности 400+400 – 800 км обнаружена КУГ. КУГ обнаружила средствами пассивной разведки радар ДРЛО., т.е. опять таки примерный курс на АВ.

Итак 800 км.55 км/ч у АУГ и Пети. Кузя кстати такую скорость дать не может.
Амы уже могут запускать Хорнеты после чего РАЗВОРАЧИВАЮТСЯ. Расстояние на момент разворота 750 км и таким останется поскольку скорость одинакова. Однако теперь КУГ имеет проблемы. Кузя тоже должен пускать самолеты, ловить ветер, Петя пусть идет вперед. Взлетели. Встречный бой 30 Хорнетов прикрытия, 15 ударных машин и 2 самолетов РЭБ под управлением самолета ДРЛО с 15-20 Сушками.
Даже при соотношении 1 к 2ум 9что при наличии самолета РЭБ и управления боем с ДРЛО маловероятно) Сушки уничтожаются ценой ну пусть всех Хорнетов прикрытия. Дается с оставшихся ударных машин 30 ракетный залп по вышедшему вперед Пете даже если у него новые 150 км ракеты и даже если у амов старые Гарпуны. Если предполагаем новые 200 км ЗУР извините у амов тогда 240 км модификация 1984 года
Часть ракет наверняка пройдет, снизив ход, уничтожив антенны или повредив ЗРК а то и сами Граниты.
15 самолетов возращаются назад. При этом дистанция так и остается 750 км. И все повторяется.

И это всего лишь от авиагруппы одного АВ! От двух АВ кердык наступит уже в первом налете.А потери при воздушно бое будут меньше.

Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 20:06:41При этом необходимо отметить, что содержание 1144 несмотря ни на что обходится дешевле нимица с авиакрылом.

Так у него и эффективность значительно меньше А у ниверсальности вообще никакой.

Позвольте вмешаться в очередной холивар.

Заинтриговался пикировщиками, и надыбал такую информацию

Цитата
Пунёв вспоминает (цитирую): "Поначалу, по глупости, перед пикированием убирали газ, думали, "просадка" станет меньше, но это была чепуха. Потом бросили. Там что убирай, что не убирай, всё равно 720 км в час, "пешка" на винтах буквально висит." (конец цитирования). По данным из других источников, нормальная управляемость для прицеливания "во всех каналах"

ссылко

720 км на пикировании и 800 км у гарпуна. 10% разница - нефпечатляет.

Краткий ликбезник операторам ГАРПУНов.

---

---

Обзор пространства осуществляется при помощи фазированной антенной решетки дисковой формы, которая может поворачиваться в пределах ±45╕ в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Головка самонаведения включается на заданном участке траектории полета и начинает поиск цели в соответствии с командами, поступающими с программируемого блока сканирования.

Активная радиолокационная головка самонаведения AN/DSQ-28 , обладающая высокой разрешающей способностью, работает в диапазоне 15,3-17,2 ГГц (масса 34 кг, импульсная мощность 35 кВт). Дальность обнаружения эскадренного миноносца с вероятностью 0,95 при полете ракеты на малой высоте и волнении моря 5 баллов составляет 40 км в ясную погоду и 23 км в дождливую, а ракетного катера - 18 и 10 км соответственно.

---

---

Итак, согласно распальцовкам фанатов пиндофлота - за 220 км выпускается ГАРПУН.   ГСН может увидеть с высоты НЕКИЙ корабль - лишь с расстояния, ну пусть - 60 км.  Итак - на инерциалке ГАРПУН летит 160 км.  При скорости 800 - это грубо говоря 10 -15 минут. За это время ордер проходит около 10 километров.
 
Да. Уже первый косяк.  Попадёт ли ордер в поле обзора - не понятно. Если пуск ГАРПУНА с расстояния в 320 км - то шкандыбать до противника он будет  уже минут 20-25.  

И ви ЭТО называете противокорабельной ракетой?  За 20-25 минут ордер уйдёт на 20 километров.  Куда пускать то?  Самолёт ДРЛО подскажет?

Второй вопрос - НА ЧТО наведётся ГАРПУН с ГСН?   Как вообще можно говорить об атаке скажем Петра - такой болванкой. Он может атаковать всё что угодно в зоне захвата.  Это тупое бревно по сравнению С ГРАНИТом.    Например - всё стадо ГАРПУНОВ может благополучно нацелиться на один-единственный эсминец сопровождения или ни в чём не повинный буксир, столь любимый командой КУЗИ.

Дальнобойный ГАРПУН - вообще не ПКР.  Это вообще не понятное существо. Кстати, вот как описывается процесс его изобретательства

---

---

Для увеличения продолжительности полета в 1989 г. ракета Harpoon получила дополнительный топливный бак. Первый полет Harpoon Block 1D состоялся в сентябре 1991 г. Новая ракета, получившая обозначение AGM-84F длинее и тяжелее предыдущих вариантов. Возросшее время полета позволяет не только увеличить дальность, но и обеспечить повторную атаку цели в случае промаха. Если ГСН ракеты не обнаруживает цель, то AGM-84F начинает поиск цели, осуществляя полет по траектории, описывающей "воcьмерку". Поиск цели продолжается до полной выработки топлива. Несмотря на то, что планировалось большое количество ракет Block 1C доработать до уровня Block1D, в 1993 г. программа была прекращена.

В начале 1996 г. фирмой McDonnell-Douglas была предложена программа модернизации Harpoon 2000, позже развившаяся в Harpoon Block 2. Предложенные улучшения включали ИНС сопряженную с приемником GPS и более стойкую с средствам РЭБ АРЛГСН. Система GPS/ИНС обеспечивает на много более высокую точность атаки прибрежных целей. Предложения по программе Harpoon 2000/Block 2, не заинтересовали командование ВМФ США, и не смотря на то, что для ракеты было выделено обозначение RGM-84J работы далее не продвинулись. Однако, в рамках программы Block 2 фирмой McDD в инициативном порядке были созданы экспортные варианты AGM-84L/RGM-84L, заказы на которые разместили Египет, ОАЭ, Тайвань и Южная Корея.

---

Забудьте про свои фантазии о Ф-18 атакующих ГАРПУНАМИ Петю с 300 км.  Это - горячечный бред.  Это бревно или не прилетит, или не найдёт, или будет задавлено РЭБ после включения своей пиликалки, или потеряет всё что угодно в аэрозольной завесе, или атакует буксир при КУЗЕ, а может предпочтёт болтающийся рядом сейнер, или будет прикончено КАШТАНОМ и КОРТИКОМ.

---

---

ЗРАК "Каштан-М" предназначен для самообороны кораблей от ударов современных СВН противника, является модернизированным вариантом комплекса "Кортик" ("Каштан") и отличается от него повышенными боевыми возможностями по борьбе с современными типами СВН, в том числе и ПКР. Разработан кооперацией тех же предприятий, что и его аналог под руководством главного конструктора А.Г. Шипунова.

Новая ЗУР 9M311-1Э (9М311-1МЭ) обеспечивает поражение воздушных целей на дальности до 10 км, а наиболее опасных из них – залпом из двух ракет.

Два артиллерийских 30-мм автомата АО-18КД созданы на базе зенитных автоматов ГШ-6-30КД. Отличаются высокой начальной скоростью полета снаряда, равной 960 м/с и 1100 м/с для осколочно-фугасных и бронебойно-подкалиберных снарядов соответственно, а также темпом (до 10000 выстр./мин.) стрельбы. Это значительно повышает точность огня и вероятность поражения цели за счет снижения минимально допустимой безопасной дальности поражения ПКР до 300 м и детонации ее боевой части. Одним боекомплектом снарядов может быть обстреляно до 5-6 ПКР на одном направлении с интервалом 3-4 с.

По сравнению с аналогом ЗРАК "Каштан-М" имеет меньшее время реакции (за счет увеличения скорости наведения ракетно-артиллерийской установки) и повышенные в 2-3 раза эксплуатационные характеристики.

---

---

Причём - уже КОРТИК работал по высотам от ПЯТИ метров.

Цитата: Danil от 22.07.2009 11:27:12
Позвольте вмешаться в очередной холивар.

Заинтриговался пикировщиками, и надыбал такую информациюссылко

720 км на пикировании и 800 км у гарпуна. 10% разница - нефпечатляет.

240 м/с - это не 800 , а 860 км/ч.

У меня вопрос к Гурту
допустим радиус действия Ф-18 как вы указали 720 км. теперь смотрим - в течении 20 мин АВ выпускает все крыло, то есть первый самолет болтается в воздухе примерно лишних 20 мин правильно?? или нет?? то есть его дальность уменьшается.
идем дальше
АВ разворачивается и идет от КУГ на скорости 30 узлов или 55 км/ч правильно?? если самолет летит на крейсерской скорости на расстояние 700 км при скорости 900 км/ч (взято примерно) то получается что ему надо приме 700/900*60=47 мин чтобы долететь до КУГ плюс еще 47 мин чтобы вернуться в ТУ ЖЕ ТОЧКУ! то есть всего 94 минуты или полтора часа - за это время АВ уйдет на 80 км, то есть опять же уменьшаем радиус действия или я в чем-то не прав??
Теперь оказывается что для Гарпуна в течении 10-15 мин полета требуется ЦУ с самолета так?? или я опять что-то путаю.
Теперь еще давайте посчитаем время необходимое чтобы всей это ораве сесть обратно на палубу - а тут уже оказывается, что не 4 катапульты а всего 1 посадочная полоса, причем бывает и такое что летчик промахнется и не с первого раза сядет.
Проще говоря для Петра у нас одно условие выжить под ударом и идти на максималке к зоне пуска. раньше эта зона была 600 км (50 км оставим на всякие маневры Гранитов). залп 20 ракет с интервалом 3 сек это 19*3=57 сек. время полета до цели на 600 км при 1.5М это полчаса, при части на высоте со скоростью 2.5М еще меньше - Ав успеет уйти примерно на 30 км. А теперь смотрим на Яхонт  и видим, что его ГСН захватывает цель на расстоянии 80 км (в одной из ваших ссылок было извините не помню где) - Неужели вы думаете что на Граните ГСН хуже?? я лично так не думаю.
Исходя и принятого вами сценария видно что Хорнеты летят на максимальную дальность, получается что примерно 600 км (а то и больше) они вынуждены лететь просто ПО ПРЯМОЙ - это может примерно указывать на РАЙОН НАХОЖДЕНИЯ АУГ - плюс Корабли прикрытия ведь находятся на расстоянии от АВ (подскажите кстати на каком, а то запамятовал),а это еще более уменьшает границу нахождения АУГ от КУГ. Да и кстати не забывайте, что наши СУшки были изначально заделаны под работу стаей, я имею ввиду именно Су-33, Су-27СМ и прочие.(первые Су-27 имели возможность только работать от СУ-30 и МиГ-31)
Да и кто вам сказал что Гарпун преодолеет весь путь на высоте 2-5 метров, ну пусть даже не весь путь, а только 90 км радиуса действия ФОРТа? и вообще 2-5 метров над уровнем чего?? моря?? или верхних краев волн??

Цитата: Gurtt от 22.07.2009 10:49:00

Сто раз уже все было.
Откуда наш самолет ДРЛО? Где происходит столкновение? У берега? А что там делает АУГ?
Или в океане? А что там делает наш ДРЛО?

амы вроде свои АУГ держат не в середине тихого океана .

Цитата: Gurtt от 22.07.2009 10:49:00
Я вот не знаю для кого давал линки на Janes Fleet Command? Могу теперь и на Harpoon 3 дать:)
Уже почуствуйте схематично и в реалтайме всю проблему, а?

Можно подумать, там реальные характеристики нашего вооружения.
амы пишут симуляторы для прославления своего оружия.
А у меня система на компе другая.

Цитата: Gurtt от 22.07.2009 10:49:00
И давайте с временами и расстояниями, хорошо?
...

СТОП!
Где Вы у меня Кузю увидели?
Петя в нынешнем исполнении также не участвует.
Участвует 1144 с Гранитами-1000км и С400 с дальнобойной ракетой + плюс эскорт из фрегатов с Полиментами + наш самолет ДРЛО с ближайшей базы ВМФ.
При наличии с нашей стороны ДРЛО КУГ и АУГ увидят друг друга примерно одновременно. В моем раскладе было 1000км, если у Вас 800, то тем лучше: Граниты можно запускать сразу и уходить - задание выполнено.
Спор в целесообразности 1144 и Гранитов,  а не "завалит ли сейчас Петя АУГ амов или нет".

Цитата: ursus от 22.07.2009 11:47:54
Итак, согласно распальцовкам фанатов пиндофлота - за 220 км выпускается ГАРПУН.
ГСН может увидеть с высоты НЕКИЙ корабль - лишь с расстояния, ну пусть - 60 км.  
Итак - на инерциалке ГАРПУН летит 160 км.  При скорости 800 - это грубо говоря 10 -15 минут. За это время ордер проходит около 10 километров.
Да. Уже первый косяк.  Попадёт ли ордер в поле обзора - не понятно.

Представляете у всех подобных ракет такая схема и все как то цель находят.
Для этого и есть параметр угол обзора у ГСН.
Пуск ПКР "Harpoon" оператор может осуществлять по пеленгу и дальности либо только по пеленгу на цель (если дальность неизвестна). В первом случае включение ГСН ракеты производится в момент, назначенный оператором перед пуском, в непосредственной близости от цели, что позволяет уменьшить вероятность обнаружения ПКР и время для возможного создания помех, В этом случае для поиска цели можно использовать малый, средний или большой сектор сканирования радиолокационной ГСН, Первый применяется при стрельбе по группе целей на малой дальности, однако в данном случае с увеличением дистанции эффективность действия ГСН снижается. При стрельбе на максимальную дальность применяется большой сектор сканирования. Для повышения эффективности стрельбы при поиске цели могут задействоваться несколько режимов сканирования, начиная с малого сектора. Если цель не обнаружена, то производится переход на больший сектор сканирования, и так головка самонаведения работает до того момента, пока не произойдет обнаружение и захват цели.

Цитата: ursus от 22.07.2009 11:47:54
Если пуск ГАРПУНА с расстояния в 320 км - то шкандыбать до противника он будет  уже минут 20-25.

Гарпун в 320 км это вы где такой нашли? Сами с собой спорите? Прекратите передергивать. Нет в природе такого Гарпуна.

Цитата: ursus от 22.07.2009 11:47:54
Второй вопрос - НА ЧТО наведётся ГАРПУН с ГСН?   Как вообще можно говорить об атаке скажем Петра - такой болванкой. Он может атаковать всё что угодно в зоне захвата.  Это тупое бревно по сравнению С ГРАНИТом.    Например - всё стадо ГАРПУНОВ может благополучно нацелиться на один-единственный эсминец сопровождения или ни в чём не повинный буксир, столь любимый командой КУЗИ.

Буксир конечно же разовьет скорость в 30 узлов и окажется первой увиденной Гарпуном целью.
Не ерундите, а? И «Граниту» же конечно это не грозит. Ведь про него так пишут его создатели.

РЭБ , ложные цели и прочее – давно являются проблемой при применении ПКР. Поскольку массировано никто их не применял при равнозначном противодействии можно заочно обвинять все ракеты в чем угодно.

Цитата: ursus от 22.07.2009 11:47:54
Дальнобойный ГАРПУН - вообще не ПКР.  Это вообще не понятное существо. Кстати, вот как описывается процесс его изобретательства

Меньше эмоций больше конструктива. Вам никто не говорил про AGM-84F и E и ракеты воздух-земля с GPS SLAM-ER, созданные на базе Гарпуна, а только про модификации AGM-84D.

AGM-84D Block 1C имеет дальность 240 км
Block 1D – действительно свернули.

Цитата: ursus от 22.07.2009 11:47:54
Забудьте про свои фантазии о Ф-18 атакующих ГАРПУНАМИ Петю с 300 км.  Это - горячечный бред.  Это бревно или не прилетит, или не найдёт, или будет задавлено РЭБ после включения своей пиликалки, или потеряет всё что угодно в аэрозольной завесе, или атакует буксир при КУЗЕ, а может предпочтёт болтающийся рядом сейнер, или будет прикончено КАШТАНОМ и КОРТИКОМ.

Это все можно сказать про любую ПКР. «Граниты» запушенные с таким трудом атакующие судно снабжения – это тоже знаете ли душераздирающее зрелище.

Камрад это вы прекратите бредить. Гарпун – это ПКР. И ее применяют с Хорнетов имеющих радиус 700+км. Нравится вам это или нет. Даже если вы закроете глаза (вам так хочется) на варианты 200+ никуда не деваются 120-150 км варианты Гарпуна. Итого имеется дальность поражения КУГ палубными самолетами в 800-900 км. Естественно х-ки Гарпуна ниже Гранита, никто их и не сравнивает. Будут брать их количеством.

Оборонять Петра от них будут 3 ЗРАКа с каждого борта и «Кинжал» на пределе возможностей и 4 ЗРАК.

Опасны будут все цели. 8 ракет ЗРАК по 2 ракеты на ПКР – 4 ПКР только уничтожит максимум, по паспорту, допустим 3 реально. 9 Гарпунов на борт собьет. «Лишние» Гарпуны в залпе, а также повторный залп по разряженные установки отбивать будут артавтоматы.
Дальность действия эффективного артогня 3 км Гарпун пройдет за 12 с, учитывая ЦУ и интервал между очередями 3-4с и длину очереди такую же по времени больше 2-х ПКР одному автомату не сбить. 6 ПКР артогнем максимум на весь борт Петра. Итого 15 Гарпунов максимум на один борт. Если будет выпущено 20 – несколько пройдут. Ничего нереального.

Защита Петра как видите солидная и как видите все таки моет быть преодолена массированием.

Цитата: Darth Vader от 22.07.2009 07:29:28
Да бог с ним, с таким раскладом. Согласен, что тут тоже не все так просто (почему Вы решили, что самолеты неприменно пробъют дальнее ПВО, С-400 угрожает непосредственно им + не забываем про Полименты фрегатов эскорта). Это я привел как один из вариантов поведения 1144. Не устраивает? Ради бога, я все же не адмирал. Да и насчет варианта, бросить ордер, думаю амы на это пойдут только в случае безисходности, так как АВ остается без прикрытия и без авиакрыла (оно на вылете), наши полными идиотами будут, если не ударят в этот момент чем-нибудь с воздуха по беззащитному АВ, но суть спора не в этом.
А суть спора изначально вот в чем: При дальности Гранитов, сопоставимых с дальностью действия авиации Граниты по большому счету выносят АУГ. Поэтому ветка Гранитов неприменно должна быть продолжена, как гарантированное средство выноса АУГ.
В противном случае, кто по вашему, должен заниматься выносом АВ? Другой сравнимый АВ? амы моделировали эту ситуацию (здесь я им склонен верить, поскольку не прослеживается предвзятости и пиара), она заканчивается разменой авиакрыльев и ... и все.
Учитывая потребность в Гранитах, нам необходим пр.1144 или его аналог в будущем.

У Вас однобокий подход. Нам мы повышаем дальность гранита, даем новые корабли, новое воружение на эти корабли... А бедные янки продолжают плавать с тем же что и было. А такого не будетю
Кроме того, вы все время забываете о том что во всех ваших сценариях вы получали целеуказания нахаляву. А такого тоже не будет.
ЗЫ В рассмотреном сценарии дело до гранитов так и не дошло. Откуда такая уверенность в "Поэтому ветка Гранитов неприменно должна быть продолжена, как гарантированное средство выноса АУГ"???? Пускай гранитами подводные лодки стреляют, у них покрайней мере есть шанс скрытно подобратся на дистанцию пуска. Если целеуказания конечно получат.

Цитата: Gurtt от 22.07.2009 12:40:09

Оборонять Петра от них будут 3 ЗРАКа с каждого борта и «Кинжал» на пределе возможностей и 4 ЗРАК.

Товарищ, вы потрясаете своей неспособностью найти в открытом доступе материал. Вот смотрите, что на самом деле.

---

---

2 восьмитрубных контейнерных зенитно-ракетных комплекса ближней и непосредственной ПВО «Клинок» («Кинжал») 6 комбинированных ракетно-артиллерийских систем 3М87 «Каштан» («Кортик»)
http://www.navy.ru/n…veliky.htm

---

---

ЗРК "Кинжал" (экспортный вариант "Клинок") малой дальности предназначен для самообороны кораблей и гражданских судов от одиночных и групповых ударов современных пилотируемых и беспилотных СВН, в т.ч. ПКР, ПРР и УАБ, с малых и средних высот, разведки с воздуха, а также для борьбы с надводными кораблями и экранопланами противника в любой помеховой обстановке днем и ночью.

ЗРК "Кинжал" обладает высокими боевыми возможностями и в классе корабельных зенитных средств самообороны не имеет мировых аналогов.

Комплекс обеспечивает одновременный обстрел до 4 воздушных целей 8 ракетами на дальностях 1,5-12 км и высотах от 10 м до 6 км в секторе 60 град. по азимуту и 60 град. по углу места при круговом его вращении. При наличии на корабле 30-мм артиллерийских автоматов он может управлять их огнем. В этом случае минимальная дальность обстрела воздушных целей составляет 200 м. Общие боевые возможности комплекса "Кинжал", который может эксплуатироваться в любых погодно-климатических условиях при волнении моря силой до 5 баллов, в 5-6 раз превышают аналогичные показатели корабельного ЗРК "Оса-М".

---

---

ЗРАК 3М87 "Кортик" является универсальным всепогодным корабельным зенитным ракетно-артиллерийским комплексом ближнего действия, который предназначен для самообороны кораблей и вспомогательных судов от ударов различных СВН, в том числе ПКР, ПРР и УАБ с малых и предельно малых высот, а также борьбы с малоразмерными надводными и наземными целями. По наличию ракетного и артиллерийского вооружения, объединенных общей системой управления огнем, не имеет аналогов в мире.

Крейсер вооружён зенитным ракетно-артиллерийским комплексом «Каштан» — обеспечивающей самооборону от ряда «точных» вооружений, включая противокорабельные и противорадиолокационные ракеты, авиабомбы, самолёты и вертолёты, малотоннажные корабли. Каждая установка имеет по две 30-мм шестиствольные артиллерийские установки АК-630 М-2 с двумя автоматами АО-18 типа «Гатлинг» с суммарной скорострельностью 10000 в/мин и два блока по 4 двухступенчатые ракеты 9М311 (SA-N-11) с осколочно-стержневой боевой частью и неконтактным взрывателем. В подбашенном отделении находится ещё 16 ракет. Ракеты унифицированы с ракетой комплекса 2С6 «Тунгуска». Система управления ЗРК «Каштан» состоит из радиолокационной и телевизионной систем, связанных между собой с использованием элементов искусственного интеллекта. Две установки ЗРК «Каштан» расположены в носовой части корабля по обе стороны от ПУ «Гранит», а четыре другие — в кормовой части главной надстройки.

---

---

То есть - + ШЕСТЬ ЗРАК с 8 ракетами на каждом. Это - ещё 24 парных залпа.
Сколько за один плевок выходит? 32 цели класса ПКР.

Это только ракеты и только на расстоянии до 10 км.

Ещё автоматы холодными стоят, а 32 ракеты - сбиты.  16 Хорнетов слетали зря.

Учите матчасть,  пиндофлотец.

---

КИНЖАЛ -  два комплекса.  Минус восемь целей одним плевком. Запомнили?

---

Цитата: CrazyMan86 от 22.07.2009 12:19:06
У меня вопрос к Гурту
допустим радиус действия Ф-18 как вы указали 720 км. теперь смотрим - в течении 20 мин АВ выпускает все крыло, то есть первый самолет болтается в воздухе примерно лишних 20 мин правильно?? или нет?? то есть его дальность уменьшается.

Я и написал что дальность "Хорнетов" прикрытия выше. Им и идти впереди и взлетать первыми.

Цитата: CrazyMan86 от 22.07.2009 12:19:06АВ разворачивается и идет от КУГ на скорости 30 узлов или 55 км/ч правильно?? если самолет летит на крейсерской скорости на расстояние 700 км при скорости 900 км/ч (взято примерно) то получается что ему надо приме 700/900*60=47 мин чтобы долететь до КУГ плюс еще 47 мин чтобы вернуться в ТУ ЖЕ ТОЧКУ! то есть всего 94 минуты или полтора часа - за это время АВ уйдет на 80 км, то есть опять же уменьшаем радиус действия или я в чем-то не прав??

Ну прикидывать надо конечно точнее. Я все таки на работе и не могу скрупулезно так просчитывать. Итак даю нечто более конкретное чем "обнаружили-встретились-пустили-утопили"
Но сразу можно сказать что пока они летит, КУГ двигается им на встречу и тем самым сокращает необходимую дистанцию:)

Цитата: CrazyMan86 от 22.07.2009 12:19:06Теперь оказывается что для Гарпуна в течении 10-15 мин полета требуется ЦУ с самолета так?? или я опять что-то путаю.

Не требуется.

Цитата: CrazyMan86 от 22.07.2009 12:19:06А теперь смотрим на Яхонт  и видим, что его ГСН захватывает цель на расстоянии 80 км (в одной из ваших ссылок было извините не помню где) - Неужели вы думаете что на Граните ГСН хуже?? я лично так не думаю.

Ну и? В чем вопрос?Дальность обнаружения ГСН не прибавляет дальности пуску.

Цитата: CrazyMan86 от 22.07.2009 12:19:06Исходя и принятого вами сценария видно что Хорнеты летят на максимальную дальность, получается что примерно 600 км (а то и больше) они вынуждены лететь просто ПО ПРЯМОЙ - это может примерно указывать на РАЙОН НАХОЖДЕНИЯ АУГ - плюс Корабли прикрытия ведь находятся на расстоянии от АВ (подскажите кстати на каком, а то запамятовал),а это еще более уменьшает границу нахождения АУГ от КУГ.  

Ну пускай указывает. АУГ "примерно" обнаружена еще когда засекли самолет ДРЛО по моему же условию. Дальность то для пуска все равно недостаточна.

Цитата: CrazyMan86 от 22.07.2009 12:19:06Да и кстати не забывайте, что наши СУшки были изначально заделаны под работу стаей, я имею ввиду именно Су-33, Су-27СМ и прочие.(первые Су-27 имели возможность только работать от СУ-30 и МиГ-31)

Да как забыть того чего не знаешь...Су-33 работают стаей - что это значит?

Цитата: CrazyMan86 от 22.07.2009 12:19:06Да и кто вам сказал что Гарпун преодолеет весь путь на высоте 2-5 метров, ну пусть даже не весь путь, а только 90 км радиуса действия ФОРТа? и вообще 2-5 метров над уровнем чего?? моря?? или верхних краев волн??

Млин вы извините конечно....но можно повнимательнее меня читать? Я говорил что до 2-5 метров Гарпун снижается на КОНЕЧНОМ участке. Маршевая высота полета "Гарпуна" 10-15 м.

Цитата: Sennary от 22.07.2009 13:09:16
У Вас однобокий подход. Нам мы повышаем дальность гранита, даем новые корабли, новое воружение на эти корабли... А бедные янки продолжают плавать с тем же что и было. А такого не будетю

Модернизацию поводят все, главное нам не отстать в этом.
Модернизаций Гранита всего одна, а у гарпунов сколько? Не исчерпан ли потенциал просто в силу меньших размеров?

Цитата: Sennary от 22.07.2009 13:09:16
Кроме того, вы все время забываете о том что во всех ваших сценариях вы получали целеуказания нахаляву. А такого тоже не будет.

Ну сколько можно говорить, самолет ДРЛО берется с ближайшей базы ВМФ у интересующего нас региона. Базы нам необходимы в любом случае, не зависимо от наличия 1144.

Цитата: Sennary от 22.07.2009 13:09:16
ЗЫ В рассмотреном сценарии дело до гранитов так и не дошло. Откуда такая уверенность в "Поэтому ветка Гранитов неприменно должна быть продолжена, как гарантированное средство выноса АУГ"???? Пускай гранитами подводные лодки стреляют, у них покрайней мере есть шанс скрытно подобратся на дистанцию пуска. Если целеуказания конечно получат.

Это я про свой сценарий. Лодки, это хорошо, но у них свои недостатки.

Цитата: ursus от 22.07.2009 13:13:41
Товарищ, вы потрясаете своей неспособностью найти в открытом доступе материал. Вот смотрите, что на самом деле.

Да у меня все уже давно найдено и собрано ибо интересуюсь, а вам так, покричать на пиндосию лишний раз по поводу и без по первой попавшейся ссылке.
Вы также поражаете неспособностью оценить свои находки.

Цитата: ursus от 22.07.2009 13:13:41 Комплекс обеспечивает одновременный обстрел до 4 воздушных целей 8 ракетами на дальностях 1,5-12 км и высотах от 10 м до 6 км в секторе 60 град. по азимуту и 60 град. по углу места при круговом его вращении. При наличии на корабле 30-мм артиллерийских автоматов он может управлять их огнем. В этом случае минимальная дальность обстрела воздушных целей составляет 200 м. Общие боевые возможности комплекса "Кинжал", который может эксплуатироваться в любых погодно-климатических условиях при волнении моря силой до 5 баллов, в 5-6 раз превышают аналогичные показатели корабельного ЗРК "Оса-М".

---

---

КИНЖАЛ -  два комплекса.  Минус восемь целей одним плевком. Запомнили?

---

---

Прекратите хамить специалист  вы наш широкого профиля. Не той высоты уровень чтобы свысока так общаться.
Читайте внимательнее что написано про «Кинжал». Минимальную высоту в 10 метров отчетливо видите?
Снизившийся на конечной траектории до 5 метров «Гарпун» как сбивать будете при таких ПАСПОРТНЫХ х-ках?.
Я и написал что «Кинжал» будет участвовать в отражении атаки и был бы эффективен если бы «Гарпуны» как на первой модификации делали бы горку перед поражением, но потом еще в 80-х убрали это из программы полета и наоборот понизили высоту полета Гарпуна перед целью.

Тем не менее кто внимательно читает заметил что "Кинжал" постоянно упоминаю ибо совсем списывать со счетов его разумеется не стоит поскольку есть сведения что 2-5 м полет Гарпун осуществляет за 2-4 км перед целью и 15 км до того он может обстреливаться "Кинжалом" на грани его ТТХ. Но прогнозировать сколько им можно сбить Гарпунов с маршевой высотой полета в те же 10-15 м сложно.
Собственно нормально завсегда можно пообщаться спокойно по данному моменту ибо дискуссионно, но вам же главное точку зрения доказать и на собеседника наехать.

Цитата: ursus от 22.07.2009 13:13:41
То есть - + ШЕСТЬ ЗРАК с 8 ракетами на каждом. Это - ещё 24 парных залпа.
Сколько за один плевок выходит? 32 цели класса ПКР.
Это только ракеты и только на расстоянии до 10 км.
Ещё автоматы холодными стоят, а 32 ракеты - сбиты.  16 Хорнетов слетали зря.
Учите матчасть,  пиндофлотец.

Вы расположение ЗРАК на Петре видели? Ну так посмотрите и скажите с какого такого угла будет подлетать залп ПКР, что по ОДНОМУ этому направлению будут работать ВСЕ ШЕСТЬ ЗРАК крейсера СРАЗУ. Нету такого. Есть свои зоны обстрела.
Расписал же что по зонам обстрела 3 ЗРАК  по одному залпу в 15-20 ПКР в среднем будут работать.

Ну и при подсчете не забываем что все эти вероятности сбития нигде еще не проверены и реальная эффективность будет пониже.

Цитата: Darth Vader от 22.07.2009 13:27:27
Модернизацию поводят все, главное нам не отстать в этом.
Модернизаций Гранита всего одна, а у гарпунов сколько? Не исчерпан ли потенциал просто в силу меньших размеров?
Ну сколько можно говорить, самолет ДРЛО берется с ближайшей базы ВМФ у интересующего нас региона. Базы нам необходимы в любом случае, не зависимо от наличия 1144.
Это я про свой сценарий. Лодки, это хорошо, но у них свои недостатки.

Вы что то знаете про модернизацию гранита?))) Нет, у гарпунов тоже все хорошо, читайте ссылки.
У вас все слишком просто, взял и прилетел самолет ДРЛО, его взяли и не сбили... Такого не будет.
В любом случае по всем расчетам получается что янки безнаказано наносят удары гарпунами, а граниты ни у дел. И весь вопрос только в том, как долно продержится ПВО КУГа... Даже если после первого захода будут сбиты ВСЕ гарпуны, ни что не мешает повторить заход. А вот ПВОшных ракет не осталось.

Цитата: Danil
2 Gurtt
А куды делся С-300 на Петре? (12 ПУ и 96 ракет)

Вы тему читаете? 25 метров минимальной высоты для его реальной ракеты, 10 м вроде бы заявлено  для новых ракет.
В любом случае его предназначение все таки борьба с носителями, а то накладно выходит - там ракеты по массе как сам Гарпун и как бы не сложнее
По самолетам - с имеющимися ракетами 90 км дальность, с новыми 120/150 км, с дальнобойной перспективной 200 км. Сейчас Гарпуны пускаются за пределами его дальности, с новой ракетой - одинаковая дистанция, с дальнобойной - тогда извините вспоминаем про "забытый" кое-ком Гарпун в 200+

Цитата: Sennary от 22.07.2009 13:36:40
У вас все слишком просто, взял и прилетел самолет ДРЛО, его взяли и не сбили... Такого не будет.

ДРЛО находится за 800-1000 км от АВ. они телепортируютя туда?

Цитата: Sennary от 22.07.2009 13:36:40
В любом случае по всем расчетам получается что янки безнаказано наносят удары гарпунами, а граниты ни у дел. И весь вопрос только в том, как долно продержится ПВО КУГа... Даже если после первого захода будут сбиты ВСЕ гарпуны, ни что не мешает повторить заход. А вот ПВОшных ракет не осталось.

Вернуться, заправиться, пополнить боекомплект, снова взлететь и долететь, когда дальности действия авиации и Гранитов сопоставимы?

Цитата: Darth Vader от 22.07.2009 13:46:20
ДРЛО находится за 800-1000 км от АВ. они телепортируютя туда?
Вернуться, заправиться, пополнить боекомплект, снова взлететь и долететь, когда дальности действия авиации и Гранитов сопоставимы?

А что там ДРЛО делает? висит над КУГ??? Тогда какое целеуказание, о чем вы?
Именно, вернутся, заправится и т.д. именно потому что дальность действия авиации и гранитов несопоставима. А догнать авианосец  у КУГ неполучается.

Чё-то меня напрягает дистанция обнаружения АУГ/КУГ самолётом ДРЛО с 1000км. У наших А-50 и ихних, типа АВАКС 400...600. Или я от жизни отстал? Или это про самолёты?

Цитата: Darth Vader от 22.07.2009 13:27:27
Ну сколько можно говорить, самолет ДРЛО берется с ближайшей базы ВМФ у интересующего нас региона. Базы нам необходимы в любом случае, не зависимо от наличия 1144.

Цитата: Darth Vader от 22.07.2009 12:26:58Петя в нынешнем исполнении также не участвует. Участвует 1144 с Гранитами-1000км и С400 с дальнобойной ракетой + плюс эскорт из фрегатов с Полиментами + наш самолет ДРЛО с ближайшей базы ВМФ.

Какая база, какого региона?....Ну вобщем это несерьезно.
Давайте тогда базовый американский E-3 с имеющихся в реале американских баз засечет нашу КУГ ну за 1500 км от АУГ?

Цитата: Darth Vader от 22.07.2009 12:26:58
амы вроде свои АУГ держат не в середине тихого океана .

А где же они их держат? В проливах думаете где только наша авиация их и может застать? Увы нет.

Цитата: Darth Vader от 22.07.2009 12:26:58 Можно подумать, там реальные характеристики нашего вооружения.амы пишут симуляторы для прославления своего оружия.

Просто посмотрите на все сложности организации в реальном времени. И отсутствия необходимости в ударной составляющей Петра если есть Кузя с Су-33 с ПКР.
Ну или возьмите Гарпун 3 - там все навороченнее.

Цитата: Darth Vader от 22.07.2009 12:26:58СТОП!
Где Вы у меня Кузю увидели?

Ааа вообще без воздушного прикрытия? Ну тады ой. Потому что зачем тогда группа прикрытия?:) Ловите 80 Гарпунов.

Цитата: Darth Vader от 22.07.2009 12:26:58При наличии с нашей стороны ДРЛО КУГ и АУГ увидят друг друга примерно одновременно. В моем раскладе было 1000км, если у Вас 800, то тем лучше: Граниты можно запускать сразу и уходить - задание выполнено.

Как у вас просто в ДВА раза увеличилась дальность Гранита. наверное все таки какую то цену пришлось за это заплатить? Давайте тогда "реанимируем" Фастхок для амов? Поддавки чистой воды.Несерьезно.
Хотя встречается что "Вулкан" модернизировали до 1000 км, но встречаются и более скромные цифры.

Цитата: Darth Vader от 22.07.2009 12:26:58Спор в целесообразности 1144 и Гранитов,  а не "завалит ли сейчас Петя АУГ амов или нет".

Дык если он не завалит то и смысла в нем нет. А он все как то не заваливает.

Цитата: mse от 22.07.2009 13:52:49
Чё-то меня напрягает дистанция обнаружения АУГ/КУГ самолётом ДРЛО с 1000км. У наших А-50 и ихних, типа АВАКС 400...600. Или я от жизни отстал? Или это про самолёты?

Имеется в виду суммарная дальность: расстояние от АУГ на котором патрулирует самолет ДРЛО+дальность его обнаружения= расстояние от АУГ до КУГ.

Гурт вы опять ушли от вопросов некоторых в моем посте.  В который уже раз. Причем ушли оч умело. Грамотно вы все объясняете, но уж слишком в пользу пиндосов и слишком у вас все гладко выходит. Я вам явно указал на несоответствия ваших выкладках. А то что вы на работе - так я тоже на работе и посчитал все это за 2-3 мин буквально - это элементарная арифметика.
Да АУГ опасный противник, но проект 1144 не был ошибкой - это мое мнение. И такой класс нам нужен. По крайней мере сейчас. А дальше адмиралы и аналитики посмотрят и решат.