ВМФ/ВМС

В качестве базы для дальнейших подсчетов (то, что сумел найти) - минимальный интервал между взлетами 20 секунд
http://www.tiptoptech.net/nimits.html
минимальный интервал между посадками 37 секунд
http://chinascout.ru…rier1.html
Соответственно 48 самолетов будут взлетать примерно 12 минут и садиться не менее 36 минут.
Доценко (http://militera.lib.…ko/04.html) называет время 1 и 1.5 минуты соответственно (взлет 48 минут, посадка 1 час 12 минут), но отношение к нему неоднозначное, некоторые его чуть ли не "вторым резуном" называют.

Цитата: Sneeke от 30.07.2009 15:34:28Непонятно, зачем тогда Петры вообще нужны, в океан без авиации лучше не стоит, а поближе к берегам самолетики рулят.

Мощная ПВО с дальностью пуска 400+, перспективные ПКР с дальностью пуска 1000+
Это ведь и правда не на 1998 год и даже не на 2008. Это то, что мы действительно сможем иметь в ближайшие 10 лет.

Цитата: Cutlass
Прошу прощения...но...сомнения берут относительно эффективности  такого ордера ракет.
Слишком маленькие расстояния по фронту и глубине приведут к повышению эффективности ЗРАК выше 1.0
Во первых потому что "промахов\перелётов" будет меньше, а во вторых потому что в зону поражения орудий\противоракет будет попадать не одна, а сразу несколько ракет.
Как говрится "Гуще врагов - проще косить".....:)

Приход ракет темпом 1шт/сек, значит расстояние между ними 250-280м по глубине, если они идут одна за одной. А если их пускали фронтом 50-70-100м, группами по 4-8 шт, то не так-то и густо получается.

Цитата: Senya от 30.07.2009 15:58:18
В качестве базы для дальнейших подсчетов (то, что сумел найти) - минимальный интервал между взлетами 20 секунд
http://www.tiptoptech.net/nimits.html
минимальный интервал между посадками 37 секунд
http://chinascout.ru…rier1.html
Соответственно 48 самолетов будут взлетать примерно 12 минут и садиться не менее 36 минут.
Доценко (http://militera.lib.…ko/04.html) называет время 1 и 1.5 минуты соответственно (взлет 48 минут, посадка 1 час 12 минут), но отношение к нему неоднозначное, некоторые его чуть ли не "вторым резуном" называют.

На самолёт надо подвесить оружие, заправить. Часть самолётов придётся поднимать из ангара, т.к. все на палубе не уместятся. Кроме того, заставив палубу 30-40 самолётами мы лишаемся возможности использовать 1-2 катапульты из 4.  В общем, в 30-40 минут на массовый вылет больше верится.

Цитата: Senya от 30.07.2009 16:09:37
Мощная ПВО с дальностью пуска 400+, перспективные ПКР с дальностью пуска 1000+
Это ведь и правда не на 1998 год и даже не на 2008. Это то, что мы действительно сможем иметь в ближайшие 10 лет.

Эти средства выгоднее потратить если и не на авианосцы, то на авиационные ПКР плюс заправщики к ним, получится во всех отношениях лучше.

Цитата: Sneeke от 30.07.2009 17:02:25Эти средства выгоднее потратить если и не на авианосцы, то на авиационные ПКР плюс заправщики к ним, получится во всех отношениях лучше.

Для обороны нашего побережья в случае нападения - без малейшего сомнения. Застолбить наши интересы в регионе удаленном, но стоящем как 10 КУГ, самолеты не в состоянии. Разный уровень военного противостояния. Звонить лидеру другого государства и грозить утопить его корабли Ту-22-ми это одно, а просто подогнать эскадру и и любоваться, как недружественный флот ходит по границе 1000-км зоны поражения - совсем другое.

Цитата: Senya от 30.07.2009 17:23:04
Для обороны нашего побережья в случае нападения - без малейшего сомнения. Застолбить наши интересы в регионе удаленном, но стоящем как 10 КУГ, самолеты не в состоянии. Разный уровень военного противостояния. Звонить лидеру другого государства и грозить утопить его корабли Ту-22-ми это одно, а просто подогнать эскадру и и любоваться, как недружественный флот ходит по границе 1000-км зоны поражения - совсем другое.

Тогда авианосцы строить было надо. Если недружественный флот будет ходить по границе 1000-км зоны, то такой флот можно и 22-ми уделать, причем их вылет будет дешевле чем прогулка КУГ на такую же дальность. А если в этом дражайшем нашему сердцу и кошельку регионе десант придется высадить, большими ПКР-ами поддерживать будем?

Цитата: Senya от 30.07.2009 14:03:48
Характеристик Гранит-2 (или как называть идущую на смену ракету) мы конечно не знаем, но можем посмотреть общее развитие техники. Американцы за счет смены топлива (во всяком случае так утверждается) подняли дальность Гарпуна минимум на треть.... Применение этих новшеств скорее всего позволит поднять дальность ракеты в массогабаритах Гранита с 550 до 1000 км без перехода на дозвуковые режимы.
Прикинул возможные выгоды от перехода на термобарическую (более легкую при той же мощности) БЧ - не получается. Для того чтобы использовать в качестве окислителя скажем 300 кг атмосферного кислорода, надо перед взрывом создать облако объемом не менее 1000 кубометров, а в замкнутых помещениях корабля это может оказаться невозможным, а значит и взрыв будет малоэффективным.

Я исходил из того, что бы  на АВ накрыть  палубу-аэродром. Если объемно-детонирующий заряд малоэффективен, можно применить зажигательный заряд объемного действия или даже кассетный заряд по всей площади АВ. Последний вариант дает 100% поражение всей взлетной палубы АВ и самолетов на ней. Причем заряд с кассетами срабатывает намного раньше над целью, накрывая большую площадь, до того, как сама ракета долетит до АВ (если ракета падает сверху).
================================================================================================  
Зажигательные авиационные бомбы (баки) (250-1000 фунтов) предназначены для поражения живой силы, а также создания пожаров на местности и в населенных пунктах. Они снаряжаются маловязкими напалмами. Баки - тонкостенные резервуары из сплавов алюминия и стали вместимостью 125-400 л. Общая площадь сплошного огня, создаваемого при горении горящей смеси из бака на местности, составляет от 500 до 1500м2, время горения 3-10 мин.
...напалмовые бомбы создают объемный очаг поражения . При этом площадь поражения боеприпасамии калибра 750 фунтов открыто расположенного личного состава составляет около 4 тысяч квадратных метров, подъема дыма и пламени - нескольких десятков метров.
Артиллерийские зажигательные боеприпасы изготавливаются на основе термита , напалма, фосфора. Разбрасываемые при взрыве одного боеприпаса термитные сегменты, трубки, заполненные напалмом, куски фосфора способны вызвать воспламенение горючих материалов на площади , равной 30 - 60 квадратных метров. Продолжительность горения термитных сегментов 15 - 30 секунд.
========================================
Французская фирма "Томсон Брандт" разработала бомбовую кассету ВМ400, которая уже производится. Эта кассета (масса 390 кг) снаряжается тремя осколочными боеприпасами (массой по 100 кг), которые разбрасываются на площади 100х600 м. Каждый из них имеет стабилизирующий парашют для обеспечения вертикальной ориентации при встрече боеприпаса с землей. При подрыве его боевой части за счет такой ориентации калиброванные осколки разлетаются с высокой скоростью в горизонтальной плоскости. Разработаны два типа БЧ: с 800 осколками, способными пробивать стальной лист толщиной 17 мм на дальности 100 м, и с 1200 осколками - соответственно 7 мм на той же дальности. Разработан вариант кассеты ВМ400 с ракетным ускорителем, обеспечивающим увеличение дальности бомбометания до 10 км (с кабрирования на малой высоте). Планируется также создание для этой кассеты бетонобойных и противотанковых (кумулятивных) боеприпасов.
========================================================================
Кстати, а если применить для обнаружения АВ ракету, которая снабжена не только радаром, но и парой БПЛА малого габарита? Обнаружила АУГ на высоте 20 км, выпустила БПЛА и дальше пошла на АУГ. ЦУ есть, теперь можно делать с АУГ, что угодно, время есть.

Цитата: mse от 30.07.2009 14:33:31
Камрад Ursus, блин, не хочу по десятому разу писать одно и то-же.
Давайте так:
2)Могут носители составить ордер длиной не более 1км и одновременно выполнить пуск, чтобы уложиться в 10-20сек?

в картинке несколько страниц ранее, первое подчеркнутое красным читаем
блок 1С в гарпуне обеспечивает одновременное прибытие к цели ракет пущенных с разных направлений,
правда сей документ говорит для пароходов, но и для самолей тоже годиться
 
сфероконизм
итак если пускать Гарпуны из кучи самолетов собранных в одном месте за 130 км от Петра и на высотах от 1000 м до 1 400 м,
http://rbase.new-fac…rt_m.shtml
эшелонируем по высоте через 200 метров и курсу через 100 метров - имеем фронт 700 метров - это для 64 самолетов,
а нам более 20 с одного направления не надо, если возьмет 3 направления
то Форты берут под обстрел всего два направления с секторами по +/-45,
да и высоты с дальностью работы
пускаем -разбегаемся, в зону форта-м не ходим, лучших ракет на нем нет а когда будут вопрос.

Цитата: Senya от 30.07.2009 15:58:18
В качестве базы для дальнейших подсчетов (то, что сумел найти) - минимальный интервал между взлетами 20 секунд
http://www.tiptoptech.net/nimits.html
минимальный интервал между посадками 37 секунд
http://chinascout.ru…rier1.html
Соответственно 48 самолетов будут взлетать примерно 12 минут и садиться не менее 36 минут.
Доценко (http://militera.lib.…ko/04.html) называет время 1 и 1.5 минуты соответственно (взлет 48 минут, посадка 1 час 12 минут), но отношение к нему неоднозначное, некоторые его чуть ли не "вторым резуном" называют.

а ночью чуть хуже, норматив до 1 минуты на посадку,
но можно дозаправить, хоть и сложно но это стандартное упражнение.

Цитата: VaSъa от 30.07.2009 16:49:14
На самолёт надо подвесить оружие, заправить. Часть самолётов придётся поднимать из ангара, т.к. все на палубе не уместятся. Кроме того, заставив палубу 30-40 самолётами мы лишаемся возможности использовать 1-2 катапульты из 4.  В общем, в 30-40 минут на массовый вылет больше верится.

грубо так
пуляют с двух передних катапульт интервал 30 секунд между парами,
остальная палуба заставлена готовыми самолетами, там их катают к катапультам + подьемники  
итого за 15 минут - 60 самолетов с одного АВ

Цитата: Gurtt от 30.07.2009 15:27:04
Это хотелки а не расчет. По "Кинжалу" завышаете - одновременно обстреливаются им только 4 цели, а на 8 целей ракеты при этом только наводятся, т.е. чтобы сразу по 4 из них потом залп дать.

Ваша болтовня утомила.

---

---

ПВО корабля второго эшелона включает в себя два восьмитрубных контейнерных ЗРК ближней и непосредственной ПВО "Клинок" ("Кинжал"). За рубежом его называют SА-N-9. Каждая подпалубная ПУ барабанного типа имеет по 8 одноступенчатых твердотопливных телеуправляемых ракет 9М 330-2, унифицированных с ракетой Сухопутных войск "Тор-М1" (SA-15), разработанных в КБ "Факел" под руководством П.Грушина. Суммарный запас - 128 ракет.

---

ДВА Клинка, понимаете? По 8 пуск, по 4 наведение.

Цитата: оболтус от 30.07.2009 20:01:03
грубо так
пуляют с двух передних катапульт интервал 30 секунд между парами,

Бред сумасшедшего.
А на катапульту они как попадают? Телепортируются.

Боже мой урсус не будьте ребенком!!!  :D

http://www.youtube.c…6GnTf_KNAw

Цитата: Критикан от 30.07.2009 20:16:33Боже мой урсус не будьте ребенком!!!  :D

А как это кино опровергает Урсуса? Как раз запуск и показан - 1 самолет в минуту (на самом деле чуть больше, но могут наверняка и поторопиться). Никак не 2 самолета в 30 секунд. Если бы была задействована вторая пара катапульт, был бы 1 самолет в 30 секунд (в среднем), но при запуске 48 машин она скорее всего загромождена. Скорость подъема машин из ангара на лифте в ролике вообще не показана.

Цитата: ursus от 30.07.2009 20:03:47
Ваша болтовня утомила.

---

---

ПВО корабля второго эшелона включает в себя два восьмитрубных контейнерных ЗРК ближней и непосредственной ПВО "Клинок" ("Кинжал"). За рубежом его называют SА-N-9. Каждая подпалубная ПУ барабанного типа имеет по 8 одноступенчатых твердотопливных телеуправляемых ракет 9М 330-2, унифицированных с ракетой Сухопутных войск "Тор-М1" (SA-15), разработанных в КБ "Факел" под руководством П.Грушина. Суммарный запас - 128 ракет.

---

ДВА Клинка, понимаете? По 8 пуск, по 4 наведение.

Мляя....Вы утомили уже очень давно. Разберитесь с вопросом прежде чем какие то наезды на собеседника устраивать с вырванными из контекста первыми попавшимися ссылками. Настоиграло это хамство не основанное ни на чем кроме как на невежестве. Один нахрап.

Даже процитировать нормально не можете
http://pvo.guns.ru/naval/kinzhal.htm
""Кинжал" может одновременно обстреливать до четырех целей в пространственном секторе 60 град. на 60 град., при этом параллельно наводиться до 8 ракет". При 2х ЗРК наводилось бы 16 ракет а не 4, сенсей

ЗРК "Кинжал" на Петре один.И запас его ракет - 64 ЗУР. Состоит ЗРК из антенного поста с постом у правления и 8 пусковых барабанных установок по 8 ракет в каждой, расположены они в двух блоках по 4х8 ПУ вдоль борта.
Количество ПУ к числу наводимых ракет и  ограничениям системы управления отношения не имеет. Один антенный пост с системой управления позволяет одновременно выпускать 4 ракеты и еще 8 наводятся при этом. Или у вас число каналов по числу барабанов на корабле считается и они с помощью них наводятся? Спешу огорчить.
Сколько барабанных ПУ будет всего значения не имеет - это просто кол-во ракет комплекса таким образом увеличили на столь большом корабле (поскольку перезаряжать их стало невозможно в отличие от старых балочных ЗРК и запас стал зависеть от количества ракет в самих ПУ).

Вот смотрите пр.1155 именно с ДВУМЯ ЗРК "Кинжал" НОСОВЫМ и КОРМОВЫМ - поскольку есть и носовой и кормовой антенные посты, хотя в носу и корме "только" по 4 барабанных ПУ, поэтому пр.1155 как раз может выпускать по 8 ракет за залп, потому что у него именно 2 полноценных ЗРК "Кинжал" пусть и с 4х8 ПУ с 32 ракетами каждый, но каждый со своим антенным пустом и системой управления. Точно также он мог быть допустим и 16 зарядным если б совсем не хватало места и 48 зарядным если бы было место еще на пару барабанов в носу.
http://www.atrinaflo…_draw2.gif
http://www.atrinaflo…0_1155.htm

Или вот "Форт" возьмите -http://pvo.guns.ru/s300f/index.htm
На "Азове" было 16 ячеек -2х8 ПУ

http://www.atrinaflo…0_1164.htm
На "Славах"  64 ячеек -8х8 ПУ
http://www.atrinaflo…1144_1.htm
На "Кирове" - 96 ракет. 12х8 ПУ

А "Форт" все тот же, только вот возможности нифига не равные и вовсе не из-за количества ПУ, поскольку антенные посты на "Славе" и "Азове" были в количестве только одного кормового и стрелять могли только в кормовой сектор, хотя и с одной той же системой управления как и на "Кирове" , а на "Кирове" и носовой и кормовой антенный пост был. И именно доработка антенных постов и системы управления подняла реальную дальность пуска на Петре (ограниченную прежде системой управления) и увеличила угол обзора относительно Фортов на первых "Кировах ". От количества ПУ качество системы управления не зависит.

Число ПУ Кинжала и Форта - это просто численность ракет,готовых к пуску и зависящее прежде всего от размеров корабля, крупные корабли позволяют разместить больше ПУ, а значит и ЗУР. На "маленьком" пр.1155 и 1155.1 имеются именно 2 ЗРК "Кинжала" с носовым и кормовым постами, хотя общее количество ракет равно их наличию на одном кормовом ЗРК "Кинжала"  Петра.

Впредь постарайтесь почитать что нибудь на тему по которой с таким апломбом разговариваете.
Поэтому и говорю что ваши расчеты изначально неверны из-за незнания матчасти даже в общих чертах.
У  вас все вооружение работает от одного "какого нить" радара, а это пока не так на наших кораблях. Помимо обнаружения цели обзорной РЛС у каждого комплекса должна быть еще и своя РЛС управления стрельбой своими конкретными ракетами. И если этой стрельбовой РЛС  нет в носу или корме, то комплекс туда стрелять и не сможет. Точно так же если эта РЛС одна то для нее и действуют все ограничения комплекса нисколько не меняющиеся от кол-ва ракет комплекса.

Цитата: Senya от 30.07.2009 20:29:21
...но при запуске 48 машин она скорее всего загромождена....

Загромождена это мягко сказано

38 самолетов на палубе


26 самолетов на палубе(посадочная свободна)


В каком то фильме(амерском) слышал слова управляющего полетами, так он там сказал, что они могут обеспечить полеты 22-25 самолетов.

А существует какой-нибудь план на случай войны с США для ВМФ? Ну разумеется в открытом виде, что можно почитать. Да хотя бы может тут кто такой высказывал?
"айне колонне марширт.. цвайне марширт" и тп. ?

Цитата: ursus от 30.07.2009 20:07:05
Бред сумасшедшего.
А на катапульту они как попадают? Телепортируются.

можно сказать пешком по палубе, там сзади и на угловой палубе много места, пуляют с носовых двух,
это тебе не трамплин и 4 самолета на палубе

Цитата: Senya от 30.07.2009 20:29:21
А как это кино опровергает Урсуса? Как раз запуск и показан - 1 самолет в минуту (на самом деле чуть больше, но могут наверняка и поторопиться). Никак не 2 самолета в 30 секунд. Если бы была задействована вторая пара катапульт, был бы 1 самолет в 30 секунд (в среднем), но при запуске 48 машин она скорее всего загромождена. Скорость подъема машин из ангара на лифте в ролике вообще не показана.

это не война, норматив в мирное время 35 секунд, между парами, интервал в паре 5 секунд