ВМФ/ВМС

Цитата: mse от 30.07.2009 14:33:31
Камрад Ursus, блин, не хочу по десятому разу писать одно и то-же.

Я не Ursus, но отвечу не хуже него  :)

Цитата: mse от 30.07.2009 14:33:31
1)У АУГ есть возможность пустить с одного ракурса 24 носителями 48(например) 180км гарпунов? Кто мешает увеличить кол-во ностиелей?

Нет. Они тупые штурманить не умеют. Конструкторы тоже тупые, максимум могут создать ракету на 90км, да и ту фиговою.

Цитата: mse от 30.07.2009 14:33:31
2)Могут носители составить ордер длиной не более 1км и одновременно выполнить пуск, чтобы уложиться в 10-20сек?

Нет. Опять же штурмана и спецы по боевому применению имбецилы. Наверняка по пути по сталкиваются.

Цитата: mse от 30.07.2009 14:33:31  
3) Сможет Форт снести Гарпуны на расстоянии их маловысотного полёта?

Да. Мы круче всех.

Цитата: mse от 30.07.2009 14:33:31
4)Смогут ли ЗРАКи Петра снести цели со средним темпом 1ПКР/сек? 2 ПКР/сек?
Сферических коней РЭБ, МЦАПЛ не учитываем.

Смогут. См. выше.

Цитата: Gurtt от 30.07.2009 14:26:49Да, очень простое такое решение.Всего то...Говорят 9М96 уже мулик зелени. Сколько будет стоить хотя бы десяток 400 км страшно даже подумать.

$10 млн.? Сотые доли от стоимости самолета, который они уничтожат, тысячные от стоимости корабля, который они спасут. Джавелин в 5% от стоимости танка, против которого он назначен, никого в ужас вроде не приводит.

Цитата: ursus от 30.07.2009 14:04:14
Гуртт зарапартовался абсолютно, перейдя на пустопорожние заявления о полётах ГАРПУНов на 5 метров - что совершенный бред, учитывая то, что он должен захватить цель ГСН, что невозможно сделать с высоты 5 м, так как зона прямой видимости -11 км.

Не передергивайте.
Маршевая высота полета везде указана 10-15 м.
Полет на высоте 5 м происходит на дистанции 2-4 км до цели дабы усложнить действия ПРО последнего рубежа, соответственно дальность захвата при такой дальности до цели роли уже не играет.

Цитата: ursus от 30.07.2009 14:04:14Об отсутствии каих-то РЛС на ПЕТЕ, о невозможности стрелять КОРТИКУ куда-то. Это уже совершенный детский лепет, не подтверждённой ни одной ссылкой. После той глупости, когда он заявил, что ЗРАК невозможно использовать из-за "тени" от надстроек, хотя я привёл схему, что всё это чушь, Все шесть автоматов будут работать даже при лобовой атаке, и - зная вектор налёта - всегда можно занять такое положение, при котором будет задействовано, никак не менее пяти автоматов.

Прекратите уже наконец путать ЗРАК "Кортик" с ЗРК "Кинжал" Смешно уже становится.
Да, носовых РЛС управления стрельбой "КИНЖАЛОМ" на Пете нет, как и самих носовых ВПУ "Кинжала", поэтому по носу он ими стрелять и не может, представляете какая засада?
Подтверждено двумя схемами расположения вооружения корабля в чем все желающие именно узнать и увидеть могли убедиться.
Там же видно 2 командных модуля ЗРАК побортно - благодаря чему они в свою очередь проблем в обнаружении цели и их распределении и не испытывают.

"Схема со ЗРАКом" ну извините - вы там расположили ракеты максимально широко с нелепым шагом в 100 метров, что вам удобно и то видно что кормовые ЗРАК работают только по крайним ракетам при вашей же схеме. При налете нескольких групп ракет укладывающийся в ширину корабля такого не будет.
Т.е нарисовали просто как вам хочется.Несерьезно.
Про маневры кораблем для максимального улучшения ракурсов ПВО я также написал. Самый плотный общий сектор ПВО - кормой на подлетающие ПКР, но при этом получаем все ПКР в двух группах туда и выносить по очереди группы нельзя - надо отвлекаться и на более позднюю группу иначе пока справятся с первой группой вторая будет слишком близко перед разряженными ЗРАК.

Цитата: ursus от 30.07.2009 14:04:14Про рекламируемый им "звёздный налёт"  даже с двух ракурсов, якобы смертельный для ПЕТИ - я ему предметно пояснил, что две группы будут приходить с зазором по времени, достоточным для отдельного уничтожения каждой, даже если учесть фантастические условия пуска..

Вы не пояснили, ментор вы наш, а уверены что только ваша точка зрения правильная и долбите одно и то же в каждом посте.
И даже в приведенной статье не заметили что пускали и сверхзвуковые ракеты и  куда более медленные авиационные КР с 300 м/с и вот все они приходили через 20 с. А тут одинаковые ракеты не уложатся в 40-60 с.
И будет их слишком много для ПВО Пети для чего посекундно рассчитал производительность нескольких ЗРАК.
От вас - только "сносящие все плевки" без учета ракурса, ттх и наличия на корабле - все плюсуете что есть в одном направлении.

Цитата: ursus от 30.07.2009 14:04:14У него осталась одна надежда - на массированную атаку с одного ракурса всеми 96 ГАРПУНами.  Но это - самоубийство для АУГ и ничего не даст для уничтожение даже отдельного ПЕТИ.

Ну во первых и при атаке с двух ракурсов вам сказать особо нечего. Потому что разделяется ПВО, которое вы так хотите суммировать.
Во-вторых и в таком гиперболизированном максимальном варианте АУГ ничего не теряет

Цитата: ursus от 30.07.2009 14:04:14ХОРНЕТ на 100 км не подойдёт - это опять БРЕД. ФОРТы снесут всё, что ближе 200 км.Рассчитывать на то, что там стоят заявленные в 1998 году ракеты и радары - абсурд.

Кто его предлагал посылать на 100 км? Это просто отвлечение в дискуссии про 80-е года и возможный тогда низковысотный прорыв с "Хармами" и сам признавал что сейчас такой номер не пройдет. Чего вы все валите в одну кучку?

Цитата: ursus от 30.07.2009 14:04:14Даже при радиусе ГРАНИТа в 550 км - взлёт, посадка, атака, возвращение всего авиакрыла в 48 самолётов, да ещё с ДРЛО - займёт несколько часов, во время которых АУГ привязан к ТОЧКЕ СТАРТА

Вы думаете что если постоянно говорить одно и то же все сдадутся и примут вашу точку зрения? Дискуссия измором?.
Ничто не мешает АВ выпустив самолеты удалиться от греха подольше от КУГ - радиуса "Хорнетов" на это хватает.

Цитата: ursus от 30.07.2009 14:04:14Скорость ордера - всегда ниже скорости рейдера - и начав сближение - в течении суток ПЕТЯ будет на дистанции залпа при любом раскладе.

Даже получив несколько ПКР в первом же и неизвестно сколько в последующих налетах?

Цитата: ursus от 30.07.2009 14:04:14Никакого радиомолчания при массовом старте авиакрыла быть не может. Что в принципе снимает вопрос целеуказания для ГРАНИТА и определения места АУГ. Пока крыло в воздухе - вопли с АУГ будут разноситься на весь океан.

Ну тогда он будет на еще слишком значительном расстоянии для пуска, а после выпуска АВ никто не мешает заткунться и отойти за час почти на дальность действия ГСН Гранита. При посадке - опять голоса, но Петя будет к тому времени устранять повреждения и бороться за живучесть.

Цитата: ursus от 30.07.2009 14:04:14Перегонка 2-3 АУГ к месту демонстарации ПЕТИ - это стратегическое поражение.
О чём речь и велась. А удастся ли им накрыть ПЕТЮ - вопрос вилами писаный.

Ну у вас он и против пяти АВ выживет, я не сомневаюсь : ). Пока что и с одним проблемы.

Когда у вас их 10-12 никакого поражения тут нет - ведь 2 АВ нейтрализовывает сразу больше половины боеспособного надводного флота! Какое ж тут поражение? Шестой частью СВОЕГО флота бороться с половиной ВРАЖЕСКОГО!

Цитата: Sneeke от 30.07.2009 14:28:07
Потому что уничтожение хотя бы одного борта приведет к бреши в определенном секторе ПЛО

И что? Конец выполнению задачи, назад на базу? Да перекроят сектора, где-то ослабят, ничего страшного. А то можно подумать, что комКУГ, пока ему положенное количество кораблей и авиации не выделят, в море не выйдет.  

Цитата
Дистанцию от КУГ надо побольше брать, 100км это фактически уже пуск AGM-ки, 250-300 гдето так.

А я не говорю, что деж.звено висит над Лазарем, как воздушный шарик над Винни Пухом. Звено идет со смещением на сторону, потенциально опасную для ордера.

Цитата
Если Ил будет действовать на 200-300км, то идти на перехват уже поздно будет, засечет Игла скорее всего РЛС КУГ в 300-400км от себя, в 100-200 км от борта. Плюс таким образом могут несколькими группами "раздергать" прикрытие КУГ на несколько противолодочников.

а противолодочник тупой что ли, под прикрытие звена ломануться ему религия не позволяет?
я понимаю, что Вам хочется организовать прикрытие так, чтобы в радиусе 500 миль от берега в любой точке никто появиться не смог. Но это нереально.

Цитата
Никакой карусели в сто машин, физически на задании одновременно может быть процентов 60-70% бортов максимум.

Да, только по Вашей логике эти 3 полка отвлекать на другие задачи нельзя. Выдернешь полк - и полетит Ил без звена на верную гибель, такой вот ван-вей тикет

Цитата: Senya от 30.07.2009 14:43:10
$10 млн.? Сотые доли от стоимости самолета, который они уничтожат, тысячные от стоимости корабля, который они спасут. Джавелин в 5% от стоимости танка, против которого он назначен, никого в ужас вроде не приводит.

Ну, дык, есть вероятность уничтожения. Это раз. А если сбивать придётся ПКР, за такую-же стоимость? А сколько ПКР на АВ? А сколько 9М96 на Петре?..
Короче, строить надо тяжкие авианосцы с тяжким крылом, способным донести "камянные цветки" прямо в логово. Чтобы у него на складе лежало не 20, а 200 цвятков. Пусть и не на 500-700км, а на 300-400. А разговоры "Петя гоняет АУГ за 1000км от наших аэродромов", это ИМХО, Абхазети. Не больше, не меньше.

Цитата: mse от 30.07.2009 14:33:31
Камрад Ursus, блин, не хочу по десятому разу писать одно и то-же.
Давайте так:
1)У АУГ есть возможность пустить с одного ракурса 24 носителями 48(например) 180км гарпунов? Кто мешает увеличить кол-во ностиелей?
2)Могут носители составить ордер длиной не более 1км и одновременно выполнить пуск, чтобы уложиться в 10-20сек?
3) Сможет Форт снести Гарпуны на расстоянии их маловысотного полёта?
4)Смогут ли ЗРАКи Петра снести цели со средним темпом 1ПКР/сек? 2 ПКР/сек?
Сферических коней РЭБ, МЦАПЛ не учитываем.

1. То есть - "звёздный налёт", списали в утиль. Прекрасно.
Готов рассмотреть массированный пуск. Уверяю - результат будет тот же.

2. Могут. Если это пилотажная группа. И то, они не составляют 24 или 30 самолётов. И не выполняют эволюций на сверхзвуке.
Полагаю, минимальный интервал по фронту - 100 метров, что для 12 самолётов даст 1100 метров. При манёвре ПЕТИ вдоль фронта запущенных ракет, левая ракета будет приходить в иное время, чем правая.  Не забываем, что ракеты телепаются на инерциалке 13 минут - минимум.

3. Поймите наконец простую вещь. Что силой непреодолимых обстоятельств, Земля - шарообразна. И из этой подлости вытекает тот факт, что зона прямой видимости - 11 км. Если ваша бандура подлетает на инерциалке к указанному ей месту (километрах в 20-30) от точки встречи с целью, на горизонте 5 метров, включает свою свистульку - И нихрена не видит. Трагично, но факт.
Потому, чтоб найти движущуюся цель - ГАРПУНЫ пойдут при любом раскладе на высоте около километра. А скорее - выше.

4.  Не ЗРАК, а Каштан + Клинок. Мы исходилим из того, что обе системы успевают сделать один залп на входе группы целей в зону поражения и как минимум один залп на оставшейся дистанции. Хотя надо понимать, что на самом деле - эа те 40-48 секунд, пока ПКР шкандыбают через зону поражения - залпов может быть и больше. Особенно из автоматов по целям с близким ракурсом.
Результирующее количество поражаемых целей - две группы по шесть ЗРАКами и две группы по восемь - ЗРК. Итого - минимум - 28 целей при условии, что между первой и последней ракетой интервал не более 48 секунд.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.07.2009 14:52:21
И что? Конец выполнению задачи, назад на базу?

Все правильно, но это уже другие риски. "требуется несколько полков современной истребительной авиации для того, чтобы выйти хотя бы в Японское море" в случае ослабления ПЛО уже можно не выйти.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.07.2009 14:52:21
Да перекроят сектора, где-то ослабят, ничего страшного.

Средства ПЛО вообще лишними не бывают, а в случае с одними японами, даже без юсов, по нам работать будут подлодок 10-15 на одну КУГ.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.07.2009 14:52:21
А я не говорю, что деж.звено висит над Лазарем, как воздушный шарик над Винни Пухом. Звено идет со смещением на сторону, потенциально опасную для ордера.

Таким образом прикрытие и растягивают, попробуйте парой звеньев отразить атаку полка с 3-5 направлений.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.07.2009 14:52:21
а противолодочник тупой что ли, под прикрытие звена ломануться ему религия не позволяет?

Про религию не знаю, а вот скорость таки нет, не позволяет.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.07.2009 14:52:21
я понимаю, что Вам хочется организовать прикрытие так, чтобы в радиусе 500 миль от берега в любой точке никто появиться не смог. Но это нереально.Да, только по Вашей логике эти 3 полка отвлекать на другие задачи нельзя. Выдернешь полк - и полетит Ил без звена на верную гибель, такой вот ван-вей тикет

Правильно все пишите, отсюда какой вывод напрашивается, надежно обеспечить безопасность КУГ и самолетов ПЛО можно только закрыв базы береговой авиации противника своими ударами и перехватами.

Цитата: ursus от 30.07.2009 14:58:16
1. То есть - "звёздный налёт", списали в утиль. Прекрасно.
Готов рассмотреть массированный пуск. Уверяю - результат будет тот же.

Я всегда рассматривал именно групповой с одной стороны.

Цитата
2. Могут. Если это пилотажная группа. И то, они не составляют 24 или 30 самолётов. И не выполняют эволюций на сверхзвуке.
Полагаю, минимальный интервал по фронту - 100 метров, что для 12 самолётов даст 1100 метров. При манёвре ПЕТИ вдоль фронта запущенных ракет, левая ракета будет приходить в иное время, чем правая.  Не забываем, что ракеты телепаются на инерциалке 13 минут - минимум.

А чем вас не удовлетворяет 6(или сколько там) звеньев по 4 самолёта, занимающих 1км по направлению к цели? Метров 50-70 по фронту? И зачем им переться на сверхзвуке? Почему бы не на крейсерской? И вообще, перед пуском они могут играть сколростью чтобы сжать/растянуть ордер ракет. Математика.

Цитата
3. Поймите наконец простую вещь. Что силой непреодолимых обстоятельств, Земля - шарообразна. И из этой подлости вытекает тот факт, что зона прямой видимости - 11 км. Если ваша бандура подлетает на инерциалке к указанному ей месту (километрах в 20-30) от точки встречи с целью, на горизонте 5 метров, включает свою свистульку - И нихрена не видит. Трагично, но факт.
Потому, чтоб найти движущуюся цель - ГАРПУНЫ пойдут при любом раскладе на высоте около километра. А скорее - выше.

11км, если мы смотрим с полутора метров в горизонт. А если мы хотим увидеть железяку, ростом 20-30м, идя на 5м, то увидим её значительно дальше.

Цитата
4.  Не ЗРАК, а Каштан + Клинок. Мы исходилим из того, что обе системы успевают сделать один залп на входе группы целей в зону поражения и как минимум один залп на оставшейся дистанции. Хотя надо понимать, что на самом деле - эа те 40-48 секунд, пока ПКР шкандыбают через зону поражения - залпов может быть и больше. Особенно из автоматов по целям с близким ракурсом.
Результирующее количество поражаемых целей - две группы по шесть ЗРАКами и две группы по восемь - ЗРК. Итого - минимум - 28 целей при условии, что между первой и последней ракетой интервал не более 48 секунд.

28 - вполне согласен. Но у нас 24 носителя с двумя гарпунами. Как быть с остальными? А если носителей больше? Скажем, 32? Почему бы и нет, правда?

Цитата: ursus от 30.07.2009 14:58:16
Полагаю, минимальный интервал по фронту - 100 метров, что для 12 самолётов даст 1100 метров.

Да откуда вы взяли этот бред про минимальный интервал? Вы с меня все ссылок требуете, докажите вот этот свой постулат.

Цитата: ursus от 30.07.2009 14:58:163. Поймите наконец простую вещь. Что силой непреодолимых обстоятельств, Земля - шарообразна. И из этой подлости вытекает тот факт, что зона прямой видимости - 11 км. Если ваша бандура подлетает на инерциалке к указанному ей месту (километрах в 20-30) от точки встречи с целью, на горизонте 5 метров, включает свою свистульку - И нихрена не видит. Трагично, но факт.

Поймите наконец в своем трагичном упорстве не менее простую вещь, что "свистулька" включена гораздо раньше чем ПКР спустилась на 5 м.

Цитата: ursus от 30.07.2009 14:58:164.  Не ЗРАК, а Каштан + Клинок. Мы исходилим из того, что обе системы успевают сделать один залп на входе группы целей в зону поражения и как минимум один залп на оставшейся дистанции. Хотя надо понимать, что на самом деле - эа те 40-48 секунд, пока ПКР шкандыбают через зону поражения - залпов может быть и больше. Особенно из автоматов по целям с близким ракурсом.
Результирующее количество поражаемых целей - две группы по шесть ЗРАКами и две группы по восемь - ЗРК. Итого - минимум - 28 целей при условии, что между первой и последней ракетой интервал не более 48 секунд.

Цитата: Gurtt от 30.07.2009 14:51:35
Не передергивайте.
Маршевая высота полета везде указана 10-15 м.
Полет на высоте 5 м происходит на дистанции 2-4 км до цели дабы усложнить действия ПРО последнего рубежа, соответственно дальность захвата при такой дальности до цели роли уже не играет.

Нормально. Я ещё и "передёргиваю".  Сами сто раз писали, что поскольку ПКР на 5 метрах - их якобы не перехватят и не заметят.
На 15 метрах они тоже пойдут ТОЛЬКО после того, как захватят цель ГСН. А до того - гораздо выше.  Но, для КИНЖАЛа и 15 метрав - более чем достаточно.

Цитата: Gurtt от 30.07.2009 14:51:35
Да, носовых РЛС управления стрельбой "КИНЖАЛОМ" на Пете нет, как и самих носовых ВПУ "Кинжала", поэтому по носу он ими стрелять и не может, представляете какая засада?
Подтверждено двумя схемами расположения вооружения корабля в чем все желающие именно узнать и увидеть могли убедиться.

Болтовня. Ваши схемы из мурзилок - повесьте в сортире.  Или давайте ссылки на ТТХ или завязывайте нести пургу.

Цитата: Gurtt от 30.07.2009 14:51:35
Схема со ЗРАКом ну извините - вы там расположили ракеты максимально вам удобно и то видно что кормовые ЗРАК работают только по крайним ракетам при вашей же схеме.
Т.е нарисовали как вам хочется.Несерьезно.

Я нарисовал в масштабе и так как надо. Если вы полагаете, что можно устроить прибытие ракет одной компактной кучей объёмом в 10 кубометров - то это ваши проблемы. Нарисуйте другую схему.
Я не спорю - что нарисованное мной никогда не возможно - так как даже пол-дюжины ракет, прибывающих одним фронтом - это антинаучная фантастика. Но то, что вы полагаете - что группа может быть ещё компактнее - вообще вне всякой критики.

Цитата: Gurtt от 30.07.2009 14:51:35
Вы не пояснили, ментор вы наш, а уверены что только ваша точка зрения правильная и долбите одно и то же в каждом посте.
И даже в приведенной статье не заметили что пускали и сверхзвуковые ракеты и  куда более медленные авиационные КР с 300 м/с и вот все они приходили через 20 с. А тут одинаковые ракеты не уложатся в 40-60 с.
И будет их слишком много для ПВО Пети для чего посекундно рассчитал производительность нескольких ЗРАК.
От вас - только "сносящие все плевки" без учета ракурса, ттх и наличия на корабле - все плюсуете что есть в одном направлении.

Я всё пояснил. Если вы опять не поняли - то ваши проблемы. Перечитывайте заново.

Цитата: Gurtt от 30.07.2009 14:51:35
Ну во первых и при атаке с двух ракурсов вам сказать особо нечего. Потому что разделяется ПВО, которое вы так хотите суммировать.
Во-вторых и в таком гиперболизированном максимальном варианте АУГ ничего не теряет

Вы не только текста, но и цифр не понимаете?  
Я вам дал РАССЧЁТ. Все поняли, кроме вас.
Расчёт говорит, что прибытие двух групп будет иметь зазор минимум в 48 секунд.  И никак иначе.
Какое "разделение"?  Каждая группа уничтожается отдельно.

АУГ теряет. АУГ. Потому что - не уничтожив крейсер, она вынуждена драпать. Опять непонятно?

Цитата: Gurtt от 30.07.2009 14:51:35
Ничто не мешает АВ выпустив самолеты удалиться от греха подольше от КУГ - радиуса "Хорнетов" на это хватает.

Не хватает. Радиус - 700 км. Бредни про то, что 48 самолётов будут оснащены ПТБ, одновременно выпущены в воздух, атакуют за 900 км ракетами дальностью 200 км - не канают. Нет расчёта времени, за которое это делается. Есть только святая вера в пиндофлот.

Цитата: Gurtt от 30.07.2009 14:51:35
Ну тогда он будет на еще слишком значительном расстоянии для пуска, а после выпуска АВ никто не мешает заткунться и отойти за час почти на дальность действия ГСН Гранита. При посадке - опять голоса, но Петя будет к тому времени устранять повреждения и бороться за живучесть.

 Опять глупости пишите. ПЕТИНОЙ живучести ничего не угрожает. Он без проблем прожуёт все 48 или 96 ракет.
А вот АВ должен будет вернуться к месту старта именно в тот момент, когда туда же под всеми парами будет лететь ПЕТЯ. И принимать свои 48 вёдер пару часов.

Цитата: Gurtt от 30.07.2009 14:51:35

Ну у вас он и против пяти АВ выживет, я не сомневаюсь : ). Пока что и с одним проблемы.
Когда у вас их 10-12 никакого поражения тут нет - ведь 2 АВ нейтрализовывает сразу больше половины боеспособного надводного флота! Какое ж тут поражение? Шестой частью СВОЕГО флота бороться с половиной ВРАЖЕСКОГО!

Проблемы у вас в голове.  
Я рассматриваю ТОЛЬКО самый худший вариант - один-одинёшенек ПЕТЯ против целой АУГ.
И очевидно, что АУГ в лучшем случае - предстоит удирать, дозволяя лётчикам катапультироваться.
А на 2-3 АУГ есть и усиления для ПЕТИ.  ПЕТЯ+КУЗЯ 2-3 АУГ уделают как бог черепаху. С ПВО от КУЗИ этим говнолётам с ГАРПУНАМИ вообще ничего не светит, кроме свинцовых волн.
Вам три человека написали, что 3 АУГ - это почти половина операционных сил. Вы опять включаете дурака, и делаете вид, что не понимаете.

Камрад, лень спорить  :D Никто 3 полка пристёгивать не даст, забудьте Вы это. "Подвесят" четверку МиГ-31, а те уже будут приглашать "мальчиков по вызову"  :)

Цитата: mse от 30.07.2009 14:54:18Ну, дык, есть вероятность уничтожения. Это раз.

"не менее 0.9 для пилотируемых целей, в том числе выполненных по технологии “стелс”, барражирующих и совершающих противозенитный маневр;
не менее 0.8 для беспилотных целей, в том числе совершающих противозенитный маневр (при этом с вероятностью не менее 0.7 сопровождается уничтожением их боевой нагрузки). "

Цитата А если сбивать придётся ПКР, за такую-же стоимость?

1.5 млн Гарпун 1 млн 96-й? Баш на баш.

Цитата А сколько ПКР на АВ? А сколько 9М96 на Петре?..

Даже не представляю. Если вместо 1 48-й ставить 4 96-е, штук 100-150 можно скомплектовать. Остальные 48-е на 200 км (по 10 млн. за штуку, но ими расстреливать самолеты до сброса ПКР), и с десяток сверхдальних, сколько бы там они не стоили.

ЦитатаКороче, строить надо тяжкие авианосцы с тяжким крылом, способным донести "камянные цветки" прямо в логово. Чтобы у него на складе лежало не 20, а 200 цвятков. Пусть и не на 500-700км, а на 300-400. А разговоры "Петя гоняет АУГ за 1000км от наших аэродромов", это ИМХО, Абхазети. Не больше, не меньше.

Разговоры эти действительно странные, но я в них стараюсь и не мешаться, разве что по техническим деталям. Вот только ни о каких авианосцах до 2025 года речи не идет. Что бы ни рассказывали про 2018 год, хорошо если первый после 2020 на ходовые выйдет. Но это будет уже совсем другой мир. А на ближайшие 15 лет у нас на море только "Петры" (сколько отремонтируем - столько и будет, 2 или 3) в качестве ядра КУГ.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.07.2009 15:16:52
Камрад, лень спорить  :D Никто 3 полка пристёгивать не даст, забудьте Вы это. "Подвесят" четверку МиГ-31, а те уже будут приглашать "мальчиков по вызову"  :)

"Мальчикам" время на доехать надобно, а с 31-ми интересный вариант кстати, они и висеть могут долго, и ударников шугануть вполне в состоянии. Но, думаю, лучший вариант это задействовать авиацию по базам противника + МРА по кораблям, истребителей прикрытия на это как раз хватает.

Цитата: ursus от 30.07.2009 15:14:45
Нормально. Я ещё и "передёргиваю".  Сами сто раз писали, что поскольку ПКР на 5 метрах - их якобы не перехватят и не заметят.
На 15 метрах они тоже пойдут ТОЛЬКО после того, как захватят цель ГСН. А до того - гораздо выше.  Но, для КИНЖАЛа и 15 метрав - более чем достаточно.

Откуда гораздо выше? Поделитесь источником своей сакральной мудрости.
Вот с 10-15 метров и захватывает где то с 20-30 км, а потом у цели спускается.

Цитата: ursus от 30.07.2009 15:14:45Болтовня. Ваши схемы из мурзилок - повесьте в сортире.  Или давайте ссылки на ТТХ или завязывайте нести пургу.

Какие ТТХ? Список вооружения Петра посмотрите, ментор.
КАКИЕ еще вам после такой наглости ссылки? Сами сели в лужу, так и не расписывайтесь в этом прилюдно.
Я дал вам самые лучшие схемы из хорошего справочника Апалькова. Лучше нету.Вам что еще надо если вы не хотите видеть того что не соответствует вашей картине?
Можете посмотреть на фото Петра на корме и на носу и посмотрите как выглядят у него Кинжалы и его антенный пост и что такого в носу у него нет.
Просто не можете признаться что были неправы и просто не владеете вопросом.

Цитата: ursus от 30.07.2009 15:14:45 Я нарисовал в масштабе и так как надо. Если вы полагаете, что можно устроить прибытие ракет одной компактной кучей объёмом в 10 кубометров - то это ваши проблемы. Нарисуйте другую схему.  Я не спорю - что нарисованное мной никогда не возможно - так как даже пол-дюжины ракет, прибывающих одним фронтом - это антинаучная фантастика. Но то, что вы полагаете - что группа может быть ещё компактнее - вообще вне всякой критики.
Я всё пояснил. Если вы опять не поняли - то ваши проблемы. Перечитывайте заново.

Я нарисовал, но вам все пох, вы только себя читаете и смотрите. То что пуск можно осушествить "в глубину", а не по фронту вам в голову не приходит или просто упрямничаете? "6 ракет...6 ракет...8 ракет" 5-7 секунд между ними, метров 5 между ракетами. Так и подойдут к цели.

Цитата: ursus от 30.07.2009 15:14:45 Вы не только текста, но и цифр не понимаете?  
Я вам дал РАССЧЁТ. Все поняли, кроме вас.
Расчёт говорит, что прибытие двух групп будет иметь зазор минимум в 48 секунд.  И никак иначе.
Какое "разделение"?  Каждая группа уничтожается отдельно.

Это хотелки а не расчет. По "Кинжалу" завышаете - одновременно обстреливаются им только 4 цели, а на 8 целей ракеты при этом только наводятся, т.е. чтобы сразу по 4 из них потом залп дать.

Цитата: ursus от 30.07.2009 15:14:45 АУГ теряет. АУГ. Потому что - не уничтожив крейсер, она вынуждена драпать. Опять непонятно?

А кто вам сказал что он не будет поврежден то? Вы просто в это верите.

Цитата: Sneeke от 30.07.2009 15:22:15
"Мальчикам" время на доехать надобно, а с 31-ми интересный вариант кстати, они и висеть могут долго, и ударников шугануть вполне в состоянии. Но, думаю, лучший вариант это задействовать авиацию по базам противника + МРА по кораблям, истребителей прикрытия на это как раз хватает.

Лучший вариант, это тепло и свет в точках базирования и нахождения противника. А это и без КУГ с пол-пинка.
А что касается, что у нас Петры на 15-20 лет, так я согласен. Просто нужно реально смотреть на них и не ставить невыполнимых задач. Ядерный зонт позволяет.

Цитата: mse от 30.07.2009 15:28:03
Лучший вариант, это тепло и свет в точках базирования и нахождения противника. А это и без КУГ с пол-пинка.
А что касается, что у нас Петры на 15-20 лет, так я согласен. Просто нужно реально смотреть на них и не ставить невыполнимых задач. Ядерный зонт позволяет.

Непонятно, зачем тогда Петры вообще нужны, в океан без авиации лучше не стоит, а поближе к берегам самолетики рулят.

Цитата: Sneeke от 30.07.2009 15:34:28
Непонятно, зачем тогда Петры вообще нужны, в океан без авиации лучше не стоит, а поближе к берегам самолетики рулят.

К Ульяновску в компанию, наверное.

Цитата: Sneeke от 30.07.2009 15:22:15
"Мальчикам" время на доехать надобно, а с 31-ми интересный вариант кстати, они и висеть могут долго, и ударников шугануть вполне в состоянии. Но, думаю, лучший вариант это задействовать авиацию по базам противника + МРА по кораблям, истребителей прикрытия на это как раз хватает.

КТОФ регулярно отрабатывал работу с 31-ми, более того, на Камчатке ИАП был в его подчинении. Ушатывать места базирования конечно же будут, но ушатают или нет - вопрос, тренаж на ПВО КУГ из-за надежды на это никто отменять не будет.

Цитата: mse от 30.07.2009 15:13:42
дальше.28 - вполне согласен. Но у нас 24 носителя с двумя гарпунами. Как быть с остальными? А если носителей больше? Скажем, 32? Почему бы и нет, правда?

Вы зря торопитесь соглашаться то
"Кинжал" может одновременно обстреливать до четырех целей в пространственном секторе 60 град. на 60 град., при этом параллельно наводиться до 8 ракет".

Чего вы слушаете про "2х8 ПКР" уничтоженных ЗРК то? Человек считает что каждый из двух модуль 4х8 "Кинжала" разом стреляет 8 ракет, хотя ограничение по наведению с одного антенного поста написано же в 4 цели одновременно обстреливаемых цели, а сколько ВПУ - это комплексу по барабану.
"Наводится 8 ракет" - это значит время на ЦУ не потребуется на следующий 4 ракетный залп.

Цитата: Gurtt от 30.07.2009 15:50:33
Вы зря торопитесь соглашаться то
"Кинжал" может одновременно обстреливать до четырех целей в пространственном секторе 60 град. на 60 град., при этом параллельно наводиться до 8 ракет".

Чего вы слушаете про "2х8 ПКР" уничтоженных ЗРК то? Человек считает что каждый из двух модуль 4х8 "Кинжала" разом стреляет 8 ракет, хотя ограничение по наведению с одного антенного поста написано же в 4 цели одновременно обстреливаемых цели, а сколько ВПУ - это комплексу по барабану.
"Наводится 8 ракет" - это значит время на ЦУ не потребуется на следующий 4 ракетный залп.

Да хрен с этими 28. Осколками посекло, оказались в секторе обстрела передних ПКР, пусть вообще 40 сбито. Куда остальные то?