ВМФ/ВМС

Цитата: toptun80 от 30.07.2009 22:20:54
Загромождена это мягко сказано

В каком то фильме(амерском) слышал слова управляющего полетами, так он там сказал, что они могут обеспечить полеты 22-25 самолетов.

ну да, например бедные бедные японцы в 41 году, а мужики не знали,
и так далее
http://www.youtube.c…re=related
смотрим с 4.10 до 4.22, иногда торопяться

Цитата: Senya от 30.07.2009 16:09:37
Мощная ПВО с дальностью пуска 400+, перспективные ПКР с дальностью пуска 1000+
Это ведь и правда не на 1998 год и даже не на 2008. Это то, что мы действительно сможем иметь в ближайшие 10 лет.

А вес-габариты/цена таких ракет? И соответственно - цена и число их носителей...
Кроме того - это опять лотерея: как долго "партнёры" будут разрабатывать меры противодействия. Мы умеем сбивать сверхзвуковые ПКР , мы разрабатываем противоракеты для защиты самолётов от ракет класса воздух-воздух - "партнёры" тоже этому учатся. Научатся - и обесценят все наши огромные и немногочисленные ракетные корабли. А авиация гораздо гибче  - введение в состав вооружения самолёта ( что палубного истребителя , что берегового ракетоносца) нового инструмента несравнимо по затратам с модернизацией кораблей.  Сколько раз на тех же МиГ-21 меняли УР - начинали вообще с пушек и НУР , а последние модели вовсю юзают РВВ-АЕ (у индусов).

И такое соображение:
Воевать с РФ в обозримом будущем США не будут . Впрямую. А вот чужими руками ...
В процессе битья собак , дабы дать конкретный намёк хозяину , ядерные Граниты малоэффективны. А вот МиГ-29К , дополненные БПЛА "Скат"  с широким набором АСП( к примеру) - очень конкретная и увесистая палка , особенно вместе с новым дальним ракетоносцем/перехватчиком на смену стареющим Ту-22М и МиГ-31. Ну и новые подлодки / корветы/фрегаты /ЭМ ...
И всё увязать в едином информационном поле , в единую сеть - тогда многие задачи войны на море ( и не только ) смогут решать не огромные ПКР , а несколько диверсантов на катере или минисубмрине . Примерно так , как недавно десантники решили вопрос с ракетными катерами Диоскурия и Тбилиси прямо в ВМБ грузинского флота...

Слышал, что на выставке МАКС 2009 будет представлена новая ПКР "Уран" с повышенной дальностью, в два раза, против прежней. У кого будет возможность посмотреть все новинки, расскажите потом.

The Iranian Frigate (British Vosper MkV Class) IS Sahand was hit with 3 Harpoon missiles, 4 AGM-123 Skipper ,a Walleye laser-guided bomb, and several 1,000 lb bombs. the 1,540 ton IS Sahand did not sink until fire reached its munitions magazine, causing it to explode.

Эту цитату я нашел на одном амерском форуме -
Перевод
Иранский фригат (британский Vosper MkV Class) IS Sahand получил попадания 3 Гарпунов, 4 AGM-123 Skipper, бомбу с лазреным наведением, несколько бомб калибром 1000 фунтов. 1500 тонный фригат не затонул до тех пор, пока огонь не добрался до погреба с боекомплектом.

Надо мне уточнить инфу, но если это правда. КАКИЕ НАХРЕН ГАРПУНЫ ПРОТИВ ПЕТИ???? Чуть позже покопаюсь подтвержу или опровергну это.

Цитата: sergant от 30.07.2009 23:45:23
А вес-габариты/цена таких ракет? И соответственно - цена и число их носителей...

В любом случае дешевле своих целей.
Вы считаете что залп например 20 Гранитов дороже вылетов допустим 40 самолетов и расхода соответствующего количества авиационных ПКР уж я не говорю о возможных авиационных потерях. Уж лучше эти самолеты направить на что то другое.

Цитата: sergant от 30.07.2009 23:45:23
Кроме того - это опять лотерея: как долго "партнёры" будут разрабатывать меры противодействия. Мы умеем сбивать сверхзвуковые ПКР , мы разрабатываем противоракеты для защиты самолётов от ракет класса воздух-воздух - "партнёры" тоже этому учатся. Научатся - и обесценят все наши огромные и немногочисленные ракетные корабли. А авиация гораздо гибче  - введение в состав вооружения самолёта ( что палубного истребителя , что берегового ракетоносца) нового инструмента несравнимо по затратам с модернизацией кораблей.  Сколько раз на тех же МиГ-21 меняли УР - начинали вообще с пушек и НУР , а последние модели вовсю юзают РВВ-АЕ (у индусов).

Ну да, а корабли модернизировать конечно невозможно?
А вообще такая гонка идет постоянно. Мы улучшаем одну характеристику противник принимает контрмеры, а мы в свою очередь придумываем что-то еще.
Кроме того, если предположить, что амы научатся сбивать Граниты, то авиационные ПКР будут сбивать тем паче.

Цитата: sergant от 30.07.2009 23:45:23
И такое соображение:
Воевать с РФ в обозримом будущем США не будут . Впрямую. А вот чужими руками ...
В процессе битья собак , дабы дать конкретный намёк хозяину , ядерные Граниты малоэффективны. А вот МиГ-29К , дополненные БПЛА "Скат"  с широким набором АСП( к примеру) - очень конкретная и увесистая палка , особенно вместе с новым дальним ракетоносцем/перехватчиком на смену стареющим Ту-22М и МиГ-31. Ну и новые подлодки / корветы/фрегаты /ЭМ ...
И всё увязать в едином информационном поле , в единую сеть - тогда многие задачи войны на море ( и не только ) смогут решать не огромные ПКР , а несколько диверсантов на катере или минисубмрине . Примерно так , как недавно десантники решили вопрос с ракетными катерами Диоскурия и Тбилиси прямо в ВМБ грузинского флота...

А вот для битья вассалов да, нужно развивать другие виды вооружений, в том числе и авиацию морского базирования.
Поймите, ТАРКР не заменяет, а дополняет авиацию.

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 00:06:36
В любом случае дешевле своих целей.
Вы считаете что залп например 20 Гранитов дороже вылетов допустим 40 самолетов и расхода соответствующего количества авиационных ПКР уж я не говорю о возможных авиационных потерях. Уж лучше эти самолеты направить на что то другое.

Граниты - это тоже самолёты, только узкоспециализированые , бепилотные и одноразовые,  А уж сколько стоило СССР создание комплекса ( обоих его компонент , морской и космической) - лучше и не вспоминать...

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 00:06:36
Ну да, а корабли модернизировать конечно невозможно?

Можно. Можно ТАКР переделать в чистый АВ - чем сейчас и занимаются с экс-Баку . А вот примеров переделки ракетных в ракетные сходу и не припомню - уж больно увязанны ракеты , радиотехнический комплекс и т.д. и т.п. Сколько БПК пр.1134 переделали под Форт? Сколько СКР пр.1134 вооружили Кинжалами? Сколько БПК пр.1155 вооружили Москитами?
Для подобных переделок нужна изначально совсем другая архитектура и идеология всего корабельного комплекса . С жёсткой увязкой всех систем , абсолютным приоритетом тактических требований над производственной необходимостью, сверхжёсткой стандартизацией  всего и вся , в том числе и массо-габарита изделий - что находится в абсолютном противоречии с идеологией создания уникальных суперракет и уникальных суперкораблей.

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 00:06:36
А вообще такая гонка идет постоянно. Мы улучшаем одну характеристику противник принимает контрмеры, а мы в свою очередь придумываем что-то еще.
Кроме того, если предположить, что амы научатся сбивать Граниты, то авиационные ПКР будут сбивать тем паче

Авиационные ПКР, точнее - АСП , берут не несбиваемостью ( хотя сбивать, к примеру, Х-31 или HARM - вполне интересное занятие , не соскучишься!),  а насыщением , истощением ресурсов ПВО.

Цитата: оболтус от 30.07.2009 23:37:25
ну да, например бедные бедные японцы в 41 году, а мужики не знали,
и так далее
http://www.youtube.c…re=related
смотрим с 4.10 до 4.22, иногда торопяться

Да нет, не японцы 41-го, а современные амеры - Афган бомбят.
http://rutube.ru/tra…297ee11cc8
с 21:30 упоминается количество самолетов стартующих с палубы при "ударе альфа". До 30 штук.

Цитата: sergant от 31.07.2009 00:39:25
Граниты - это тоже самолёты, только узкоспециализированые , бепилотные и одноразовые,

Согласен.

Цитата: sergant от 31.07.2009 00:39:25
 А уж сколько стоило СССР создание комплекса ( обоих его компонент , морской и космической) - лучше и не вспоминать...

Флот вообще дорого обходится, тут ничего не поделаншь

Цитата: sergant от 31.07.2009 00:39:25
Можно. Можно ТАКР переделать в чистый АВ - чем сейчас и занимаются с экс-Баку . А вот примеров переделки ракетных в ракетные сходу и не припомню - уж больно увязанны ракеты , радиотехнический комплекс и т.д. и т.п. Сколько БПК пр.1134 переделали под Форт? Сколько СКР пр.1134 вооружили Кинжалами? Сколько БПК пр.1155 вооружили Москитами?

Дмитрий Донской. Случай конечно единичный, но все же.

Цитата: sergant от 31.07.2009 00:39:25
Для подобных переделок нужна изначально совсем другая архитектура и идеология всего корабельного комплекса . С жёсткой увязкой всех систем , абсолютным приоритетом тактических требований над производственной необходимостью, сверхжёсткой стандартизацией  всего и вся , в том числе и массо-габарита изделий - что находится в абсолютном противоречии с идеологией создания уникальных суперракет и уникальных суперкораблей.

Но ведь модернизируют же 1144 и 949 под новый Гранит.

Цитата: sergant от 31.07.2009 00:39:25
Авиационные ПКР, точнее - АСП , берут не несбиваемостью ( хотя сбивать, к примеру, Х-31 или HARM - вполне интересное занятие , не соскучишься!),  а насыщением , истощением ресурсов ПВО.  

Но ресурсы ПВО растут постоянно, повышается число одновременно обстреливаемых целей и пр. А максимальное количество одновременно запускаемых ракет с авиакрыла одного АВ не меняется уже достаточно давно и вряд ли изменится, поскольку жестко завязаны на характеристики АВ с которого самолет запускается.
А уж очень далекое прогнозирование дело совсем неблагодарное, поскольку наверное НИКТО не знает, что будет лет так через 50. К тому времени возможно и ТАРКР и АВ уйдут в прошлое.

Цитата: CrazyMan86 от 30.07.2009 23:53:44
The Iranian Frigate (British Vosper MkV Class) IS Sahand was hit with 3 Harpoon missiles, 4 AGM-123 Skipper ,a Walleye laser-guided bomb, and several 1,000 lb bombs. the 1,540 ton IS Sahand did not sink until fire reached its munitions magazine, causing it to explode.

Эту цитату я нашел на одном амерском форуме -
Перевод
Иранский фригат (британский Vosper MkV Class) IS Sahand получил попадания 3 Гарпунов, 4 AGM-123 Skipper, бомбу с лазреным наведением, несколько бомб калибром 1000 фунтов. 1500 тонный фригат не затонул до тех пор, пока огонь не добрался до погреба с боекомплектом.

Надо мне уточнить инфу, но если это правда. КАКИЕ НАХРЕН ГАРПУНЫ ПРОТИВ ПЕТИ???? Чуть позже покопаюсь подтвержу или опровергну это.

А чего там опровергать? Достаточно известный эпизод из операций амеровского флота 88 года там еще второй фрегат этого типа не то бомбой не то Гарпуном повредили, потом не стали добавить "по политическим соображениям".
Вот интересно почему из всего перечня вооружений надо хаять только Гарпун? И бомбы в этом эпизоде хреновые, давайте уберем бомбы с вооружения : ).

"Затем штурмовик А-6 «Интрудер» на малой высоте вышел на визуальный контакт и был обстрелян зенитным огнем и ракетами. Выполнив маневр уклонения и применив средства индивидуальной защиты, самолет атаковал корабль, используя ПКР «Гарпун», управляемые авиабомбы «Скиппер» и «LGB» (с лазерным наведением). На фрегате возник пожар, и он потерял ход. Через некоторое время в район подошли корабли КУГ «Дельта» и прибыла поднятая в воздух с авианосца ударная группа в составе шести штурмовиков А-7Е «Корсар» и одного А-6 «Интрудер». Впервые в боевых условиях эсминец УРО «Джозеф Страусе» и один из этих самолетов нанесли скоординированный удар ракетами «Гарпун». В результате прямого попадания трех ПКР «Гарпун», трех УАБ «Скиппер», одной «Уоллай» и нескольких бомб калибра 1000 фунтов фрегат был полностью выведен из строя и спустя несколько часов затонул."

Суть то в чем? Всего один самолет ракетой и бомбами обеспечил потерю хода корабля и пожар на нем, заодно и бездействие всего вооружения. Все - он мишень. Подтянулись остальные силы и запиннали да хоть НУРСами.
По поводу живучести - что ж англичане (торникрофт иранцам фрегаты построила, кстати для своего времени очень неплохие - и ПКР и ЗРК пусть и хреновый, 114 мм АУ и все в 1300 тонн) хорошо им фрегат построили ничего не скажешь, полученная доза ВВ была очень хороша, корабль ВМВ таких размеров был бы отправлен на дно с пары бомб.

А Петю одним попадание Гарпуна топить никто не собирался -
в результате 1-2 попаданий Петя может и лишиться хода (оптимистично, но результаты неминуемого пожара непредсказуемы) либо лишиться части ПВО (куда более вероятно - антенны комплексов слишком уязвимы даже от осколков) либо  лишиться возможности пускать Граниты (при попадании с носа в район ПУ).

При наиболее реальном случае "защиты кормой" посмотрите то же фото Кирова с кормы - там же и вертолетный ангар (пожар обеспечен) и туева хуча антенн на кормовой надстройке - антенный пост Кинжала, антенный пост Форта, пара ЗРАКов наверняка пострадает из 4х кормовых. Много ли надо на вывод из строя антенны? А ПВО ополовинится разом. Второй налет встречать будет нечем. Пока будут тушить пожар тоже явно полную скорость давать не будут. Вобщем пожар который заставит снижить скорость и нанесет повреждения и значительное снижение возможностей ПВО - вот цель первого налета. Ничего плохого в такой многоходовой комбинации против КУГ не вижу.
Почему вы хотите решить все дело именно одним налетом решительно непонятно.

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 07:14:18
Но ведь модернизируют же 1144 и 949 под новый Гранит.

Может да, а может только разговоры. Или может электронику "от Оникса" поставили по исчерпанию каких-нить сроков хранения имеющихся у всякого ВТО на исходных Гранитах. Кто это достоверно знает?

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 07:14:18Но ресурсы ПВО растут постоянно, повышается число одновременно обстреливаемых целей и пр. А максимальное количество одновременно запускаемых ракет с авиакрыла одного АВ не меняется уже достаточно давно и вряд ли изменится, поскольку жестко завязаны на характеристики АВ с которого самолет запускается.

Да нет, завязаны на х-ки ЛА и ПКР. Причем сделать это попроще чем построить АВ. Это и есть очень больший плюс АВ. Посмотрите сколько сменилось ЛА на "Мидуэях":) Есть ангар, есть подъемники, есть катапульты на определенные массы/размеры. Что вы туда будете ставить - поршневой Митчелл, реактивный Хорнет или "гиперзвуковой БПЛА", "летающее блюдце", "Гранит на шасси" ("Регулус" у них емнип была такая штука) вобщем то значения не имеет. В этом огромный плюс АВ как платформы.

А ракетное вооружение как тут уже сказали зачастую так просто не поменять, а повышение х-к всегда сопровождается увеличением массогабаритов. И если в случае с самолетом есть определенный запас до необходимости переделки лифтов, катапульт и пр, то в ПУ габариты куда жестче.

Мы вот можем рассчитывать на Су-33 с "Яхонтом" или Х-31АД, которые если будут выпущены сбитыми быть в большом числе просто не могут по состоянию нынешней ПВО. Но нам для этого надо строить флот, АВ, катапульты.
А амам - "только" принять на вооружение сверхзвуковую авиационную ПКР - т.е. задача сложная, но куда более локализованная. Если появится серьезный противник в серьезном количестве и появится ракета хотя бы класса Х-31АД у амов - все вопросы уйдут, такое кол-во сверхзвуковых ПКР никакая ПВО не осилит, а с доставкой их к противнику проблем не будет. К счастью пока подвижек у них нет несмотря на продажу им мишеней МА-31. Правда кроме Пети им больше такой ракетой и обстреливать некого, а задачу его нейтрализации они решат парой АВ. Поэтому подвижек и нет.

А уж очень далекое прогнозирование дело совсем неблагодарное, поскольку наверное НИКТО не знает, что будет лет так через 50. К тому времени возможно и ТАРКР и АВ уйдут в прошлое.

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 08:10:55
Может да, а может только разговоры.

БШ говорил утвердительно.

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 08:10:55
Или может электронику "от Оникса" поставили по исчерпанию каких-нить сроков хранения имеющихся у всякого ВТО на исходных Гранитах. Кто это достоверно знает?

Про установку компонентов Оникса это было лишь предположение.
А если и была установка,то что в этом такого?

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 08:10:55
Да нет, завязаны на х-ки ЛА и ПКР. Причем сделать это попроще чем построить АВ. Это и есть очень больший плюс АВ. Посмотрите сколько сменилось ЛА на "Мидуэях":) Есть ангар, есть подъемники, есть катапульты на определенные массы/размеры. Что вы туда будете ставить - поршневой Митчелл, реактивный Хорнет или "гиперзвуковой БПЛА", "летающее блюдце", "Гранит на шасси" ("Регулус" у них емнип была такая штука) вобщем то значения не имеет. В этом огромный плюс АВ как платформы.

А вот в эти масы/размеры надо еще вписаться.
Может так оказаться что новый самоет с ПКР с такой палубы не взлетит.

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 08:10:55
А ракетное вооружение как тут уже сказали зачастую так просто не поменять, а повышение х-к всегда сопровождается увеличением массогабаритов. И если в случае с самолетом есть определенный запас до необходимости переделки лифтов, катапульт и пр, то в ПУ габариты куда жестче.

Совершенствование двигателя, улучшение топлива, "миниатюризация" электронных компонентов скажется на массогабаритах?

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 08:10:55
Мы вот можем рассчитывать на Су-33 с "Яхонтом" или Х-31АД, которые если будут выпущены сбитыми быть в большом числе просто не могут по состоянию нынешней ПВО. Но нам для этого надо строить флот, АВ, катапульты.
А амам - "только" принять на вооружение сверхзвуковую авиационную ПКР - т.е. задача сложная, но куда более локализованная. Если появится серьезный противник в серьезном количестве и появится ракета хотя бы класса Х-31АД у амов - все вопросы уйдут, такое кол-во сверхзвуковых ПКР никакая ПВО не осилит, а с доставкой их к противнику проблем не будет. К счастью пока подвижек у них нет несмотря на продажу им мишеней МА-31.

Да не такая уж локализованная, если новая ПКР потребует новый самолет, который в свою очередь потребует новых характеристик палубы АВ

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 08:10:55
Правда кроме Пети им больше такой ракетой и обстреливать некого, а задачу его нейтрализации они решат парой АВ. Поэтому подвижек и нет.

Вот поэтому нам и нужно восстановить как можно больше 1144.

А интересно у Вас получается: амы захотят новую ПКР и сделают, а вот мы неизвестно, сделаем ли ЗУР 400км. и модернизируем ли Гранит.

Цитата: toptun80 от 30.07.2009 22:20:54Загромождена это мягко сказано
38 самолетов на палубе

26 самолетов на палубе(посадочная свободна)

Хорошо, без использования лифтов можно обеспечить группу... возмем 24 самолета, число красивое. А с какой скоростью самолеты опускают/поднимают из ангара?

1. ПКР пролетит 10 км за 40 секунд, 5 км - за 20с.
Т.е. через 20 с ПКР снижается до 5 м и выходит из зоны поражения «Кинжала».

Сколько будет лететь ЗУР.
ЗУР "Каштана" пролетит 10-12 км  с 650 м/с
ЗУР «Кинжала» 10-12 км с 700 м/с

2.Давайте возьмем  10 км дальности и в среднем одинаковые скорости у них для простоты

3. Скорострельность барабанной системы «Кинжала» – 3 с. ЦУ на ЗРАК – 5 с
Предлагаю уравнить  для простоты расчета скорости перезарядки ЗРК и выдачи ЦУ и принять единую цифру между ракетными залпами в  4 с.

4.Итак 40 Гарпунов с двух направлений под углом. Петр поворачивается кормой. Работают кормовой «Кинжал» и  4 кормовых ЗРАК+1 носовой на свое направление («правый» или «левый борт»).
Важный вопрос по «Кинжалу» - может ли он обеспечивать стрельбу двумя ракетами по одной цели? По ЗРАК мы берем такой режим для максимальной вероятности сбития. По Кинжалу или он есть (тогда просто растет расход ЗУР), либо его нет (тогда надо повторно обстрелять наверняка пропущенные им ракеты из этих 4х.

5. ЗРАК имеют в установках 40 ЗУР, «Кинжал» имеет 64 ЗУР.

10 км.    0:00 ЦУ еже есть. Залп. Полет ракет до встречи с ПКР 13 с.
6.75 км  0:13с - обстреляли (5 +4) 9 ПКР. Осталось 30+60ЗУР. +4с ЦУ/перезарядка.
5.75 км  0:17с+10с полета - обстреляли еще 9 ПКР. 20 ЗУР+56 ЗУР +4 с ЦУ/ перезарядка.
ПКР снизились.«Кинжал» вне игры для следующего залпа и ждет второй волны через 9 с.
2.25 км  0:31с+4с обстреляно  5  ПКР. Осталось у 5 ЗРАК 10 ЗУР+56 ЗУР Кинжала. +4 с ЦУ на следующую волну/на добитие уцелевших ПКР.

Итак обстреляно впритык 23 ПКР. На 2 км производительности ЗРАК еще хватает обстрелять 2 «реальных» ПКР и 3 уцелевших ПКР обстрелять повторно. Если из 18 обстрелянных в предыдущих залпах ракет уцелеет больше 3 ПКР то ЗРАК к прибытию второй волны могут еще быть заняты обстрелом оставшихся им ракет причем на минимальной дистанции. Т.е. получить Гарпун в корму Петя может уже с первого залпа если 5 ПКР из 20 не будут сбиты с первого раза, что согласитесь вполне вероятно.

Но пусть все хорошо - ко второй волне с другого направления имеем 4 ЗРАК с 2 ЗУР каждый и 1 «свежий» ЗРАК левого борта с 8 ЗУР. Итого 16 ЗУР у ЗРАК и 56 ЗУР «Кинжала».

10 км.    0:00 ЦУ еже есть. Залп. Полет ракет 13 с.
6.75 км  0:13с - обстреляли (5 +4) 9 ПКР. Осталось 6 ЗУР в «новом» ЗРАК+52 ЗУР. +4с ЦУ/перезаряд.
5.75 км  0:17с+10с полета - обстреляли еще …лишь 5 ПКР поскольку все ЗУР остались в одном одноканальном ЗРАК и он может обстрелять только одну цель. Автоматы могут начать огонь с 5 км, но он эффективен все же только где то с 3 км. 4 ЗУР+48 ЗУР +4 с ЦУ/ перезарядка.
ПКР снизились. «Кинжал» вне игры.
2.25 км  0:31с+4с обстреляно УЖЕ ТОЛЬКО АВТОМАТАМИ 5 ПКР (или 4 ПКР автоматами и 1 ПКР ЗУР), 1 ПКР УЖЕ НИЧЕМ НЕ ОБСТРЕЛИВАЕТСЯ – свободных ЗРАК больше НЕТ.
Длина очереди автомата как раз 4-5 с. Каждый автомат ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН сбить КАЖДУЮ «свою» ПКР и успеть нацелиться («4 с на ЦУ») на оставшуюся ПКР и при этом НЕ ДОЛЖНО остаться ПКР не сбитых с первого раза от первых двух залпов!.

40 с - ………………….
45 с -…………………..

Итого во второй волне обстреляли 19 ПКР из них 5 только автоматами уже на минимальной дистанции.
Накидываем 5-10 секунд на подлет ПКР из-за того что интервалы в каждой группе неизбежны. Одна лишняя очередь, одно лишнее ЦУ ЗРАКам….Поможет? Как знать.

Итак с самого защищенного своего ракурса Петр способен ПО ПАСПОРТНЫМ Х-КАМ СВОИХ СИСТЕМ В ИДЕАЛЕ ОБСТРЕЛЯТЬ ракетами 37 ПКР идущих двумя группами с интервалом 40 с с дистанции 10 км и 5 ПКР автоматами на дистанции 1-2 км.

При этом:
1. Это абсолютно ИДЕАЛЬНЫЙ расклад.
2.Даже при этом это всего лишь на 2 ПКР больше чем ПКР в залпе.
3.Это именно ОБСТРЕЛЯТЬ. Сколько из этих обстрелянных ПКР будет сбито, а сколько потребует повторного обстрела с неизбежным увеличением времени и расхода боезапаса? Какую примем вероятность? Известный персонаж разумеется примет ее за 100, а если более реально? Видим что такая возможность только для 3 прорвавшихся ПКР имеется только в первом залпе, во втором залпе исчерпавшийся боезапас ЗУР ЗРАК не даст и такой возможности.
4. Даже при идеальном раскладе последние ракеты будут сбивать только автоматы и на минимальной дистанции, более того 1 окажется вообще необстреливаемой.

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 08:56:57
А интересно у Вас получается: амы захотят новую ПКР и сделают, а вот мы неизвестно, сделаем ли ЗУР 400км. и модернизируем ли Гранит.

Я сказал что это куда менее затратный путь.
Сделать авиационную сверхзвуковую ПКР на 150-200 км (а как мы видим ее можно массой аж до 2 тонн делать) и подвесить ее на имеющиеся самолеты, взлетающие с имеющихся АВ.
Имея купленную МА-31 в виде базы можно взять китайский опыт копирования на вооружение. Не вижу ничего невозможного. Им просто не надо. Да и дорого конечно будет никто не спорит.

Что у нас - сделать ЗУР на 400 км стартующую с корабля, построить относительно массово эти корабли, эти ЗУР, модернизировать сейчас  Петра под нее.
Модернизировать Гранит (или все таки разработать и производить новую же ПКР "Гранит-2"?), модернизировать и строить его новые носители.
Что затратнее?

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 09:30:55Я сказал что это куда менее затратный путь.
Сделать авиационную сверхзвуковую ПКР на 150-200 км (а как мы видим ее можно массой аж до 2 тонн делать) и подвесить ее на имеющиеся самолеты, взлетающие с имеющихся АВ.
Имея купленную МА-31 в виде базы можно взять китайский опыт копирования на вооружение. Не вижу ничего невозможного.

Китайский опыт копирования нашего высокотехнологичного оборудования показывает, что оно не копируется. В лучшем случае получается нечто внешне похожее с вдвое меньшей дальностью и втрое меньшей надежностью (если смотреть на зенитные системы, от которых даже сами китайские военные нос воротят). Хотя очень хотелось бы, чтобы американцы лет через 10 вооружили свою армию ухудшенными копиями (улучшенных в истории не было ни у кого и никогда) наших разработок пятнадцатилетней давности, отправив при этом собственное конструирование в даун еще на десяток лет. Лучшего подарка нам они вряд ли смогут сделать.

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 09:30:55
Я сказал что это куда менее затратный путь.
Сделать авиационную сверхзвуковую ПКР на 150-200 км (а как мы видим ее можно массой аж до 2 тонн делать) и подвесить ее на имеющиеся самолеты, взлетающие с имеющихся АВ.

Ине забываем прорадиус действия самолетов с такой ПКР

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 09:30:55
Имея купленную МА-31 в виде базы можно взять китайский опыт копирования на вооружение. Не вижу ничего невозможного.

И китайское же качество?  :)

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 09:30:55
Что у нас - сделать ЗУР на 400 км стартующую с корабля, построить относительно массово эти корабли, эти ЗУР, модернизировать сейчас  Петра под нее.

А делать придется в любом случае. Согласитесь, очень замечательно разнести пол-авиакрыла идущее в плотном строю одной дальнобойной ракетой с СБЧ, чем даже поднимать свое авиакрыло в бой, который еще и неизвестно чем закончится.  

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 09:30:55
Модернизировать Гранит (или все таки разработать и производить новую же ПКР "Гранит-2"?), модернизировать и строить его новые носители.

Ну я собственно Гранит-2 и имел виду. Ведь им же хотят оснащать Нахимова и батоны.

С развитием космоса  и ракетной техники АУГ становится техникой вчерашнего дня.
Например, если Китай или Индия, будут выводить на орбиту множество космических разведчиков, тогда местонахождение любых кораблей НАТО ( и даже части  АПЛ) будет им хорошо известно за тысячи км.
Китай уже сегодня не подпустит к себе любой натовский АУГ на дистанцию в 2800 км (пока только в определенной части сектора океана). А в перспективе, на дистанцию в 8 тысяч, как минимум.
Если с космоса АУГ обнаружен (или заранее отслеживается), он - обречен.
В локальных войнах  или конфликтах, АВ ещё  может играть роль (благо бедных стран ещё много), но перспективы морских сражений, с участием АУГ, между крупными блоками и державами - уходят в прошлое.
Загоризонтные радары, спутники, скоростные крылатые ракеты дальнего действия, баллистические ракеты - поставили на АУГ крест.

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 09:51:31
Ине забываем прорадиус действия самолетов с такой ПКР

Мдя....с 2 тоннами и контейнером у Хорнета как раз и указано 720 км. Для этого цифру и привел надеясь на внимательность Т.е. изделие ограничим до этих массогабаритов и ничего не потеряем. Кол-во компенсируется качеством.

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 09:51:31
И китайское же качество?  :)

Производить будет США вообще то. Только на крайняк прямо уж скопируют. Или купят материалы французских разработок и доведут до ума. Да не суть.
Главное что ответ на улучшение х-к "НеоПетра" и их не дай бог строительство достаточно очевиден и более прост. Тем более не следует забывать о том что сейчас им достаточно того что он имеют в реале.Это мы кстати и прикидываем.
А вот чтобы наш флот был на уровне приходится пускаться в "виртуальщину" - будут 400 км ракеты, фрегаты с "Полиментом", "Гранит-2"...может и будет.

[quote author=Darth Vader link=topic/469/message/376997#msg376997 date=1249019491А делать придется в любом случае. Согласитесь, очень замечательно разнести пол-авиакрыла идущее в плотном строю одной дальнобойной ракетой с СБЧ, чем даже поднимать свое авиакрыло в бой, который еще и неизвестно чем закончится.  [/quote]

Понимаете несложно сделать супердредноут и оружие со сверххарактеристиками. Вопрос в стоимости и технологичности. Только вот войны уж 50 лет как нет и простоять может бегемот спокойно без дела, а вот экономика надорвется на строительстве убера. Южноамериканцы тоже вон одно время крейсера и дредноуты пачками заказывали в заочном морском соперничестве. Поэтому надо бы как то пооптимальнее в мирное время флот строить - корветы, фрегаты, десяточек  Су-34 и Су-35 на прибрежном аэродроме...."Ониксы" для них на складе, а не на выставке....

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 09:51:31Ну я собственно Гранит-2 и имел виду. Ведь им же хотят оснащать Нахимова и батоны.

Ну т.е разработка и производство новой тяжелой ПКР. Дешевый, ассиметричный путь? По моему нифига.

Цитата: 753 от 31.07.2009 09:53:27
С развитием космоса  и ракетной техники АУГ становится техникой вчерашнего дня.
Например, если Китай или Индия, будут выводить на орбиту множество космических разведчиков, тогда местонахождение любых кораблей НАТО ( и даже части  АПЛ) будет им хорошо известно за тысячи км.
Китай уже сегодня не подпустит к себе любой натовский АУГ на дистанцию в 2800 км (пока только в определенной части сектора океана). А в перспективе, на дистанцию в 8 тысяч, как минимум.
Если с космоса АУГ обнаружен (или заранее отслеживается), он - обречен.
В локальных войнах  или конфликтах, АВ ещё  может играть роль (благо бедных стран ещё много), но перспективы морских сражений, с участием АУГ, между крупными блоками и державами - уходят в прошлое.
Загоризонтные радары, спутники, скоростные крылатые ракеты дальнего действия, баллистические ракеты - поставили на АУГ крест.

Извините но бу-га-га. Ничего это пока нет или уже нет. И решат ли проблемы удара баллистическими ракетами по АУГ - это просто неизвестно. "Множество космических разведчиков" стоит множества земных денег на их производство запуск, содержание и замену и желаемого количества их нет ни у кого.
В какую систему не ткни - тут не хватает ,там маловато, тут менять надо.
Пока что "все АУГ" сдерживаются применением МБР или ТЯО.  Пока так оно и есть можно без особой лихорадки строить нормальный нужный флот без идеи фикс - "утопить АУГ любой ценой".

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 10:44:57
Мдя....с 2 тоннами и контейнером у Хорнета как раз и указано 720 км. Для этого цифру и привел надеясь на внимательность Т.е. изделие ограничим до этих массогабаритов и ничего не потеряем. Кол-во компенсируется качеством.

Надо еще ограничить.
А какая к тому моменту (когда у амов появится такая ПКР) дальность действия дальнобойных  ПКР станет?

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 10:44:57
Производить будет США вообще то. Только на крайняк прямо уж скопируют. Или купят материалы французских разработок и доведут до ума. Да не суть.
Главное что ответ на улучшение х-к "НеоПетра" и их не дай бог строительство достаточно очевиден и более прост. Тем более не следует забывать о том что сейчас им достаточно того что он имеют в реале.Это мы кстати и прикидываем.

Это уже вопрос к тем, кто в 90-е резалфлот  >:(

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 10:44:57
А вот чтобы наш флот был на уровне приходится пускаться в "виртуальщину" - будут 400 км ракеты, фрегаты с "Полиментом", "Гранит-2"...может и будет.

Ну это ж не флот виноват, что у нас страна 15 лет неизвестно чем занималась. За это время подотстали,придется наверстать.

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 10:44:57
Ну т.е разработка и производство новой тяжелой ПКР. Дешевый, ассиметричный путь?

Уже есть опыт работ с Гранитом, думаю дальше легче будет.

Цитата: Gurtt от 31.07.2009 10:44:57
По моему нифига.

Сколько людей, столько и мнений  :)