ВМФ/ВМС

17,917,364 45,681
 

Фильтр
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,334.20
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,049
Читатели: 8
Цитата: DeadushkaG от 23.10.2016 13:11:47Просто ржавую шашку нужно спрятать в ножны.


Я НЕ про "ржавую шашку".
А про:
"Персональную ответственность за порученное дело!"(ц)
"Подбор и расстановку кадров!"(ц)
"Учет и контроль!"(ц)

Цитата: DeadushkaG от 23.10.2016 13:11:47Алекс Неви просто фантазирует.


Знаю в чем AlexNAVY фантазирует.
Но ... НЕ в данном конкретном случае (применительно к 20386 в том виде, как на фотах от Бастиона).

"За потом, поговорим потом"(ц)

Цитата: DeadushkaG от 23.10.2016 13:11:47Всё гораздо сложнее. Возможно коррупция есть.
Но сама система флотская и ВПК и ОСК имеют разные цели поэтому все так сложно идет. Поверьте если бы была корупция. То нужные коррупционерам кораблики выпекались как пирожки.


Безусловно.
Только нигде, кроме как у ВМФ, таких косяков НЕТ.

Цитата: DeadushkaG от 23.10.2016 13:11:47Деньги на развитие флота появились всего 8 лет назад.

Система только начала выстраиваться.
Нужно время.


Знаю, Камрад.
Но ... "напороть" горячки успели НЕ в пример всем остальным. А "денежки", которым счет есть, потратить НЕ самым лучшим образом.
Самым "непостижимым" образом у всех, кроме ВМФ, Система оказалась "в порядке".
И у: РВСН, ВКС, СВ, ВДВ и т.д.
И отпущенное Время НЕ было потрачено "напрасно".

P.S. Безусловно, понимаю, что любой особенно крупный Кораблик посложнее, чем "что-либо другое" будет.
Здесь ... "бережно и осторожно надо".
Тем и хорош "Флотский консерватизм".

Но ... Наш ВМФ безоглядно "кинулся" в "иджисостроение" и "стелсостроение". Результат чего - "На лице".
Вместо того, чтобы, вполне "консервативно", Строить то, что Промышленность в состоянии Реально Строить.
Отредактировано: liv444.1 - 23 окт 2016 16:22:23
  • +0.03 / 10
  • АУ
DeadushkaG
 
russia
Петроград
54 года
Слушатель
Карма: +112.81
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 951
Читатели: 1
Цитата: liv444.1 от 23.10.2016 13:47:11P.S. Безусловно, понимаю, что любой особенно крупный Кораблик посложнее, чем "что-либо другое" будет.
Здесь ... "бережно и осторожно надо".
Тем и хорош "Флотский консерватизм".
Но ... Наш ВМФ безоглядно "кинулся" в "иджисостроение" и "стелсостроение". Результат чего - "На лице".
Вместо того, чтобы, вполне "консервативно", Строить то, что Промышленность в состоянии Реально Строить.

Пока результата нет. Не прошло время с начала эксплуатации. Не выросли эксплуатанты до флагманских специалистов.
Не было у нас Чесменской битвы чтобы оценить, что сделали.
А иджисостроение и стелсостроение это такая крестьянская смекалка, чтобы интересные инженерные решения пропихнуть в наш "Флотский консерватизм". Хороши ли эти решения? поживем увидим.
 За сим откланиваюсь.
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
  • +0.10 / 3
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,334.20
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,049
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 23.10.2016 13:46:12С неудовольствием поставил минус. Кто-то еще воспринимает речи этого господина?


Камрад.
Правильно сделали.
Его мнение Важно и Нужно. Он умен и информирован, НО ... Он предвзят.

Тем более, что основываясь на его мнении, много разного г.вна в СМИ "появляется".
От господина mina в частности (не безызвестного "рукоблудца" и "пеЙсателя" Максима Климова).

Почему и "притараниваю" иногда его "посты" сюда.

Цитата: BlackShark от 23.10.2016 13:46:12Он уже хоронил "Редут", и "Полимент", и вообще все.


Ну, уж меня-то в ЭТОМ Вы НЕ "обвиняете"? - Сам кого угодно "порву" за "Полимент-Редут".

Другое дело ВМФ, который так Бездарно начал "Полимент-Редут" внедрять на Корабли ВМФ, чем "породил" сомнения в своей адекватности, а заодно и "мнение о его ("Полимент-Редут") "ненужности". 

Цитата: BlackShark от 23.10.2016 13:46:12С той же эффективностью, что Шурыгин, в свое время, "Панцири".


Про этого "пеЙсателя" и говорить нечего. - Дебил.

Но ... По "странному стечению обстоятельств" AlexNAVY "пророк" "Панциря".
И "ниспровергатель" "Полимент-Редута" с Кораблей ВМФ ради, в "корпоративных интересах", "Панциря-М".

Цитата: BlackShark от 23.10.2016 13:46:12Которые бодро так выметали каклов с неба сами знаете где... и не только их


И. что самое "интересное" - очень Познавательны и Любопытны "посты" AlexNAVY, как "Панцирь" "появился на свет".
Каково его дальнейшее Развитие.
В общем все, что с "Панцирем" связано и что НЕ всегда "прочитаешь в советских газетах".

Как "лихо" все в Людях уживается.
Отредактировано: liv444.1 - 23 окт 2016 18:15:50
  • +0.30 / 12
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,988
Читатели: 1
Цитата: liv444.1 от 23.10.2016 12:57:15Главкомы родов Войск, в числе прочего, для того и нужны, чтобы обеспечить:

- Системный подход в Строительстве и Модернизации своего Рода Войск и конкретных ВиВТ;
- Техническую политику строительства своего Рода Войск;
- увязке с возможностями Промышленности
- увязке Рода Войск с остальными Родами Войск;
- В рамках отпущенного Бюджета.

И где "Системный подход" в строительстве и модернизации, в частности (за АПЛ ничего дурного НЕ скажу), крупных НК и НАПЛ?

С НАПЛ, к счастью, разобрались Разумно.
С 22350, в конце-концов, тоже Разумно.

Но ... "Забросайте меня тапками", какого лешего, продолжается Откровенное Безумие с:
- закладкой очередных "граблей" в версии 20386?;
- отказом (надеюсь НЕ окончательным) от 11356?

Про какие Вымпела-то, при таком "подходе", речь идти может?

Наверное цена вопроса  тоже имеет значение
20380 -серия  7,5 ярдов за штуку  20385 серия -10 ярдов за шт  11356  серия -13 ярдов за штуку
ЗЫ
Кто то тут писал, что флот по остаточному признаку финансирует   Танк армата в серии стоит ~250 лямов (Генеральный директор Уралвагонзавода Олег Сиенко ) C
Один шип для ВМФ это  до двух батальонов армат  ~ эскадрилья СУ 35 
А за все серии это уже полки  
Радуйтесь мореманы что строят. Вспомните 90е и прослезитесь 
Отредактировано: Rocket - 23 окт 2016 16:44:03
  • +0.40 / 16
  • АУ
DeadushkaG
 
russia
Петроград
54 года
Слушатель
Карма: +112.81
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 951
Читатели: 1
Цитата: mse от 23.10.2016 15:07:38Да бог с инм, что "не проходят" в 200х году. Почему за столько лет не добились, чтобы проходили?

так вспомните была битва за цену (краина была друх). денюх не было. Светлейший сказал не надо бояться импорта. 
Да много чего было. Народ решил подождать пока вверху разберутся. Тут Сердюков с реформами. кто -то подсуетился с импортом в тему.
Да и сатурновцам особо не интересно было возиться со штучным изделием. закажут не закажут. Кароч Петух еще не проснулся чтобы в крестьянску опу клюнуть.
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
  • +0.06 / 2
  • АУ
DeadushkaG
 
russia
Петроград
54 года
Слушатель
Карма: +112.81
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 951
Читатели: 1
Цитата: mse от 23.10.2016 15:31:41Веселый Скажите мне, как художник, художнику, вы рисовать умеетеобщались с ПЗ? На сдаче этапов и подписании актов. На испытаниях...
При стандартно построеной работе, все косяки вылезут на самых ранних стадиях, а не через 10-15 лет.

Каждый гасконец с рождения академикУлыбающийся.
Условие стандартно построенной работы не выполнено.
Поинтересуйтесь сколько директоров поменялось на Пролетарском заводе или Гидроприборе за десять лет.
После 90-х нам думаю ещё лет 5,  а то и больше восстанавливаться чтобы войти в ритм, в бг "постоянная" конечноПодмигивающий.
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
  • +0.04 / 1
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 22.10.2016 23:38:41Это, конечно, "типа экспортный" 20382 в новом обличье , но на основе реального 20386 и отличия, уверен, будут невелики (скажем, вместо Уранов-У будет 1 УКСК). И не надо чуши пороть. Что такого, что вниз опускать надо? "Петру" расскажите о том, что это плохо. ЗУР там стандартные 9М96/9М96Д ну и 9М100.

И что такого, что перед АУ? Они вместе будут применяться?

Цитата: ЦитатаШикарный корабль, вы не шарите. 

В 3.5кт  у этого "якобыкорвета" будут 16 ПУ Редут, АФАР в надстройках (в 20385 целую мачту-пагоду забубенили, а тут нашли решение получше, в плане заметности, хотя решетки пониже получаются), 8 ПУ Уран-У или 1 УКСК (Оникс, Бирюза, 91Р, Калибр, Циркон - позже, возможно, ПУ позволяет) + 2 контейнерных с Калибром/Бирюзой/Ониксом, то есть 16 ПУ - как у 22350 в 6кт ВИ! Вертолет, БЛА, модульность - все, как надо.

АФАР на низкой высоте будет похуже видеть, чем на пагоде (но видимо в пластике плохо держится). П-Р долго до ума доводят (вроде маневрирующая между ФАР цель теряется), как оно с этим выйдет. Хорошо если 9М96 будут нормально работать, а то нарисованы только 9М100 (когда они появятся?).
Это корвет, на порядок меньше Петра, а подъемник нужен на 12т. То ли дело лебедочкой в ангар затащить. Чтобы применить 4 Калибра ( во втором контейнере управлениеОбеспокоенный), надо вертолет куда то деть (улететь). А если это ПЛУР. Скорее всего будет не Калибр, а топливо к Ка-27 или беспилотники, что тоже хорошо.Нравится Но без ПЛУР, какой -то, недовооруженный корвет (хорошо если все-таки УКСК, вместо Урана).
 Вообще хороший корвет, если:
  ГТУ к нему без проблем будет (20385 как говорят потерял 2 узла (25) из-за более слабой коломны);
9М96 можно стрелять и 9М100 наконец появится;
Ураны заменят на УКСК, чтобы ПЛУР, скоростная ПКР и КР;
ангар бы неплохо, вместо подъемника.Улыбающийся
  • +0.13 / 3
  • АУ
Тот самый Д.
 
Слушатель
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: DeadushkaG от 23.10.2016 13:36:52
Лив плюньте и разотрите. По выделенному не так всё плохо.
Осталось чуть-чуть.


чуть чуть до конца океанского флота? Напоминаю, чтобы усилить группировку в сирии мы из северного флота выгребли все. Остался Ушаков. Все остальные ушли с Кузьмой. Есть еще 22350 но он еще на испытаниях( северодвинск год испытывался). Просвета нет, придет 2 фрегата на весь флот и то не факт что на севера.
Срок эксплуатации апл 3го поколения установленными советскими гостами 25 лет. Средний возраст апл 24,9. Сейчас Самару продадут и скаканет вверх. А замена строится архи медленно. До 20 получим по моим прикидкам только казань
  • -0.73 / 21
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.07
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,331
Читатели: 7
Цитата: Тот самый Д. от 23.10.2016 16:01:09чуть чуть до конца океанского флота? Напоминаю, чтобы усилить группировку в сирии мы из северного флота выгребли все. Остался Ушаков. Все остальные ушли с Кузьмой. Есть еще 22350 но он еще на испытаниях( северодвинск год испытывался). Просвета нет, придет 2 фрегата на весь флот и то не факт что на севера.
Срок эксплуатации апл 3го поколения установленными советскими гостами 25 лет. Средний возраст апл 24,9. Сейчас Самару продадут и скаканет вверх. А замена строится архи медленно. До 20 получим по моим прикидкам только казань

Выгребли все? То есть 1164, 3 БПК, 1 956 и 1 22350 это пустое место? И да, Самару продают в вашем воображении, выдумки Ведомостей уже опровергли.
  • +0.13 / 3
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 23.10.2016 14:40:10Наверное цена вопроса  тоже имеет значение
20380 -серия  7,5 ярдов за штуку  20385 серия -10 ярдов за шт  11356  серия -13 ярдов за штуку
ЗЫ
Кто то тут писал, что флот по остаточному признаку финансирует   Танк армата в серии стоит ~250 лямов (Генеральный директор Уралвагонзавода Олег Сиенко ) C
Один шип для ВМФ это  до двух батальонов армат  ~ эскадрилья СУ 35 
А за все серии это уже полки  
Радуйтесь мореманы что строят. Вспомните 90е и прослезитесь

Хочу вас еще больше расстроить. Последний заказ на 3  Буян-М - 27 млрд.руб., ОДИН - 9 млрд. Шокированный ( 6 - Су-34, 5 - Су-30СМ). Про 20380 пишут раза в два дороже этого МРК стал.
  • +0.14 / 3
  • АУ
DeadushkaG
 
russia
Петроград
54 года
Слушатель
Карма: +112.81
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 951
Читатели: 1
Цитата: mse от 23.10.2016 15:58:48До 2010г такой аргумент ещо прокатывал, камрад. Сколько десятилетий нам ещо будут аукаться "проклятые 90-е"? Рождённые в 90-е, уже поотслужили, считай 20 лет прошло. Веселый

Деньги появились в 2008 г.
Отсюда и пляшите. 
Хотите быстрее- вызывайте дух Берии.
Отредактировано: DeadushkaG - 23 окт 2016 18:23:23
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
  • +0.19 / 8
  • АУ
Lt. Maleshkin
 
russia
Барнаул
42 года
Слушатель
Карма: +100.32
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 803
Читатели: 0
Адмирал Кузнецов
Дискуссия   503 22
А я вот тут о чём подумал. Авианосец "Адмирал Кузнецов" отличается от всех западных авианосцев тем, что помимо авиагруппы обладает серьёзным оружием, например, крылатыми ракетами "Гранит".

После этого похода Кузя встанет на пару лет на ремонт и модернизацию, старые Граниты вероятно заменят новыми "Калибрами", "Ониксами", а может даже успеют и "Цирконами".
Так может стоит старые Граниты отстрелять по террористам в Сирии? Будет эффектно! Как считаете?
После боестолкновения с нашим подразделением у бородачей возникла проблема: стали кончаться патроны и бородачи
  • +0.12 / 9
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Lt. Maleshkin от 23.10.2016 16:29:21А я вот тут о чём подумал. Авианосец "Адмирал Кузнецов" отличается от всех западных авианосцев тем, что помимо авиагруппы обладает серьёзным оружием, например, крылатыми ракетами "Гранит".

После этого похода Кузя встанет на пару лет на ремонт и модернизацию, старые Граниты вероятно заменят новыми "Калибрами", "Ониксами", а может даже успеют и "Цирконами".
Так может стоит старые Граниты отстрелять по террористам в Сирии? Будет эффектно! Как считаете?

Ну конечно. Ракета миллионов дол. так за 6, пульнуть куда нибудь в Алеппо.Плачущий
  • +0.19 / 5
  • АУ
Тот самый Д.
 
Слушатель
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 23.10.2016 16:08:28
Выгребли все? То есть 1164, 3 БПК, 1 956 и 1 22350 это пустое место? И да, Самару продают в вашем воображении, выдумки Ведомостей уже опровергли.

1164 в ремонте, североморск и кулаков ушли, остальные в ремонте. 22350 на испытаниях, 956 я указал. Т.е все боеспособные корабли кроме Ушакова ушли. Тчк. Чтд. Опроверг кто и чем? Что в итоге продадут, казань или гепард? Я напомню что факт продажи нерпы опровергали толстозадые адмиралы и жирнобрюхие политики. Но неизвестный источник продолжал говорить что нерпу продадут. И кто в итоге оказался прав?
Отредактировано: Тот самый Д. - 23 окт 2016 19:04:43
  • -0.50 / 22
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,924.06
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,260
Читатели: 8
Цитата: Dima1 от 23.10.2016 16:41:07Ну конечно. Ракета миллионов дол. так за 6, пульнуть куда нибудь в Алеппо.Плачущий

Эти ракеты уже оплачены. И есть только два варианта - отстрелять при потребности в цели или сдать на металлолом, когда срок хранения придет к финалу.
В арсеналах достаточно ракет для имеющихся носителей. Особенно, если пара "батонов" и Кузя идут на капиталку с заменой ГК.

Так что отстрелять - не самое плохое решение может быть. Покажет кое-кому, что "ржавые русские ракеты"™ до сих пор являются стоящим брендом.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.21 / 12
  • АУ
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Цитата: Тот самый Д. от 23.10.2016 16:58:07Т.е все боеспособные корабли кроме Ушакова ушли. Тчк. Чтд.

во первых не передергивайте
во вторых, еще до вашего прошлого бана я вам задавал вопрос "И кого это удивляет, что то что сейчас ушло в средеземку является львиной долей нашей надводной ударной мощи?" Вы же впали, в том числе и через личку, в полную демагогию на тему "хорошо быть здоровым и богатым"...

не надоело?
  • +0.46 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.07
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,331
Читатели: 7
Цитата: Тот самый Д. от 23.10.2016 16:58:071164 в ремонте, североморск и кулаков ушли, остальные в ремонте. 22350 на испытаниях, 956 я указал. Т.е все боеспособные корабли кроме Ушакова ушли. Тчк. Чтд. Опроверг кто и чем? Что в итоге продадут, казань или гепард? Я напомню что факт продажи нерпы опровергали толстозадые адмиралы и жирнобрюхие политики. Но неизвестный источник продолжал говорить что нерпу продадут. И кто в итоге оказался прав?

Устинов уже прошел размашничевание, если появится необходимость он вполне боеготов. Левченко, Ушаков и Горшков при необходимости войдут в эскорт и вот вам пожалуйста новая эскадра. Что поделать, если до ввода на СФ тройки фрегатов мы там тянем только на две а не три эскадры.

В итоге продадут либо ничего либо новой постройки. По Нерпебыл контракт, тут никакого контракта нет - то есть нет даже предмета обсуждения. Не считать же таковым желание индийцев купить ПЛ - наша выгода в том чтобы продать либо хлам либо новой постройки. 

И практика с 11356 показала что выгоду мы выбивать умеем.

Да и со своей манерой общения вы отлично оправдываете ник.
Отредактировано: Foxhound - 23 окт 2016 19:26:59
  • +0.48 / 12
  • АУ
ЗлойБарсик
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +232.09
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,652
Читатели: 0
Цитата: Dima1 от 23.10.2016 15:56:01
Это корвет, на порядок меньше Петра, а подъемник нужен на 12т. То ли дело лебедочкой в ангар затащить.

А в чем проблема сделать подъемник на 12 тонн? Автомобильный сервисный подъемник на 4 тонны весит примерно 500 кг. Ну, тут, поскольку высота подъема побольше выйдет, будет общий вес подъемника тонны три... Это настолько страшно разве?
Европа была вменяема и разумна тогда, когда в центре ее стояли российские дивизии.
  • +0.12 / 2
  • АУ
Тот самый Д.
 
Слушатель
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: serg-186j от 23.10.2016 17:17:46
во первых не передергивайте
во вторых, еще до вашего прошлого бана я вам задавал вопрос "И кого это удивляет, что то что сейчас ушло в средеземку является львиной долей нашей надводной ударной мощи?" Вы же впали, в том числе и через личку, в полную демагогию на тему "хорошо быть здоровым и богатым"...

не надоело?

ну т.е нужно радостно хлопать в ладоши и как мантру повторять у нас все хорошо? Зайдет чиновник и адмирал на авантюру, люди довольны мощью флота. Значит можно сократить и разворовать. А война? А к тому времени уже пенсия. И я про состояние нашего флота говорить начал не вчера, а с самого моего прихода сюда, в 2008. 50млрд доларов это 9 авианосцев или 50 апл типа ясень.
  • -0.67 / 27
  • АУ
Тот самый Д.
 
Слушатель
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 23.10.2016 17:21:40
Устинов уже прошел размашничевание, если появится необходимость он вполне боеготов. Левченко, Ушаков и Горшков при необходимости войдут в эскорт и вот вам пожалуйста новая эскадра. Что поделать, если до ввода на СФ тройки фрегатов мы там тянем только на две а не три эскадры.

В итоге продадут либо ничего либо новой постройки. По Нерпебыл контракт, тут никакого контракта нет - то есть нет даже предмета обсуждения. Не считать же таковым желание индийцев купить ПЛ - наша выгода в том чтобы продать либо хлам либо новой постройки.

И практика с 11356 показала что выгоду мы выбивать умеем.

Да и со своей манерой общения вы отлично оправдываете ник.

1. Между размагничиванием и боеготовностью пропасть. Не выдавай желаемое за реальность. Я для кого тут распинаюсь? Лева в ремонте. Горшок на испытаниях. Вот тебе пожалуйста эскадра в один вымпел.

Вот именно останемся с дерьмом древнегреческим, последнюю рубаху продаем. С чего ты взял что нет контракта? Часть секретна об этом П. еще сказал. Индусы не тупые хлам покупать не будут, на хламе будут наши моряки. Выгоды здесь для нас ноль. Автокаталог прав, ты живешь в сказачном мирке волшебных перемог.
  • -0.65 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3