ВМФ/ВМС

Цитата: BlackShark от 18.11.2009 12:30:21
А тогда ПСки были уже, около 80го? ПТ - была, ПС, вроде, позже пошли.
Вообще странно, как они так прожевали. Полком - не вопрос, полным дивизионом - тоже. А тут, по сути, комплекс. Ну, в принципе, один РПН, а ПУ, наверное, было много, штук 12... или давали время не перезарядку. Как вообще волны налета шли? Или до сих пор секретно?

Уже были ПС, где-то пару комплектов серийных точно склепали. Да и разница между ПТ и ПС гораздо меньше чем между ПС и ПМ. Просто паралельно смене базы выгребли все глюки ПТ. А вот ПМ сильно другой комплекс.
Если про РЛО, то где-то в 82-м уже ПМ в Приозерск выкатили. Причем второй литеры, я их больше вообще никогда не встречал.
А на РЛО ПС-ки стали отрабатывать некоторые еще не реализованые фитчи для ПМ. Года через полтора выкатили второй образец, первой литеры уже с отработаными фитчами, и с ним жидко обделались. Управляемымые излучатели изволили сбоить под действием импульса. Полгода переделывали.

Цитата: sanny777 от 18.11.2009 10:55:47
Libra_by
Для сравнения корвета "Стерегущий" и НАТОвскими .
Вошедший 29.01.2008 г. в состав ВМС Германии ракетный корвет "нового поколения" по своим основным характеристикам имеет сходство с корветом "Стерегущий". При одинаковой скорости полного хода и дальности плавания немецкий корвет имеет 8 дополнительных ракет ближнего радиуса действия, но у него отсутствуют торпедные аппараты и вертолетный ангар для постоянного базирования противолодочного вертолета.

Сравнивать достаточно сложно поскольку точно неизвестно какой вариант будет у второго корпуса "Стерегущего" и какой устаканиться в среднем по больнице. Так что сравним с головным.

2000 т
1х100 мм
8 ПКР Уран
1 ЗРАК
2 АК-630
324 мм ТА
Ка-27 в ангаре.

"Брауншвейг"  К-130

1840 тонн
1-76 мм
2 × 21 RAM
2 × 2 RBS-15 Mk.3 (200 км)
2 беспилотных вертолета.

Оченно неплохой кораблик.  Корма полноценно защищена установкой ЗРК в отличие от Стерегущего где 2 АК-630 выглядят слабовато. Сам ЗРК конечно не так чтобы далеко ушел от нашей "Гибки" скажем, но все же. Зато у нас полноценный вертолет с базированием в ангаре и больше ПКР.

Цитата: Gurtt от 18.11.2009 12:52:01
Сравнивать достаточно сложно поскольку точно неизвестно какой вариант будет у второго корпуса "Стерегущего" и какой устаканиться в среднем по больнице. Так что сравним с головным.

2000 т
1х100 мм
8 ПКР Уран
1 ЗРАК
2 АК-630
324 мм ТА
Ка-27 в ангаре.

Сдается не Уран там, а что-то типа Калибра, ну или Уран, но с увеличенной дальностью

Цитата: Gurtt от 18.11.2009 12:52:01


Оченно неплохой кораблик.  

Пипец. Вы почитайте, насколько он РЕАЛЬНО, а не по оружию, "неплохой". На немецких морских форумах про данный проект одни маты... Некачественно разработали, криво построили, дорого... Турок, что ли, набрали?

Что-то у немцев фейл за фейлом... Что с проектом 214 облажались...

А пр.22380 лучше, учитывая, что головной имеет ослабленное вооружение. И то, что будет на последующих (ну, там разные варианты есть).

Цитата: Darth Vader от 18.11.2009 13:16:22
Сдается не Уран там, а что-то типа Калибра, ну или Уран, но с увеличенной дальностью

на головном "Уран-М".

На следующих уже "Оникс/Калибр".

Цитата: BlackShark от 18.11.2009 13:22:22
на головном "Уран-М".

На следующих уже "Оникс/Калибр".

Просто видел фотку со стартом ракеты со Стерегущего. Сама ракета заретуширована. Товарищ, который выложил эту фотку сказал, следующее:

Цитата
Да, был бы Уран-Э как на 20382, не стал бы ретушировать само собой

и

Цитата
ТТХ конечно не узнаете, но специалисту скажет хотя бы уже то какое вооружение на самом деле стоит, в отличие от заявленного, а если и не скажет, светить внешний вид новых разработок тоже понимаете не хорошо, всякие люди на форум заходят

выделено мной
http://www.rusarmy.c…82-80.html
Как я понял, данный товарищ работает и с 22380 и с 22350, ну по крайней мере на верфи бывает часто.

Цитата: Пешеход от 18.11.2009 12:29:47
У моряков своя специфика, я с ней мало знаком, но по сухопутным аналогам получается что-то вроде.
Форт (Форт-М) должен не допустить пуска ПКР с ЛА или достать ПКР на средневысотном участке. На большие дальности без них не обойдешься.Или валить дозвуковые маловысотные цели на дальностях порядка 50км. Чему очень способствует метод наведения через ракету.

Так если Гарпун постоянно чапает на 10-15 м, а дальность их пуска 150-240 км то "Форт" носители сбить не достает/не успевает, а гасить Гарпуны не только разорительно, но и не очень успешно.

Цитата: mse от 18.11.2009 12:29:04
Ну, Педро де`ль Гранде, в лучшем случае, может задействовать три поста при налёте с одной стороны. При достаточной плотности гОрпунов, есть весьма осчутимая вероятность отхватить в бочину. Тем более, что требуется время на перезаряд ракет.  Арифметицки и организационно мы вопрос осветили, на мой взгляд, весьма качественно. А вот при канальности 4, вопросы бы отпали(хотя-бы частично). Или кратном увеличении числа постов. ;О)
Да и вообще, привык я, что коли написано, "диапазон высот 10-6000м", то на "5м" ;О) работать не будет. Как надо, в смысле.

Да уж нассчитались тогда от души  :) Только вы к модулям ЗРАК "Кинжал" то все таки плюсуйте

Цитата: BlackShark от 18.11.2009 12:32:51
И на 5м будет работать. "Тором" сбивают такие цели над сушей, что в разы сложнее.

Ну тогда брали чисто табличные значения открытых источников, там 10 м метров У "Кинжала" было указано и с определенной дистанции работали только ЗРАКи. Что как бы не запрещает ему и скажем Форту сбивать ракеты летящие ниже, но как где то метко было сказано - минимальная высота не значит что ниже этой высоты ЗУР не будет сбивать, а то что вероятность этого очень мала. Соответственно увеличиться количество выпущенных ЗУР...

Повторюсь корабельное ПВО именно свидетельствует о тупиковости пути полагаться только на ЗРК. Без прикрытия авиацией (т.е. АВ), могущими сбить самолеты противника до пуска полноценной защиты кораблей не получается.

Цитата: Darth Vader от 18.11.2009 13:31:43
Просто видел фотку со стартом ракеты со Стерегущего. Сама ракета заретуширована. Товарищ, который выложил эту фотку сказал, следующее: ивыделено мной

Там  точно абсолютно "Уран-М". А пуск был "болванкой", вот парень увидел незнакомый силуэт и перестраховался. Они внешне разные.

Цитата: Gurtt
Ой форумы тот еще источник....

Не только форумы. Есть вполне официальные документы, есть пресса серьезная. И в этой ветке и в натовской проблемы "браунов" обсуждались. Там что-то жуткое спроектировали и построили. Как и проект 214 (что странно, 212- отличная лодка!).

Цитата: Gurtt
Ой форумы тот еще источник....На них еще про проблемы с эксплуатацией пластиковой надстройки "Стерегущего" еще можно почитать Пораженцев у всех хватает. Так что сравнил концептуально.
Во многом аналогичен. Учитывая модульность корабля а также то что ВПП у него может принимать нормальный вертолет, вариантик с ангаром также был бы в районе 2000 т.

По поводу тяготения военных моряков к большим кораблям.
Вы наверное человек гражданский, так как иначе  заметили бы, что чем больше больших кораблей, тем больше адмиралов!
А разве есть карьерный рост на флоте из множества мелких кораблей, хотя бы и оченьгрозных!
ИМХО ввод в строй Кировых лоббируется сословием мариманов. Если бы рулили в принятии решения  по флоту производственники -строили бы новые мелкие  корабли  - работы значительно больше и не очень сложной!
Мой дружок работал на Киевском Кванте и ездил  при постройке  Кирова  доводить систему наведения ракет с ВПУ - даже тогда производственники не были в восторге от сложности реализации крупных проектов на кораблях - им лучше сериями клепать что-то простое! !

Может кому будет интересно почитать о самой быстроходной подводной лодке мира .... О знаменитой "Золотой рыбке",  АПЛ К-222 (до 1978 года — К-162)(«Анчар», в классификации HАТО – PAPA) проекта 661 "Анчар"

http://nnm.ru/blogs/…ariny/#cut

Цитата: Gurtt от 18.11.2009 12:52:01


"Брауншвейг"  К-130

...
2 × 21 RAM
...
Сам ЗРК конечно не так чтобы далеко ушел от нашей "Гибки" скажем, но все же.

Тут ещё один нюанс - в перспективе фрицы целятся заменить содержимое пусковых контейнеров ЗРК RAM на свои ракеты на основе  IRIS-T. Это качественно другой уровень - полноразмерная тепловизионная ГСН и канал коррекции. Очень дорогое решение , но и эффект - довольно стрёмный RAM превращается в настоящий объектовый ЗРК ... Кроме того - появляется возможность стрелять по морским и наземным целям...

Цитата: sergant от 18.11.2009 22:50:12
Тут ещё один нюанс - в перспективе фрицы целятся заменить содержимое пусковых контейнеров ЗРК RAM на свои ракеты на основе  IRIS-T. Это качественно другой уровень - полноразмерная тепловизионная ГСН и канал коррекции. Очень дорогое решение , но и эффект - довольно стрёмный RAM превращается в настоящий объектовый ЗРК ... Кроме того - появляется возможность стрелять по морским и наземным целям...

Ну это общее место - опять таки универсализация. Маленькому кораблю хотят дать маленький универсальный комплекс.
У нас это унификация по габаритам Панцирь/Гермес и 100 км версия последнего. Т.е. оставить на небольших кораблях пакетную ПУ в 5-7 тонн занимающую минимум подпалубного пространства либо с полностью универсальными ракетами либо с унифицированными по габаритам ЗУР самообороны и "миниПКР". Отказавшись при этом и от среднего ЗРК и от дорогих полноценных ПКР и от их отдельных ПУ. Экономия денег, а главное в случае малого корабля массогабаритов. Весьма здравая мысль.

Думаю у нас скоро с развитием программ Панциря/Палицы и Гермеса тоже увидим что то подобное. ЗРАК тяжеловат и великоват для малых кораблей. Увеличенный по числу ТПК пакет Панциря так и просится на отдельную от громоздкой артсистемы установку.

"В Европах" сейчас вообще много интересного сваяли.
Испанские и французские УДК.
Универсальные миниЭМ с Мк.41 в 5000-6000 т.
ЭОС на немецком корвете.
"Висби" тот же - в 700 т даже ВПП для вертолета втиснули.
Та же ПКР RBS-15  тихо-тихо к третьей модификации подползла к 200+ км дальности
Весьма неплохие "Астеры" опять же.

Вобщем хотя попил и не обошел их стороной (стоимости конечно порой зашкаливают чрезмерно), меньший военный бюджет приводит к более оптимальным европейским проектам в целом.

Цитата: Gurtt от 19.11.2009 07:18:45

Весьма неплохие "Астеры" опять же.

В их разработке поучаствовал и Алмаз-Антей.
Есть там такая хреновина -  устройство поперечного газодинамического управления( боковые двигатели коррекции)
Pilotage en Force-Pilotage Aerodinamique Fort - т.е.  сокращённо будет  PIF-PAF - здоровый русский юмор...


А Брауншвейгам не повезло - их изначально делали под Полифем . Получалась очень интересная разведывательно-ударная система , но программу закрыли и корветы лишились своего главного оружия...

Интересно , что вскоре после закрытия Полифема аналогичный комплекс выпустила Сербия

ALAS

Улога противоклопни/вишенаменски ракетни систем
Произвођач ЕдеПро, Југоимпорт-СДПР (Србија)

Цитата: sergant от 19.11.2009 08:45:20
В их разработке поучаствовал и Алмаз-Антей.
Есть там такая хреновина -  устройство поперечного газодинамического управления( боковые двигатели коррекции)
Pilotage en Force-Pilotage Aerodinamique Fort - т.е.  сокращённо будет  PIF-PAF - здоровый русский юмор...

Мы там еще и "холодный" минометный старт им делали. Сами они не осилили. И еще чего-то.

А понтов-то было... "Астер", кстати, система с массой так и не полеченных глюков, так что хороша она только на бумаге.

Цитата
А Брауншвейгам не повезло - их изначально делали под Полифем . Получалась очень интересная разведывательно-ударная система , но программу закрыли и корветы лишились своего главного оружия...

Интересно , что вскоре после закрытия Полифема аналогичный комплекс выпустила Сербия

"Выпустила" в смысле - макет показала?

Цитата: BlackShark от 19.11.2009 12:48:09

"Выпустила" в смысле - макет показала?

Ну да!

Совпадение в деталях. Интересно - кто слил?

Цитата: Пешеход от 18.11.2009 10:45:09
Хотя и к указанным километрам нужно относиться с должным уважением, собенно на море. Дальность радиогоризонта посчитайте для полетов на ПМВ. Над поверхностью моря да в хорошую погоду...
Можно сделать ЗРК дальностью на 1000 км, а смысл? С какими целями он будет бороться и реально на какой дальности? Даже применение чего-то вроде 40Н6 на море очень проблематично.

Если я не ошибся в расчетах, то для дальности 400-500км нужна высота что-то около 10км. Как раз самолеты ДРЛО сшибать, как только на горизонте появятся

Цитата: mikrob от 19.11.2009 14:19:52
Если я не ошибся в расчетах, то для дальности 400-500км нужна высота что-то около 10км. Как раз самолеты ДРЛО сшибать, как только на горизонте появятся

Правда это же означает что угрозы ударным самолетам на малой высоте дальнобойный ракеты на их максимальной дальности не представляют.

А вообще специализированная РЛС для обнаружения низколетящих целей "Подкат" эти самые низколетящие цели (10-15м) обнаруживала максимум на 50 км паспортно и реально около 30 км.
Соответственно большой топливный бак или дозаправка - и можно спокойно подлететь на малой высоте до дальности пуска "Гарпуна"/"Урана" с бааальшим запасом.
Соответственно принципиальной разницы 75 или 150 км (ну если мы не амы которым надо бы сбивать наши ПКР на высотном участке) у дальнего комплекса ЗРК при борьбе с авиацией вобщем то нет. Лишь бы не давать безнаказанно закидать себя какими нить дешевыми УАБ с 20-70 км.

Вобщем без прикрытия истребителями остается только сбивать выпущенные ПКР, а не носители, что вобщем то рискованная тактика.

Цитата: sanny777 от 18.11.2009 15:18:39
Может кому будет интересно почитать о самой быстроходной подводной лодке мира .... О знаменитой "Золотой рыбке",  АПЛ К-222 (до 1978 года — К-162)(«Анчар», в классификации HАТО – PAPA) проекта 661 "Анчар"

Что интересно, рекорд скорости ставили в Белом море. Полёт на сверхмалой на аппарате в 7000 тонн  :)

Цитата: Gurtt от 19.11.2009 15:17:54
Правда это же означает что угрозы ударным самолетам на малой высоте дальнобойный ракеты на их максимальной дальности не представляют.

А вообще специализированная РЛС для обнаружения низколетящих целей "Подкат" эти самые низколетящие цели (10-15м) обнаруживала максимум на 50 км паспортно и реально около 30 км.
Соответственно большой топливный бак или дозаправка - и можно спокойно подлететь на малой высоте до дальности пуска "Гарпуна"/"Урана" с бааальшим запасом.

Тут уже проблема целеуказания у противника (Хокая-то мы уже "длинной рукой" сбили ) - зеркальная ситуация, как нам с гранитами. Как узнают ударные самолеты в какую сторону им лететь, если послали "примерно туда", то все равно им надо обнаружить корабль, чтоб пустить свои гарпуны, а если обнаружили они, то обнаружили и их, и тогда можно сначала валить носителей, а потом и сами ракеты.