ВМФ/ВМС

17,993,042 45,759
 

Фильтр
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: mse от 29.07.2009 15:03:59
Да, он это оттягивание "смертью храбрых" ежли чего.


Далеко не факт.
Цитата: mse от 29.07.2009 15:03:59
Пусть в результате амы потеряли 2 АУГ(в идеале). Т.е. 1/6 часть. А мы потеряли единственного Петю. И теперь не у амов будут шастать "все кому не лень", а у нас.


1. Стоимость 2 АУГ и Петра пусть даже с эскортом посчитаем?
2. Петя все же не единственный к счастью.
3. А как Вам вариант что в результате оттягивания мы реализовали преимущество (не просто же так Петя 3 АУГ оттягивал) и теперь у амов полная ж..а со своей операцией?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex_B от 29.07.2009 15:11:09
НЕВОЗМОЖЕН! Вы пробовали самолетом рулить? Я таки, пусть и меньше, чем хотелось, но рулил. Так вот, на скорости 700-900 км/ч и высоте =<25 м самолеты НЕ летают.



Ок. 50 метров тогда примем ?
И если можно ссылку какова минимальная высота полета для боевых самолетов. Просто интересно что обычно подразумевается "под низковысотным полетом с огибанием рельефа местности" и низковысотным полетом над морем какая высота. С ваших слов 50 метров.

По "Хорнету" еще нашел в тексте вариант дальности:
"При использовании самолета для ударов по наземным целям (вариант подвески - три ПТБ и четыре 450-кг бомбы) его радиус действия возрос до 940 км (на 38% против F/A-18C) в случае использования профиля полета большая - малая - малая высота"
Отредактировано: Gurtt - 29 июл 2009 15:31:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,720.01
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,402
Читатели: 15
Цитата: Darth Vader от 29.07.2009 15:11:28
Далеко не факт.1. Стоимость 2 АУГ и Петра пусть даже с эскортом посчитаем?
2. Петя все же не единственный к счастью.
3. А как Вам вариант что в результате оттягивания мы реализовали преимущество (не просто же так Петя 3 АУГ оттягивал) и теперь у амов полная ж..а со своей операцией?


Понимаете, тут такое дело получается. ;О) Мы тут, порой, ржом над грызунами по поводу того, как они пишут в форумах, что они нас  "победили" 080808 и чуть до Москвы не дошли. Так вот тут ситуация аналогичная. Хотя и менее гипотетическая. Одна АУГ вполне может "оттягивать" Петра достаточно долго, издали безнаказанно истощая его ПВОшный боезапас. После чего он вынужден будет прекратить БД. А две остальных(или вообще что-то противо-впопуасное) может обеспечивать их операцию.
Да, то, что у нас есть, это самое сильное, что может предстать перед амами в океане. Но переоценивать себя нельзя. Мы можем огрызнуться, создать неудобства, но радикально навредить, пока нет.
Без надёжного авиаприкрытия на 100-200км впереди, бодаться с пиндостаном дальше, чем 1000 км от наших аэродромов, себе дороже будет.
Да, и насчёт "оттягивания" 2-3 АУГ... 2-3 АУГ , как посчитано, могут легко и непринуждённо уничтожить/серьёзно повредить Петра. За один налёт. Задействовав 24 ударных гарпуноносца и, сколько нужно, прикрытия против наших СУшек с Кузи. Операция займёт несколько часов.
И задействует меньше трети общего авиакрыла амов.
Вот и всё оттягивание.
Отредактировано: mse - 29 июл 2009 16:27:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №132229
Дискуссия   107 0
Так насчет Гарпуна 200+
Суммируем источники и не путаем блоки Гарпуна с индексом после наименования "AGM-84"Улыбающийся

Аирвар:
«После ряда доработок на вооружение ВМФ США поступил новый вариант Harpoon Block 1B, получивший обозначение AGM-84C. В войска первые ракеты поступили в июне 1982 г. В отличие от AGM-84A, AGM-84C выполняет полет на меньшей высоте, и не выполняет подскока перед целью, а летит до цели на малой высоте.
В 1985 г. был создан новый вариант Harpoon Block 1C. Ракеты получили обозначение AGM-84D. У новой ПКР дальность полета была увеличена до 220 км за счет использования топлива типа JP-10 за место JP-6. Появилась возможность выбора способа атаки цели на участке самонаведения (Lподскок╕ или подход на малой высоте). Так же ракету оснастили более стойкой к средствам РЭБ аппаратурой. Усовершенствованное программное обеспечение позволяет ракете дезориентировать ПВО атакуемой цели трехкратным изменением направления полета.»

«Для увеличения продолжительности полета в 1989 г. ракета Harpoon получила дополнительный топливный бак. Первый полет Harpoon Block 1D состоялся в сентябре 1991 г. Новая ракета, получившая обозначение AGM-84F длинее и тяжелее предыдущих вариантов. Возросшее время полета позволяет не только увеличить дальность, но и обеспечить повторную атаку цели в случае промаха. Если ГСН ракеты не обнаруживает цель, то AGM-84F начинает поиск цели, осуществляя полет по траектории, описывающей "воcьмерку". Поиск цели продолжается до полной выработки топлива. Несмотря на то, что планировалось большое количество ракет Block 1C доработать до уровня Block1D, в 1993 г. программа была прекращена»

Фактория пишет:
«Начиная с 1982 года на вооружение стала поступать модификация ракеты (В1) (Block 1B из предыдущей статьи) с меньшей высотой полета на маршевом участке траектории. Последующая разработка ПКР (С1, 1984) (Block 1C) имеет повышенную дальность стрельбы. Кроме того, у оператора появилась возможность перед пуском задать либо атаку цели на сверхмалых высотах (2-5 м), либо (при атаке малых кораблей) с выполнением малой горки (до 30 м).
Выпускавшиеся ранее модели ракет "Harpoon" (А1 и В1) фирма доработала, преобразовав их в новую модификацию (С1). Поставки этих ракет продолжались до середины 80-х годов.
В моделях ПКР (С и D) используется горючее повышенной энергоемкости (JP-10 вместо JP-5). При переходе на новое горючее не потребовалось внесения существенных изменений в конструкцию маршевой двигательной установки. Дальность полета увеличилась примерно на 20 проц. (до 150 км). В последующих модификациях ракет предполагается применять это горючее, а выпущенные ранее ПКР будут переводиться на него в ходе специальных регламентных работ на фирме.
При создании варианта ракеты (D2) было решено увеличить топливный бак на 0,6 м, и дальность полета ПКР "Harpoon" RGM-84D2 возрастет почти в 2 раза (до 280 км). Дальность действия увеличивается и за счет меньшего удельного расхода топлива ТРД.

Апальков дает:
Harpoon Block 1B AGM-84C (1982) - до трех поворотов на траектории «более чем в 15 градусов» и 120 км дальности.
Harpoon Block 1C AGM-84D (1984) – «имеет режим повторного поиска цели, более низкую точку попадания и увеличенный запас топлива». И дает ей 240 км дальности.

Т.е. получается что ранняя модель А доработана до поздней либо распродана, вторая модель Harpoon Block 1B AGM-84C (1982) имеет 120 км дальности и предположительно доработана за счет замены топлива до 150 км.
А Harpoon Block 1C AGM-84D (1984) – как сходится по нескольким источникам имеет 220-240 км и существует аж с 1984 г. Почему же ей быть редкой и раритетной?
К тому же такие близкие даты - 1982 и 1984, быстро модифицировали без особых затрат. Не является ли она и вовсе основной моделью «Гарпуна» состоящего на вооружении в США а предыдущая 120 км экспортной и более дешевым вариантом для кораблей и ЛА попроще?

А отменена была как раз модель D2 с дальность 280 км (она же скорее всего Harpoon Block 1D – очень уж похоже созвучие "Harpoon Block 1D AGM-84D» назвать D2, возможно она же AGM-84F). Ее разработки потом применили в SLAM-ER с точно такой же дальностью 280 км.

Вотъ. Вобщем раскладку по модификациям произведенным где бы найти но сдается мне 200+ нифига не штучные, а вовсе даже наоборот.
Отредактировано: Gurtt - 29 июл 2009 20:35:25
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: BlackShark от 29.07.2009 02:02:39
Где Вы такую глупость прочитали? Сколько раз "Киров" на БС ходил? Где и когда конкретно он с АУГ именно что ГОНЯЛСЯ? То, для чего первоначально проектировался "Анчар", не говорит ничего о возможностях "Орлана"!


Опровергните.

У Вас - допуск , у меня - только друзья...Подмигивающий

Напишите что-то в духе : " На учениях "Атлантика-84" КУГ 120 БРК в составе "Кирова" и др. столько-то часов сопровождала АУГ в составе..."

примерно как тут:
http://www.atrinaflo…hasers.htm
"21-22 мая 1964 г. КПУГ 117 дк ПЛО 114 бк ОВР КВФ ТОФ в составе МПК-435, МПК-440 (пр.122-бис), МПК-61, МПК-12. МПК-11 (пр.201-М) под командованием командира 117-го дивизиона ПЛО длительно преследовала иностранную атомную ПЛ (рис.1). За это время корабли прошли 2186 миль со средней скоростью 9,75 уз. и потеряли контакт в 175 милях от побережья.
    Чтобы уклониться от кораблей, лодка 45 раз меняла скорость хода от 2 до 15 уз., 23 раза поворачивала на угол более 60°, описала четыре полные циркуляции и три циркуляции типа «восьмерка». выпустила 11 подвижных и 6 неподвижных имитаторов, 11 газовых завес, 13 раз создавала прицельные помехи гидролокаторам кораблей с засветкой рекордограмм. За время преследования трижды отмечалась работа средств УЗПС и один раз работа ГАС лодки в активном режиме. ...
"

Анчар - он же пр.11990 появился после Орлана пр.1144. Светлая мечта о том , чем бы разумным заменить Киров . Тема умерла в 90-е годы.

И вообще - о суперракетах и атомных крейсерах:
Советская военно-морская мысль от Киева и Кирова пришла к Ульяновску и Анчару, от Метеоритов - к Калибрам и Уранам. Не думаю , что стоит заново повторять все ошибки 60-70 годов и опять строить штучные суперкорабли со штучными суперракетами.

Для начала бы эти запустить в настоящуюсерию:


http://balancer.ru/f…tem=134700
«Сообразительный» ( похоже - Кортиком уже и не пахнет...)
Отредактировано: sergant - 29 июл 2009 19:06:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Тред №132300
Дискуссия   113 0
У шведов тоже есть средняя новая ПКР, которая продается ими странам НАТО. Ведутся переговоры с Украиной. Будет заменять "Эксосет" и "Гарпун".
ПКР RBS-15 версии Mk.3
Она оснащена радиолокационной ГСН Ku-диапазона с уникальными возможностями по обнаружению и идентификации цели и высокой защищенностью от помех. Инерциальная навигационная система совместно с системой GPS-навигации обеспечивают высокую точность поражения цели.
Последняя версия ПКР RBS-15 Mk.3 оборудована турбореактивным двигателем с регулируемой тягой и является многоцелевым средством поражения надводных и наземных целей с дальностью действия, превышающей 200 км.
 http://armstass.su/?…ge=article
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: mse от 29.07.2009 16:18:57
Понимаете, тут такое дело получается. ;О) Мы тут, порой, ржом над грызунами по поводу того, как они пишут в форумах, что они нас  "победили" 080808 и чуть до Москвы не дошли. Так вот тут ситуация аналогичная. Хотя и менее гипотетическая. Одна АУГ вполне может "оттягивать" Петра достаточно долго, издали безнаказанно истощая его ПВОшный боезапас. После чего он вынужден будет прекратить БД. А две остальных(или вообще что-то противо-впопуасное) может обеспечивать их операцию.
Да, то, что у нас есть, это самое сильное, что может предстать перед амами в океане. Но переоценивать себя нельзя. Мы можем огрызнуться, создать неудобства, но радикально навредить, пока нет.


Боюсь Вы меня не поняли. Где я говорил "вот шас выйдем в море и всех завалим"?

Цитата: mse от 29.07.2009 16:18:57
Без надёжного авиаприкрытия на 100-200км впереди, бодаться с пиндостаном дальше, чем 1000 км от наших аэродромов, себе дороже будет.
Да, и насчёт "оттягивания" 2-3 АУГ... 2-3 АУГ , как посчитано, могут легко и непринуждённо уничтожить/серьёзно повредить Петра. За один налёт. Задействовав 24 ударных гарпуноносца и, сколько нужно, прикрытия против наших СУшек с Кузи. Операция займёт несколько часов.
И задействует меньше трети общего авиакрыла амов.
Вот и всё оттягивание.


Авиация штука замечательная, но все же не вундер.
Уже устал говорить, честно, что не нужно просто тупо моделировать поединок Петр vs АУГ. Специально использую в большинстве постов № проекта 1144, поскольку в первую очередь отстаиваю необходимось ВМФ РФ в ТАРКР типа 1144 и дальнобойной сверхзвуковой ракете. Ну согласитесь, что бессмысленно считать отобъет Кинжал гарпуны или нет, если Кинжалу уже идет замена, также как и Форту да и самому Граниту.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,788.02
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,815
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Darth Vader от 29.07.2009 21:18:23 Ну согласитесь, что бессмысленно считать отобъет Кинжал гарпуны или нет, если Кинжалу уже идет замена, также как и Форту да и самому Граниту.    
Не совсем то, конечно, но само направление...
v.a.e Сегодня в 19:55:13
Цитата: http://glav.su/forum/index.php/topic,518.msg375529.html#msg375529http://revolver.ru/tech/26047/15  тут говориться про "Морфей":
Там все очень мутно, но есть мнение, что это будет оружие последнего рубежа для прикрытия самих С-400 и С-500. Гораздо более мощное, чем Панцирь. То есть со специальной сверхмногоканальной РЛС и с огромной мощностью залпа.
Его задача — давить прорвавшиеся к ЗРК ракеты и обеспечить закрытие системы от перегрузки залповой атакой. Панцирь эту задачу не вполне решает — у него слишком мала канальность, слишком малое число ОДНОВРЕМЕННО ОБСТРЕЛИВАЕМЫХ целей.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Darth Vader от 29.07.2009 21:18:23
первую очередь отстаиваю необходимось ВМФ РФ в ТАРКР типа 1144 и дальнобойной сверхзвуковой ракете. Ну согласитесь, что бессмысленно считать отобъет Кинжал гарпуны или нет, если Кинжалу уже идет замена, также как и Форту да и самому Граниту.    


А у меня противоположный взгляд на Орланы - мощнейший (по тем временам) ГАС Полином , ПЛУР , вертолёты , неограниченная дальность + ПВО и ПКР , позволяющие "выбегать" из под "зонтика" своей авиации . Корабль , обеспечивающий устойчивость поисковых групп ПЛО , прикрывающих развёртывание наших АПЛ .  Хотя 1143 мне нравится больше - как бы Як-38 не уступали американским "палубникам" , но в радиусе их действия (200-300 км) Орионам и СиКингам нечего было ловить , да и противопопуасный эффект выше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: sergant от 29.07.2009 22:36:00
А у меня противоположный взгляд на Орланы - мощнейший (по тем временам) ГАС Полином , ПЛУР , вертолёты , неограниченная дальность + ПВО и ПКР , позволяющие "выбегать" из под "зонтика" своей авиации . Корабль , обеспечивающий устойчивость поисковых групп ПЛО , прикрывающих развёртывание наших АПЛ .


Да как бы одно другому не мешает.  :)
Цитата: sergant от 29.07.2009 22:36:00
 Хотя 1143 мне нравится больше - как бы Як-38 не уступали американским "палубникам" , но в радиусе их действия (200-300 км) Орионам и СиКингам нечего было ловить , да и противопопуасный эффект выше.


Мне эти корабли тоже нравились. Они не конкурируют с 1144, чего их сравнивать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Тред №132363
Дискуссия   132 3
Увы - мешает. Цена строительства и эксплуатации. За те же деньги Киев был зело полезнее (на мой взгляд) - тот же ГАС , ПЛУР , ПКР при гораздо более впечетляющей авиационной составляющей. Плюс - возможность пополнения боеприпасов в море. Киров выпустил Граниты - и курит табак , а Як-38 ( а в перспективе и Як-41) могли доставлять спец и неспецбоеприпасы и после израсходования Базальтов, вертолёты могли доставлять АСП на крейсер прямо в море, и даже потери авиагруппы можно восполнить не возвращаясь.
А по назначению - близнецы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: sergant от 29.07.2009 22:57:09
Увы - мешает. Цена строительства и эксплуатации. За те же деньги Киев был зело полезнее (на мой взгляд) - тот же ГАС , ПЛУР , ПКР при гораздо более впечетляющей авиационной составляющей. Плюс - возможность пополнения боеприпасов в море. Киров выпустил Граниты - и курит табак , а Як-38 ( а в перспективе и Як-41) могли доставлять спец и неспецбоеприпасы и после израсходования Базальтов, вертолёты могли доставлять АСП на крейсер прямо в море, и даже потери авиагруппы можно восполнить не возвращаясь.
А по назначению - близнецы.


1143 ставилась задача уничтожения АУГ?
Все же это одна из главных задач 1144.
1143 имел слабую ПВО. Яки все же не могли противостоять классическим палубникам.  
Базальт все же не Гранит, хотя и хорошая ракета.
1143 не атомный со всеми вытекающими отсюда последствиями.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Darth Vader от 29.07.2009 23:13:54
1143 ставилась задача уничтожения АУГ?
Все же это одна из главных задач 1144.
1143 имел слабую ПВО. Яки все же не могли противостоять классическим палубникам.  
Базальт все же не Гранит, хотя и хорошая ракета.
1143 не атомный со всеми вытекающими отсюда последствиями.


Например ТАКР Баку имел 12 ПУ Базальт с 24-я ракетами и 192 Кинжала под четырьмя постами наведения.
И это - не считая авиагруппы, которая могла обеспечить разведку , целеуказание , ПЛО  и т.д.

Сейчас бы это могли быть Вулканы , Як-141 ( либо - Як-39) , Ка-27 с Уранами , ДРЛО  Ка-31. Плюс - перспектива модернизации в известном духе...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: sergant от 30.07.2009 00:24:11
Например ТАКР Баку имел 12 ПУ Базальт с 24-я ракетами и 192 Кинжала под четырьмя постами наведения.
И это - не считая авиагруппы, которая могла обеспечить разведку , целеуказание , ПЛО  и т.д.

Сейчас бы это могли быть Вулканы , Як-141 ( либо - Як-39) , Ка-27 с Уранами , ДРЛО  Ка-31. Плюс - перспектива модернизации в известном духе...



Да, безусловно это был бы крепкий орешек против АУГ. все же Вулканы летают дальше Гранитов, вопрос только в том, может ли вертолет ДРЛО обеспечить целеуказания на 1000 км?
Жаль, что их больше нет.  :(
На мой взгляд оптимальным было их включение в единое соединение с 1144. Какая никакая, но все же авиация + мощнейшее ПВО + Граниты с Вулканами + ДРЛО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Тред №132433
Дискуссия   118 1
Як-38 и его потомки ( если бы развитие линии не оборвалось) могли бы обеспечить целеуказание для Базальтов/Вулканов пр.1143 , в то время как пр.1144 полностью зависит от внешнего целеуказания.

Кстати - вертикалки открывали и другие возможности:

взлёт Як-38 с "Николая Черкасова"
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Цитата: sergant от 30.07.2009 09:14:28
Як-38 и его потомки ( если бы развитие линии не оборвалось) могли бы обеспечить целеуказание для Базальтов/Вулканов пр.1143 , в то время как пр.1144 полностью зависит от внешнего целеуказания.

Кстати - вертикалки открывали и другие возможности:

взлёт Як-38 с "Николая Черкасова"


Жаль, что был очень аварийным.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,720.01
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,402
Читатели: 15
Цитата: Darth Vader от 29.07.2009 21:18:23
Боюсь Вы меня не поняли. Где я говорил "вот шас выйдем в море и всех завалим"?

Ну вы-ж говорите про "оттягивать". Оттягивать не получится. При подаваляющей огневой мощи даже "старыми" гарпунами, вся инициатива у противника. Когда и как напасть, решает противник.
Цитата
Авиация штука замечательная, но все же не вундер.
Уже устал говорить, честно, что не нужно просто тупо моделировать поединок Петр vs АУГ. Специально использую в большинстве постов № проекта 1144, поскольку в первую очередь отстаиваю необходимось ВМФ РФ в ТАРКР типа 1144 и дальнобойной сверхзвуковой ракете. Ну согласитесь, что бессмысленно считать отобъет Кинжал гарпуны или нет, если Кинжалу уже идет замена, также как и Форту да и самому Граниту.    

Дык, когда придёт, тогда и считать будем. А пока авиация - вундер, если у противника её нет. Или даже есть:
Представьте теперь какой-нить наш дальнобойний серхзвуковой "камянный цвяток" на борту СУшки с целеуказанием от полноценного ДРЛО и точкой пуска в 300-400км от своего плывучего аэродрома и точкой попадания в их аэродром за те-же 300-400км. В окружении ещё десятка таких-же и истребительного прикрытия... Вундервафля?
Вот теперь давайте сюда ваши 2-3 АУГ... Оттянем.
Отредактировано: mse - 30 июл 2009 10:15:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Тред №132447
Дискуссия   613 30
Вот мнение профессионала о возможностях пр.1144.
Капитан I ранга запаса
Копьёв Александр Фёдорович
"вызывает, по меньшей мере, удивление, когда некоторые высокопоставленные военные, закончившие Академию Генерального штаба и баллотировавшиеся от КПРФ в Государственную думу РФ, призывают население Приморского края и страны к меценатству и используя Петровский лозунг: "..Собрать сто рублёв на постройку кораблев", чтобы восстановить крейсер "Лазарев" ТОФ. Причем, совершенно забывая о том, что к этой "грозе американских авианосцев" в придачу требуется несколько полков современной истребительной авиации для того, чтобы выйти хотя бы в Японское море."
http://submarine.id.ru/cp/z143.shtml
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 30.07.2009 10:09:51
Ну вы-ж говорите про "оттягивать". Оттягивать не получится. При подаваляющей огневой мощи даже "старыми" гарпунами, вся инициатива у противника. Когда и как напасть, решает противник.Дык, когда придёт, тогда и считать будем. А пока авиация - вундер, если у противника её нет. Или даже есть:
Представьте теперь какой-нить наш дальнобойний серхзвуковой "камянный цвяток" на борту СУшки с целеуказанием от полноценного ДРЛО и точкой пуска в 300-400км от своего плывучего аэродрома и точкой попадания в их аэродром за те-же 300-400км. В окружении ещё десятка таких-же и истребительного прикрытия... Вундервафля?
Вот теперь давайте сюда ваши 2-3 АУГ... Оттянем.



Вот именно. Авиация - это просто другой уровень оперативных возможностей - по времени реакции прежде всего.

Вот вчера уж простите за "симуляторщину"  в Гарпуне найдя миссию с "Кировым" "оборонялся от джапов в 1994" - в распоряжении батон, базовые Ил-38, Су-24 и Су-27 и КУГ в составе Нахимова, Славы и эскорта плетется по тревоге из Владика на перехват десантного соединения.

Пока она плыла Ил-38 обнаружили конвой и держась подальше от джаповских истребителей дала возможность отстреляться батону по части обнаруженных  целей. Забавное было зрелище из серии "выстрел-труп" отметки просто дисциплинированно исчезали, хотя и умудрились поначалу сбить 2 из 6 Гранитов - видать постарался "Конго".
Су-27 периодически зачищали район от летающего добра однако увы долго находится в нем не могли по топливу. Су-24 обычных модификаций естественно ничего противокорабельного страшнее бомб и УР очень близкого действия не несли. Поэтому на убой их посылать не очень хотелосью Были бы на их месте Су-34 или модернизации Сухих (ха да можно попробовать...подредактировать миссию недолгоУлыбающийся) с возможностью несения Яхонтов или хотя бы Уранов - все было бы завершено быстро и четко в 1-2 налета под прикрытием Су-27 без всяких "Кировых". Ну или тушками.

А КУГ все чапала...Попытка увеличить скорость отдельному Нахимову привела к ожидаемому достаточно быстрому выходу его из зоны ПЛО вертолетов эскорта после чего он был утоплен японской подлодкой, развернутой сцуко в аккурат на проложенном мною маршрутеУлыбающийся
Т.е. даже в самых что ни на есть прибрежных действиях нужно несколько малых кораблей для "контроля обстановки" и ПЛО (тот же эскорт Кирова можно было разбить на 2-3 отряда) береговая авиация и ПЛ  с ракетами на подстраховке в глубине позиций где им не угрожает противолодочное оружие противника. И нафиг эти "Яматы" не нужны. Вдали от своих берегов они будут еще более слепы и так же медленно реагировать на изменение обстановки даже если их будет сопровождать более глазастый Кузя.

Ну если (как в данном случае) мы не озаботились массовой ПКР подвешиваемой под массовые же наши самолеты, то да приходится стрелять по воробьям из пушки и тащить Ямату. Только это не значит что это оптимальный подход.
Отредактировано: Gurtt - 30 июл 2009 13:16:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Цитата: sergant от 30.07.2009 10:33:33
Вот мнение профессионала о возможностях пр.1144.
Капитан I ранга запаса
Копьёв Александр Фёдорович
" требуется несколько полков современной истребительной авиации для того, чтобы выйти хотя бы в Японское море."


Если честно, то утверждение про несколько полков тоже вызывает удивление.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6