ВМФ/ВМС

Цитата: mse от 14.09.2016 15:01:39Ну вот "индусы" допиливают Брамос-А. Это "лёгкая" ПКР? Если модернизировать Су-33 Кузнецова, чтобы могли носить Брамос-А, то получится убойнейший вариант. А так, чота кажется, если Брамос-А додпилят удачно, у индусов, неизбежно, появится мысль развернуть его на своём/своих АВ. А кто его сможет таскать, кроме Су-шек? Ташта, реинкарнация Су-33 на новом техническом уровне, вполне может быть.

Вот смотрите, один АПРК 949 при модернизации должен иметь ~72 ПКР класса этого Брамоса, у 885 ~32 ПКР. То есть удар 1-2 таких ПЛ будет сильнее чем удар всего авиакрыла авианосца. Если же добавить к этому перспективный Циркон, то даже Брамос ему не конкурент, но это скорее всего уже не средняя, а тяжелая ПКР, хотя могу ошибаться.

Цитата: Foxhound от 14.09.2016 15:26:56У эсминца эти ячейки на все типы ракет. На нашем фрегате ПВО отдельно ПКР отдельно. По суммарному количеству ракет они примерно одинаковы, но при этом ПКР у фрегата однозначно дальнобойнее и тяжелее, а у эсминца с другой стороны лучше возможности по ПРО и возможна установка большего БК ПВО за счет КР/ПКР. Про то, что гарпун в ячейку не лез не знал - эсминец без ПКР это просто чудо какое то.

Больше половины Арли Берков не несут пусковые гарпунов ПКР (они ставились на первые 28 эсминцев, до DDG-78 USS Porter включительно).
Кстати из ПКР что лезут в ячейки, ЕМНИП, сейчас только SM-6 с 64 кг осколочной БЧ, которые только принимаются на вооружение.

Цитата: Foxhound от 14.09.2016 14:23:16
1. Не убедили. Чем он обладает из перечисленного? Ударного ворружение в сравнении даже с 11356 или 20380 с УКСК у него нет, насчет информационно управляющей системы, с помлщью которой можно управлять эскадрой тоже сомнительно. Это корабль ПВО, который может эффективно работать только в составе АУГ, нам он совершенно не нужен, у нас иная архитектура флота.
2. По каким именно параметрам кроме ВИ?

1. Все это есть. И биус, и универсальные ячейки. Да с чего вы взяли что он заточен под эскадру авиаматки? Он универсальный корабль.
2. Биус, количество ячеек, пло/пво/про.

Цитата: Foxhound от 14.09.2016 15:26:56У эсминца эти ячейки на все типы ракет. На нашем фрегате ПВО отдельно ПКР отдельно. По суммарному количеству ракет они примерно одинаковы, но при этом ПКР у фрегата однозначно дальнобойнее и тяжелее, а у эсминца с другой стороны лучше возможности по ПРО и возможна установка большего БК ПВО за счет КР/ПКР. Про то, что гарпун в ячейку не лез не знал - эсминец без ПКР это просто чудо какое то.

Примерно одинаковы?!! 96 и 48 - ну не знаю. Гарпуны были в отдельных установках - 8 штук на эсминец. В последних модах от них отказались.

Цитата: sergo78 от 14.09.2016 14:36:34
Встречалась недавно ссылка ( к сожалению нет под рукой), что ПКР новую для ячейки своей они уже запилили и подписали контракт. Т.е. грубо говоря она уже есть.

да, недавно произвели  успешные пуски lrasm с корабля. Вот почему последнии версии арли не несут гарпунов. На его смену приходит новая пкр с дальностью около 800км.

Цитата: Тот самый Д. от 14.09.2016 15:50:461. Все это есть. И биус, и универсальные ячейки. Да с чего вы взяли что он заточен под эскадру авиаматки? Он универсальный корабль.
2. Биус, количество ячеек, пло/пво/про.

1. С того, что без авиаматки он уступает не только российским, но и китайским кораблям с нормальными ПКР. Он просто не способен без нее реализовать свои ударны возможности. 
2. БИУС есть даже на МРК, весь вопрос в вычислительных мощностях, возможностях прогнозировать боевую обстановку, возможностях обнаружения целей, РЭБ. А это все упирается в энергетику корабля. вот например то, что ставится на модернезированные крейсер 1144,которые выполняют роль флагманов сейчас:

Леонид Хозин уточнил, что изначально крейсер оборудован информационно-справочной системой с небольшим набором параметров. "Предполагается, что мы значительно расширим ее возможности. Создается серьезная административная сеть, которая включает внутреннюю связь, хранилища данных, сеть видеотрансляции, интеллектуальную систему поддержки принятия решений должностными лицами", - подчеркнул официальный представитель Объединенной приборостроительной корпорации

Все это занимает много места и требует много э/э. По ячейкам и возможностям ПВО думаю тоже очевидно, что у атомного корабля в 18кт возможностей значительно больше, чем у обычного корабля в 9кт, хотя бы за счет энергетики на РЛС/РЭБ и количестве ячеек. В этом случае, кстати, эскорт можно считать просто внешними ПУ для флагмана, который на голову превосходит корабли эскадры по возможностям разведки и ЦУ.

Цитата: sergo78 от 14.09.2016 16:01:36Вы не совсем правы - LRASM...

Да, как-то прошло мимо меня, что LRASM они тоже из ячейки запустили.
Однако, из того, что нашел - это было по инициативе производителя, и флот пока не планирует закупать версию для кораблей. Авиационные планируют принять на вооружение к 2018-2019 годам (2018 - ВВС (Б-1Б), 2019 - ВМФ (Ф/А-18))
В планах провести конкурс OASuW Increment 2 для выбора ПКР для надводных кораблей, с тем чтобы новые ракеты встали на вооружение к 2021 году.

Цитата: Цитата: Тот самый Д. от 14.09.2016 12:57:14да, недавно произвели  успешные пуски lrasm с корабля. Вот почему последнии версии арли не несут гарпунов. На его смену приходит новая пкр с дальностью около 800км.

"Последние" версии берков не несут пкр начиная с 2000 года, а на вооружении ПКР для ячейк еще ни одной нет (только в процессе разработки/принятия на вооружение).

Цитата: sergo78 от 14.09.2016 15:57:13Примерно одинаковы?!! 96 и 48 - ну не знаю. Гарпуны были в отдельных установках - 8 штук на эсминец. В последних модах от них отказались.

В принципе вы правы, БК Берка больше, но все упирается в то, что это корабль ПВО, а 22350 универсальный корабль, поэтому прямое сравнение БК тут не корректно.

Цитата: Foxhound от 14.09.2016 16:19:17В принципе вы правы, БК Берка больше, но все упирается в то, что это корабль ПВО, а 22350 универсальный корабль, поэтому прямое сравнение БК тут не корректно.

Тоже согласен, хотя учтите, что из 48-ми у нашего - ПКР - 16, остальное тоже ПВО, а если еще ПЛУР брать, то ПКР еще меньше. А у Берка сейчас кисло, но если они новую ПКР доведут, а уже, как я говорил, встречал инфу, что подписаны контракты на ее производство, то с 17-18 года может все радикально поменяться (чуть позже конечно).

1. LRASM
2. А)Раньше эвм занимали целое здание и требовали отдельную эл.станцию. Теперь он стоит на столе и гораздо мощнее
Б) причем тут крейсер 1144? БИдет сравнение фрегата 22350 и арлиберка.
В) нет, не требует много энергии. Биус это возможность обмениватся обстановкой с другими кораблями и распределять цели. А то что Хозин пишет это фуфло, вы и сами вполне можете дома сделать. У меня на работе есть и видео наблюдение,и связь, и куча компов, вот только ядерного реактора в подвале нет.
Г) корабль с яу дороже. Корабль в 18к дороже чем в 8к. Один корабль одновременно не сможет находится в 2 местах одновременно. А серия "эсминца" будет мизерной.

Цитата: АнКор от 14.09.2016 16:27:19
Вроде подписано только на авиационную версию.

и на корабельную. Под вопросом для подводных лодок.

Цитата: sergo78 от 14.09.2016 16:25:56Тоже согласен, хотя учтите, что из 48-ми у нашего - ПКР - 16, остальное тоже ПВО, а если еще ПЛУР брать, то ПКР еще меньше. А у Берка сейчас кисло, но если они новую ПКР доведут, а уже, как я говорил, встречал инфу, что подписаны контракты на ее производство, то с 17-18 года может все радикально поменяться (чуть позже конечно).

ПЛУР у него в отдельных ПУ (2×4 ПУ(ТА) комплекса ПЛО и ПТЗ «Пакет-НК»), которые вы не учитывали в 48-ми.

Цитата: Foxhound от 14.09.2016 16:42:34ПЛУР у него в отдельных ПУ (2×4 ПУ(ТА) комплекса ПЛО и ПТЗ «Пакет-НК»), которые вы не учитывали в 48-ми.

не - это другие, мелкие. Есть полноценная ПЛУР на базе Калибра, она под ячейку.
Типа вот только внутренние: http://rbase.new-fac…91re.shtml

Цитата: Тот самый Д. от 14.09.2016 16:28:34В) нет, не требует много энергии. Биус это возможность обмениватся обстановкой с другими кораблями и распределять цели. А то что Хозин пишет это фуфло, вы и сами вполне можете дома сделать. У меня на работе есть и видео наблюдение,и связь, и куча компов, вот только ядерного реактора в подвале нет.
Г) корабль с яу дороже. Корабль в 18к дороже чем в 8к. Один корабль одновременно не сможет находится в 2 местах одновременно. А серия "эсминца" будет мизерной.

Я пытаюсь подвести к мысли, что хорошая система аналитики и прогнозирования что то вроде суперкомпьютера или кластера. И чем более точные требуются прогнозы, чем больше обрабатывается данных, чем быстрее нужен ответ тем мощнее он должен быть. Отсюда растут ноги у потребности в э/э.

Опять же чем больше энергии тем больше киловатт в РЭБ и РЛС, тем менее эффективна малозаметность, ВТО, тем проще стрелять по космосу.

Про дороже это правильно, но довольно часто дороже значит лучше. Вопрос в том, что нам нужно, если нам нужны флагманы для фрегатов и БПК нам нужно немного очень мощных и дорогих кораблей, по числу эскадр. Много флагманов просто не нужно и их число строго увязано с планом по фрегатам, АПЛ и другим эскортным кораблям. Шифр "Лидер" толсто намекает, что делают именно флагманы. Почему их назвали эсминцами, а не линейными крейсерами это вопрос не ко мне, по тому что заявлено это практически полный аналог 1144, в меньшем ВИ. 

Могу лишь предположить, что это отсылка к тому, что после формирования эскадр из фрегатов хотят сделать одну-две эскадры из атомных кораблей, но это долгая перспектива, которая скорее всего связана со строительство атомного АВ.

p.s. Представьте себе, что наш ВМФ считает единицами не корабли, а тактические и оперативные группы, в этой постановке строительства серии дешевых кораблей без флагманов не имеет смысла. А флагманом должен быть корабль, который превращает сброд в солдат несколько единиц в группу и многократно усиливает их возможности.

Цитата: АнКор от 14.09.2016 16:41:04
Можете привести подтверждение, просто нигде не встречал?
Из того что видел - флот рассматривает LRASM как одного из кандидатов на будущую ПКР вместе с ПКР версией Томогавка, и что конкурс начнут проводить в 17 году.

вы слышали что нибудь про испытания апгрейда томагавка пкр? Я вот нет. Зато лрасм испытывается с кораблей вмф сша http://rbase.new-fac…a-korablya

Цитата: Тот самый Д. от 14.09.2016 17:02:59вы слышали что нибудь про испытания апгрейда томагавка пкр? Я вот нет. Зато лрасм испытывается с кораблей вмф сша http://rbase.new-fac…a-korablya

То что его испытали по инициативе разработчика с испытательного корабля ВМФ не говорит о подписанных контрактах.
Флотские представители про перспективу LRASM на кораблях говорят, что они еще не закончили формировать требованияк ПКР для надводных кораблей:
http://www.scout.com…k-launcher

Цитата: Цитата"The Navy is in the process of researching and defining requirements for a shipboard anti-ship missile.  Competition will absolutely factor into any acquisitions strategy to ensure that we fulfill the requirement at the best value to the government," Navy spokeswoman Lt. Kara Yingling told Scout Warrior in an interview.

"Флот находится в процессе разработки и определения требования для корабельных ПКР. Конкурсная основа в любом случае будем иметь значение при принятии стратегии закупок, чтобы обеспечить выполнение требований по лучшим ценам для правительства," - заявила пресс-секретарь ВМФ лейтенант Kara Yingling в интервью.

Цитата: Цитата"The current LRASM program is fulfilling a specific capability for an air-launched anti-surface weapon. While DARPA evaluated the feasibility of a ship-launched variant, it would be inappropriate to speculate about a ship-launched version ahead of the requirements, informed by the updated Analysis of Alternatives (AoA), and any resulting budget plans," she added.

"Нынешняя програма LRASM отвечает требованиям ПКР воздушного запуска. И хотя DARPA оценило возможность корабельного варианта, будет не верным говорить о корабельной версии до появления требований, с учетом обновленного анализа альтернатив, и любых конкретных бюджетных планов", добавила она.
------------------------------------------------
Поэтому, пока не будет подтверждений о подписанных контрактах, корабельный LRASM - хотелки Локхид Мартина.

И я сомневаюсь, что что-либо подпишут до конкурса на корабельные ПКР, так-как Рейтон поднял бучу из-за того, что LRASM пропихнули в качестве авиационной ПКР без конкурса.

1. Там про систему прогнозирования и аналитики нет ни слова. Да и сомневаюсь что для этого нужен суперкомпьютер. Достаточно персонального. Есть такая англоязычная игра(вроде командер) так там можно разыгрывать различные морские современные сражения типа куг против ауг. При засечении показывает радиус единицы(дальность радара,оружия,пло,пво). Если радар засек вражеский корабль то либо стреляй либо убегай. Вот и вся аналитика. Чай не финансовая биржа. Там же будет что то вроде: у вас осталось 20 рулонов т.бумаги. Составить запрос на берег? Да.нет. Очень удобная штука.
2. Ну амеры без ядерного котла как то справляются
3.
ну какие эскадры, о чем вы.
20380- 2к
22350- 4к
...
...
23560-18к
Чем промежуток заполнять будем когда БПК и Сарычи спишем? И автономность фрегатов не очень. И боевая эффективность живучесть.

Цитата: Тот самый Д. от 14.09.2016 17:30:39Чем промежуток заполнять будем когда БПК и Сарычи спишем? И автономность фрегатов не очень. И боевая эффективность живучесть.

  (Задумчиво) Вы не 14-й одесский адмирал?

Цитата: Тот самый Д. от 14.09.2016 17:30:391. Там про систему прогнозирования и аналитики нет ни слова. Да и сомневаюсь что для этого нужен суперкомпьютер. Достаточно персонального. Есть такая англоязычная игра(вроде командер) так там можно разыгрывать различные морские современные сражения типа куг против ауг. При засечении показывает радиус единицы(дальность радара,оружия,пло,пво). Если радар засек вражеский корабль то либо стреляй либо убегай. Вот и вся аналитика. Чай не финансовая биржа. Там же будет что то вроде: у вас осталось 20 рулонов т.бумаги. Составить запрос на берег? Да.нет. Очень удобная штука.
2. Ну амеры без ядерного котла как то справляются
3.
ну какие эскадры, о чем вы.
20380- 2к
22350- 4к
...
...
23560-18к
Чем промежуток заполнять будем когда БПК и Сарычи спишем? И автономность фрегатов не очень. И боевая эффективность живучесть.

1) Обработка внешней информации и игра очень сильно отличаются.
2) Вопрос в том как справляются. Если вспомнить кукинг то не очень.
3) Сарыяючи по вооружению уступают 11356, БПК 22350. Ими и менять. Старые СКР менять 20380.

Цитата: Foxhound от 14.09.2016 17:38:14
1) Обработка внешней информации и игра очень сильно отличаются.
2) Вопрос в том как справляются. Если вспомнить кукинг то не очень.
3) Сарыяючи по вооружению уступают 11356, БПК 22350. Ими и менять. Старые СКР менять 20380.

1. Да ни чем не отличается. Все тоже самое. Большие вычислительные мощности и армия несовместимы. Вспоминаем какой комп отправил на луну космонавтов, какой комп стоит на ф22. И тд, там не нужна особая производительность. Там нужна отлаженная ПО и архитектура поступления данных.
2. Кукинг и обосравшийся экипаж увольняющийся в ближайшем порту это патриотические фантазии.
З. Уступают потому что старой архитектуры и не модернизировались с рождения. Построят в новом видеи они будут рвать фрегаты по всем параметрам. Чтобы менять нужно строить, а с этим проблемы.