ВМФ/ВМС
18,005,046
45,764
43 года
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: Gurtt от 17.11.2009 15:08:35
1.Чтобы достичь максимальной дальности бОльшая часть траектории у ПКР должна быть высотной.
Что при соответствующей дальности ЗРК и выносе передовых кораблей эскорта несколько вперед от АВ дает шанс обстрелять ПКР в условиях гораздо более благоприятных чем когда она пойдет на 5-20 метрах от воды.
2.При стрельбе именно на максимальную дальность сокращается возможность выполнения различных маневров.
Соответственно "чудо горки", "звездные налеты" и "сверхманевренность срывающая наведение ЗУР" отменяются и опять таки улучшаются условия работы для ЗУР - задача сбить сверхзвуковую прямолетящую мишень все таки решается проще чем сбить сверхзвуковую низколетящую
3. Подробностей никто не скажет, ни на чем не настаиваю. Это именно просто "темные стороны" применения дальних сверхзвуковых ПКР, про которые не распространяются в буклетах и мурзилках , (такие же как время работы Иджиса в полном варианте и дальность плавания Тики при этом, режим радиомолчания АУГ, обеспечение ее безопасность при развертывании в этом режиме и пр).
С физикой полета ракет вроде как близко к правде, но вот физика наведения ЗУР напрочь выброшена из рассуждений. В «ПВО. Просчитываем модели» разбирался вопрос наведения. И если присмотреться, то по КР, а тем более сильно сверхзвуковым ПКР ЗУР не стреляют на предельную дальность. Точность наведения на предельной дальности +/- несколько километров, даже не спасет АГСН, которая тоже имеет достаточно узкий луч наведения. По скоростным, малозаметным целям стреляют с очень интимной дистанции, даже самые продвинутые ПВО России.
Цитата: Gurtt от 17.11.2009 16:02:05
Все надо смотреть комплексно. Истребители-ЗРК-ближнее ПВО + РЭБ (которое может начаться благодаря Проулеру задолго до подхода ПКР к кораблям).
Практика показала, что самая мощная РЭБ для корабля от ПКР - это облака дипольных отражателей. Если ПКР мозговитая, то не спасет даже и эта мера.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
44 года
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Цитата: kirill от 17.11.2009 16:44:38
Практика показала, что самая мощная РЭБ для корабля от ПКР - это облака дипольных отражателей. Если ПКР мозговитая, то не спасет даже и эта мера.
Почему? Ведь на корабле можно разместить мощную наземную РЭБ.
PS И еще, как ведущего ветки ПВО просчитываем модели - хотелось бы услышать оценку ЗРК Форт-М на Петре. Что она может, а чего нет.
Отредактировано: Libra_by - 17 ноя 2009 16:51:10
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: Gurtt от 17.11.2009 16:02:05
Эээ камрад КР (читай "типа-Томагавк") летит на пару тысяч километровКакой "Мистраль" ?:)
Мистраль работает ближе, АВ дальше. Ну да это не важно.
Цитата: Gurtt от 17.11.2009 16:02:05
Теперь когда Петя поплывет в Южную америку все будут знать что он из Мексиканского залива еще и часть штатов простреливает...Это другой коленкор.
И что нам это даст?
Чем мы америку кроме МБР обстреливать собираемся? :)
Максимум, чего мы добьемся это истерии их прессы и заявлений их ВПК, типа дайте нам денег и мы этих русских...
43 года
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: Libra_by от 17.11.2009 16:48:07
Почему? Ведь на корабле можно разместить мощную наземную РЭБ.
И буде ПКР на мощную помеху наводится. В принципе может, жертвуя УРО, спасут АВ.
Цитата
PS И еще, как ведущего ветки ПВО просчитываем модели - хотелось бы услышать оценку ЗРК Форт-М на Петре. Что она может, а чего нет.
Аналог С-300. Тонкостей, наверное, даже Пешеход не скажет.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
Карма: +196.13
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 618
Читатели: 0
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 618
Читатели: 0
Кстати появилась неплохая статья про Зеленогорцев - http://shipbuilding.…ews/speed/
Вот сразу непонятно:
Кроме этого, в 2003 году ЗПКБ выиграло конкурс на малый артиллерийский корабль «Буян», который в короткий срок был построен тоже выигравшим конкурс петербургским заводом судостроительной фирмы «Алмаз». Корабль был заложен в январе 2004 года, а в ноябре 2005 года он уже вышел в море. 1 сентября 2006 года был подписан приемный акт, и сейчас он успешно служит на Каспии. К сожалению, дальнейшая серия была заморожена в связи со слабым финансированием.
Но судя по этим фото, Махачкала и Каспийск в довольно приемлемой готовности, или их заморозили в этом году?
Вот сразу непонятно:
Кроме этого, в 2003 году ЗПКБ выиграло конкурс на малый артиллерийский корабль «Буян», который в короткий срок был построен тоже выигравшим конкурс петербургским заводом судостроительной фирмы «Алмаз». Корабль был заложен в январе 2004 года, а в ноябре 2005 года он уже вышел в море. 1 сентября 2006 года был подписан приемный акт, и сейчас он успешно служит на Каспии. К сожалению, дальнейшая серия была заморожена в связи со слабым финансированием.
Но судя по этим фото, Махачкала и Каспийск в довольно приемлемой готовности, или их заморозили в этом году?
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Gurtt от 17.11.2009 16:02:05
Все надо смотреть комплексно. Истребители-ЗРК-ближнее ПВО + РЭБ (которое может начаться благодаря Проулеру задолго до подхода ПКР к кораблям).
РЭБ тут "не канает".
Цитата
Эээ камрад КР (читай "типа-Томагавк") летит на пару тысяч километров
Теперь когда Петя поплывет в Южную америку все будут знать что он из Мексиканского залива еще и часть штатов простреливает...Это другой коленкор.
А и так все знали, что одна из сопровождающих пароход где-то там АПЛ - это такой же "Киров", только подводный (даже круче), а другая, например, может нести "Гранаты". Или Вы верите в то, что с ним ходил только буксир? :D
Цитата
А Стандарт 200+ это и есть середина-конец 80-х
И чего? Чего в середине и даже конце 80х амы знали про П-700? Факт ее существования и примерную дальность? :D
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valay67 от 17.11.2009 17:26:04
Но судя по этим фото, Махачкала и Каспийск в довольно приемлемой готовности, или их заморозили в этом году?
Не, один в будущем году ждут, второй через год.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: kirill от 17.11.2009 17:18:58
И буде ПКР на мощную помеху наводится. В принципе может, жертвуя УРО, спасут АВ.
Не спасут. Там развитый алгоритм селекции и отстройки от помех.
Цитата
Аналог С-300. Тонкостей, наверное, даже Пешеход не скажет.
Да примерно то же, что и С-300ПМ и может. Точнее, уже ПМ-2, т.к. 9М96Д и 48Н6Д стреляли с него. Даже статья была в каком-то "глянце" военном.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
44 года
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Цитата: kirill от 17.11.2009 17:18:58
И буде ПКР на мощную помеху наводится. В принципе может, жертвуя УРО, спасут АВ.
Цитата
Аналог С-300. Тонкостей, наверное, даже Пешеход не скажет.
Меня больше пугает, что в ситуации с Кипром к С-300 шел отличный наряд прикрытия, РЭБ и РТР.
А на Пете всего лишь:
Цитата
Зенитное ракетное:
• УВП Б-203А ЗРК С-300Ф «Форт»
ЗУР 5В55РМ (SA-N-6 «Grumble»)
• ПУ ЗиФ-122 ЗРК 4К33 «Оса-М»
ЗУР 9М33М (SA-N-4 «Gecko») -
12 Х 8 96
2 Х 2 40
Артиллерийское:
• 30-мм ЗАК АК-630М -
8 Х 6
средства РЭБ:
• «Кантата-М» (Foot Ball) РТР
• МРП-3 «Кольцо» (Bell Bash, Bell Nip)
• (Wine Flask)
• ГБ-отводители «Магнетит»
комплексы выстреливаемых помех:
• ПУ ПК-2 (ЗиФ-121)
• ПУ ПК-10 «Смелый»
РЛС управления огнём:
• «Коралл-БН» (Punch Bowl) приём спутникового целеуказания для ПКРК «Гранит»
• «Волна» (Top Dome) ЗРК «Форт»
• Ф1М ЗРК «Форт-М»
• 4Р33 (Pop Group) ЗРК «Оса-М, МА»
• 3Р95 (Cross Sword) ЗРК «Кинжал»
• МР-184 «Лев-218М» (Kite Screech) 130-мм АУ
• МР-123 «Вымпел» (Bass Tilt) 30-мм ЗАК
• «Позитив» (Cross Dome) ЗРАК «Кортик»
Правда в наряде прикрытия будут стоять еще эсминцы, но их ПВО возможности еще хуже - до 70км, это даже не смешно. :(
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Gurtt от 17.11.2009 15:24:00
Очевидно только что траектория сильно связана с дальностью полета и на максимальной дальности многие бонусы пропадают.
Возможно. Смотря, что считать макс. дальностью.
Цитата
Если же АУГ подпустила к себе носитель ближе чем надо грубо говоря на 100-200 км, то да - там и вниз ПКР уйдет до радиуса поражения Стандартов и маневрировать активно будет и т.д. и т.п.
Ну какие 100км? Это для П-700 - почти минимальная граница поражения (для ПКР ОН большие проблемы стрелять именно на МИНИМУМ, тогда "Вулканом" с "Москвы" пуляли - очень опасались)... она круги вокруг АУГ нарезать будет. Ладно бы сказали - 400км...
Цитата
Указал лишь как одну из возможных причин. Отжиг не отжиг, а попадавшие в корабли ракеты тяготеют к средней верхней части корпуса и надстройкам, т.е. это все таки имеет какое то значение при наведении ракет. В боевых условиях любой бонус может сыграть.
Какие ракеты? "Экзосеты"? П-15М? Кто-то стрелял в кого-то "Гранитом" в бою? Я слышал, он весьма точен. Судя по П-900 "Оникс" и тем кадрам с пусков "Яхонта" (назовем вещь своим именем, какой, в баню, "БраМос") - ему и в грузинский катер в будку попасть не должно быть особой проблемой.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 16:57:38
Чем мы америку кроме МБР обстреливать собираемся? :)
БРПЛ, КРМБ, КРВБ...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: kirill от 17.11.2009 16:44:38
По скоростным, малозаметным целям стреляют с очень интимной дистанции, даже самые продвинутые ПВО России.
Не скажите, по КР и скоростным аэродинамическим целям С-300 далеко стреляет (но не на 200км), а вот по БР - уже на 40км. Но тут и вопрос ЦУ важен. Если С-300ПМ2 повязать на ЦУ, например, от "Дона-2Н" или С-400 повязать - дальности вырастут. А такие работы не только есть, но даже объявлялись...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31
Модератор раздела
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 17.11.2009 17:41:23
Не скажите, по КР и скоростным аэродинамическим целям С-300 далеко стреляет (но не на 200км), а вот по БР - уже на 40км. Но тут и вопрос ЦУ важен. Если С-300ПМ2 повязать на ЦУ, например, от "Дона-2Н" или С-400 повязать - дальности вырастут. А такие работы не только есть, но даже объявлялись...
Не просто важен, а очень важен. Самая большая дальность стрельбы по БР на С-300ПМ была достигнута когда цель (ОТР) была взята на старте по факелу. Потом в нее вцепились в режиме с накоплением (по окончании АУ ЭПР сильно падает) и с блеском отстрелялись.
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31
Модератор раздела
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31
Модератор раздела
Цитата: Libra_by от 17.11.2009 17:32:12
Меня больше пугает, что в ситуации с Кипром к С-300 шел отличный наряд прикрытия, РЭБ и РТР.
А на Пете всего лишь:
Правда в наряде прикрытия будут стоять еще эсминцы, но их ПВО возможности еще хуже - до 70км, это даже не смешно. :(
Фигасе всего лишь!..
Там есть все - РТВ, РТР, РЭБ, длинная рука, активная и пассивная самооборона. Что еще надо?
А-а-а... понял, надувных макетов нет
44 года
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Цитата: Пешеход от 17.11.2009 18:10:18
Фигасе всего лишь!..
Там есть все - РТВ, РТР, РЭБ, длинная рука, активная и пассивная самооборона. Что еще надо?
А-а-а... понял, надувных макетов нет
Точно! Все это добро собрано в одном месте, и нельзя использовать ложные позиции. ???
Т.е. сильно не похитишь, как с наземным С-300, авиа-налет придется брать в лоб.
А там парочка Осы, да восьмерка 630-ых + эсминцы в эскорте. Ведь сам Форт будет стрелять длинной рукой по ДРЛО и самым опасным целям.
Отредактировано: Libra_by - 17 ноя 2009 18:23:14
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31
Модератор раздела
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31
Модератор раздела
Цитата: Libra_by от 17.11.2009 18:19:06
Точно! Все это добро собрано в одном месте, и нельзя использовать ложные позиции. ???
Т.е. сильно не похитишь, как с наземным С-300, авиа-налет придется брать в лоб.
А там парочка Осы, да восьмерка 630-ых + эсминцы в эскорте. Ведь сам Форт будет стрелять длинной рукой по ДРЛО и самым опасным целям.
Экскорт это и есть рассредоточение.
70км у эскорта, это гораздо лучше, чем Буки в случае Кипра. Учитывая, что никакие приколы с GPS не канают по определению.
А Форта у Петруши 2 шт. Пропускная способность достаточно большая выходит. Напомню, что одна батарея С-300ПС на полигоне прожевала реальный налет 50 целей. В одиночку. Это еще с 55-ми ракетами. С 48-ми побольше выйдет.
Карма: +38.36
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 172
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 172
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Раз тут упомянули про ПКР, вычитал тут на новой фактории что у Х-35 ограничение по широтам пуска, сайт вроде толковый, иногда инфа есть которой нигде больше не видел
Широта использования, град от 75° С.Ш. до 75° Ю.Ш.
ну если мне память не изменяет, то это покрывает большую часть суши, но интересно все-таки, чем вызваны данные ограничения, вдруг воякам по пингвинам стрелять охота будет или от полярных медведей отбиваться, а тут облом
Широта использования, град от 75° С.Ш. до 75° Ю.Ш.
ну если мне память не изменяет, то это покрывает большую часть суши, но интересно все-таки, чем вызваны данные ограничения, вдруг воякам по пингвинам стрелять охота будет или от полярных медведей отбиваться, а тут облом
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Gurtt
Ну уж извините какие ракеты попадали за всю их недолгую историю
Не такую уж недолгую. Первое боевое применение уже четыре десятилетия назад было....
Если бы они еще взрывались (про "Экзосеты" - у них это, похоже, хроническое).
Цитата
Дальность то нет конечно, а о существовании новой ПКР несложно догадаться глядя хотя бы на нос "Кирова" и его размеры
Они знали, что есть такая SS-N-19 Shipwreсk (Кораблекрушение
Или Обломки корабля, тоже внушает), дальностью 550км (неверно), скоростью 2М (неверно). Но уж что знали - то знали!
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: balbes
а опять, супер пупер ПКР с НК без целеуказаний топят АВ с экскортом как котят в ведре с водой.
Почему без ЦУ? Только не надо про "умершую" "Легенду". Это будет дурь и бан сразу, за боянизм. Спутники в резерве есть - запустят, если что. Да и на орбите один есть, который, якобы, умер, но отчего-то маневрирует иногда.
Развертывание новой КСЦУ начинается с этого года (если "Лотос-С" не перенесут на январь).
Даи кроме космоса способов ЦУ хватает.
Цитата
про подушку воздушную
а я то запамятавыл про иранский опыт (ай позор мне ведь, знал в 80-е фсё, то есть пора отрывать подковы и на живодерню сдавать - стар стал),
фот развлекаясь танчиками набрёл на
Неизвестный Иран... Ракетные корабли на воздушной подушке в 1975 году.
http://strangernn.li…45421.html
Пипец. Боевые корабли... транспортники (неспециальной постройки), все те же BH-7 с дозвуковыми ПКР малой дальности, эффективная дальность 15-18км.... Охренеть угроза, все прячутся по углам.
C чем будем сравнивать? С "Сивучем" с его "Москитами", которые и для АУГ смертельно опасны (если он на 250км подойдет, дальность пуска крайней модификации)?
У которого и РЭО, и ПВО какая-никакая, но есть....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: balbes
если развернут - ну и хорошо, позитив, пора возвращаться.
насчет Иранских пароходов - интересно как факт.
Угу. На самом деле, иранцы в катерной войне натасканы неплохо. Интересно рассмотреть, что они своими катерами сделают амерам, учитывая слабость современных кораблей против скоростных малых целей.
Цитата
про Бору - 166 дивизион 41 БТК Севастополь ЧФ, зы так ведь ридный причал на Куриной ;)
малый вперед, на валу 850 оборотов, ну и там все таки разгрузка воздушная, на берег он не выходит
А ему оно надо? Он, понятно, скеговый...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Сейчас на ветке:
14,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 14