ВМФ/ВМС

Цитата: сапёрный танк от 03.12.2019 10:56:30.......Замените слово авианосец на ракетный крейсер или эсминице, и смысл не изменится. совершенно. Нет неуязвимых кораблей. Топятся любые.

Скрытый текст

.......Хотелосьбы посмотреть, как ПЛ будет защищать конвой от авиации. Да и все остальные (ЭМ и фрегаты) сколько против авиации выдержат? Сутки смогут? В смысле б/к хватит? А как б/к кончился топаем в базу на перезарядку. Если по дороге не утопят.

.........Это не вина АВ как класса кораблей, а следствие самоуспокоенности пиндосов со времён когда они были самыми крутыми перцами в области радиоэлектроники и локации. И, внезапно, пуск ракеты с НК так же сильно ограничен волнением. А учитывая ГОРАЗДО меньшее водоизмещение не авианесущих кораблей, их болтает гораздо сильнее чем АВ. 

.........Ещё раз, не вина и, даже, не беда АВ как класса кораблей отсутствие адекватной ПВО на пиндоских кораблях эскорта. "Нимитцы" в нашем флоте (буде они каким-то чудом попадут к нам) нагнут все флоты мира вместе взятые.

.........В таких условиях (тотальная ядерная война) любой корабль имеет не очень высокие шансы на выживание. Не зависимо от класса. Просто в силу уничтожения мест базирования. И атомные корабли тут имеют некоторое преимущество, в силу более высокой автономности.

........Это смотря какой боеприпас (простой или с кобальтовой рубашкой), на какой высоте взрыв (в смысле была ли активация грунта или нет).

........Ну на счёт навсегда, это Вы слегка погорячились. Зоне отчуждения ЧАЭС уже можно жить.

.........Не уверен. Просто не уверен. Тотальный геноцид - это не в характере нашего ВПР.

Скрытый текст

.........И таки есть разница. Потому как есть разные сценарии начала войны. В том числе и неядерное начало.

.......Континентальным странам вообще никакой флот не нужен.

........Будут. Только не от персов посреди Атлантики (тех там действительно не будет).

.........Это сейчас баз не меряно. А потом не известно как будет. А АВ есть всегда (если он есть).

.........С тем же успехом можно опровергать нужность крейсеров УРО, ЭМ и даже фрегатов. Мол против папуасов они избыточны. Хватит корветов.

Цитата: сапёрный танк от 03.12.2019 10:56:30.......Замените слово авианосец на ракетный крейсер или эсминице, и смысл не изменится. совершенно. Нет неуязвимых кораблей. Топятся любые.

.......Хотелосьбы посмотреть, как ПЛ будет защищать конвой от авиации. Да и все остальные (ЭМ и фрегаты) сколько против авиации выдержат? Сутки смогут? В смысле б/к хватит? А как б/к кончился топаем в базу на перезарядку. Если по дороге не утопят.

.........Это не вина АВ как класса кораблей, а следствие самоуспокоенности пиндосов со времён когда они были самыми крутыми перцами в области радиоэлектроники и локации. И, внезапно, пуск ракеты с НК так же сильно ограничен волнением. А учитывая ГОРАЗДО меньшее водоизмещение не авианесущих кораблей, их болтает гораздо сильнее чем АВ. 

.........Ещё раз, не вина и, даже, не беда АВ как класса кораблей отсутствие адекватной ПВО на пиндоских кораблях эскорта. "Нимитцы" в нашем флоте (буде они каким-то чудом попадут к нам) нагнут все флоты мира вместе взятые.

.........В таких условиях (тотальная ядерная война) любой корабль имеет не очень высокие шансы на выживание. Не зависимо от класса. Просто в силу уничтожения мест базирования. И атомные корабли тут имеют некоторое преимущество, в силу более высокой автономности.

Цитата: mse от 03.12.2019 09:29:32Уран, это не мелочь. Это дозвуковая рокето. Единственный её недостаток. Ну ещо не лезет в УКСК. Всё остальное - достоинства. АВ переживёт одиночные попадания и Гранитов-Цирконов без СБЧ. Повторюсь, АВ, это очень большая и прочная железяка. Живучести у него, выше крыши.

Цитата: alex7166 от 03.12.2019 08:44:57Плывем значит месяц к точке нашего приложения (авианосец не атомный),  и полтора месяца можем демонстрировать аборигенам флаг (на килях самолетов надо нарисовать) ежедневным вылетом пары самолетов, или  делаем по 5 вылетов всех самолетов и остаемся без керосина и бомб...
Маленький - он такой...

Цитата: инженер71 от 03.12.2019 13:41:17Мы сами по себе и  "без прихода авианосцев"..Задачи ставят  по "приоритетам"..
Если у кого-то приоритет - авианосец и УДК- его "попаболь"..
У Франции и авианосец и два УДК и эсминцы УРО, и АПЛ,  и ДЭПЛ (ВНЭУ).. и что ?
5000 тыс. экспедиции ? И что случилось..?
"бить.. только гурьбой" ))

Цитата: mse от 03.12.2019 09:29:32Уран, это не мелочь. Это дозвуковая рокето. Единственный её недостаток. Ну ещо не лезет в УКСК. Всё остальное - достоинства. АВ переживёт одиночные попадания и Гранитов-Цирконов без СБЧ. Повторюсь, АВ, это очень большая и прочная железяка. Живучести у него, выше крыши.

Цитата: Виталий Сильверсен от 03.12.2019 12:57:03С трудом понимаю всю дискуссию о том, нужны авианосцы или нет.

Цитата: mse от 03.12.2019 09:37:50Спорный вопрос ценообразования. Только вес Ямато, кратно больше весу 600 Т-34. А уж начинка крейсера, по цене, ни в какое сравнение не идёт с начинкой массовых танков. И не факт, что имея технологии изготовления Т-34 и иже с ним, можно сделать Ямато. Это две огромные разницы.

Цитата: sturmvogel_ru от 03.12.2019 08:57:48КМК маловато будет. Где то читал, что про ресурсам, затратам и прочим потраченным на него усилиям. Один ЛК типа Бисмарк, стоил как 5000 Пантер.

Цитата: Ayup-han9 от 03.12.2019 16:14:13Нужны не авианосцы, а военные многофункциональные  морские платформы...

Цитата«Основное требование Главного командования ВМФ к проектантам и разработчикам „Шторма“: корабль должен обладать широкими возможностями как в плане использования палубной авиации, так и в плане боевой эффективности действий в составе разнородных сил», — отметил главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков.

Цитата: инженер71 от 03.12.2019 13:41:17Мы сами по себе и  "без прихода авианосцев"..Задачи ставят  по "приоритетам"..
Если у кого-то приоритет - авианосец и УДК- его "попаболь"..
У Франции и авианосец, и два УДК , и эсминцы УРО, и АПЛ,  и ДЭПЛ (ВНЭУ).. и что ?
5000 тыс. экспедиции ? И что случилось..?
"бить.. только гурьбой" ))

Цитата: alex7166 от 03.12.2019 17:33:22Если есть судно снабжения то и Рокетный кораблик зарядить можно

Цитата: rusyes от 03.12.2019 19:16:221. Хммм...вообще то хотят чистый АВ,  без приставки "ракетный и крейсер".
3. По третьему...можно и посчитать и посмотреть. Но например по 22350 вместо 12 к 2020 г в анонсе...бум иметь гарантированно штуки 3. Вот смотрим и считаем разницу между планами и реальностью.
UPD
Я не против Авианосца ВМФ РФ, я ставлю под сомнение сдать в срок головной корабль такой "дури" нашими судостроителя и и главное подрядчиками судостроителей. И второй момент, исходя из сомнений по срокам, я сильно сомневаюсь в целесообразности относительно эволюции средств поражения.
Судя по оптимистическим планам это 16 лет до сдачи...если исходить из текущей практики это сдвиг на 20-25 лет , что более реалистично. То есть заложенный в 2020 г головной АВ при сохранении текущего шалтай балтае передадут в 2040-45 г.
И да учитывайте за время строительства сменится 3-4 главкома ВМФ, а практика такова что у каждого главкома флота свое видение нужности или не нужности проекта. И это тоже наша современная ахиллесова пята.

ЦитатаСоздание нового российского авианосца отсрочили на четыре года


По словам собеседника агентства, ВМФ нужен современный авианосец, «который будет на десятки лет опережать свое время, а не станет аналогом современных авианосцев, имеющихся у США или других стран». «Главное требование к такому кораблю — он должен быть способен действовать по всем средам — космосу, воздуху, воде, суше и подводному пространству», — пояснил представитель ВПК.

Новый авианесущий крейсер, по мнению источника в ВПК, должен сочетать в себе функции корабля управления и мощного ударного средства. «Он должен управлять действиями межвидовых группировок войск на прибрежных, морских и океанских театрах военных действий, сам входя в состав одной из таких группировок», — рассказал собеседник «Интерфакса».

Для выполнения своих задач новому российскому авианосцу придется взаимодействовать с орбитальными спутниками для получения разведданных и целеуказания. Как ожидается, корабль сможет при помощи авиационных групп и ракетных комплексов поражать как морские надводные, так и наземные цели.

Благодаря атомной силовой установке автономность плавания корабля будет практически неограниченной. Он сможет действовать как самостоятельно, так и в составе авианосной ударной группы из шести надводных кораблей и двух подлодок охранения.

...

26.11.2012

............................
Чирков о разработке нового авианосца: определяется облик корабля

11:24 02.03.2015 (обновлено: 11:25 02.03.2015)

Основное требование к авианосцу - он должен обладать широкими возможностями как в плане использования палубной авиации, так и в плане боевой эффективности действий в составе разнородных сил, отметил главком ВМФ РФ.

МОСКВА, 2 мар — РИА Новости. Российская "оборонка" продолжает разработку нового авианосца, сейчас определяется облик перспективного корабля, заявил главком ВМФ адмирал Виктор Чирков.

Это заявление прозвучало на фоне непростой экономической ситуации в России, в связи с которой уменьшаются расходы бюджета по ряду направлений. Тем не менее, как сообщалось, разработки перспективного оружия сокращать не планируется.

"Не останавливаются работы по определению облика перспективного авианосца. Авианосец у флота будет. Работы ведутся соответствующими научно-исследовательскими организациями. Причем они ведутся в точном соответствии с требованиями главного командования ВМФ", — заявил Чирков по окончании рабочей поездки в Коломну. Его слова цитирует Минобороны.

Основное требование к авианосцу — он "должен обладать широкими возможностями как в плане использования палубной авиации, так и в плане боевой эффективности действий в составе разнородных сил", отметил Чирков.

"Российскому ВМФ нужен авианосец, который будет обладать тактико-техническими характеристиками не сегодняшнего, а завтрашнего дня", — заключил адмирал.

Как заявлял в октябре 2014 года заместитель главкома ВМФ РФ по вооружению Виктор Бурсук, новый авианосец должен поступить на флот после 2030 года.

Цитата: alex7166 от 03.12.2019 14:20:21Фрегат Старк не сгорел, хотя одна ракета в нем взорвалась (вторая попавшая осталось целой). Так что мощи малых ПКР для гарантированного уничтожения нормального корабля на 3000т не хватает.

Цитата: rusyes от 03.12.2019 19:16:221. Хммм...вообще то хотят чистый АВ,  без приставки "ракетный и крейсер".
3. По третьему...можно и посчитать и посмотреть. Но например по 22350 вместо 12 к 2020 г в анонсе...бум иметь гарантированно штуки 3. Вот смотрим и считаем разницу между планами и реальностью.
UPD
Я не против Авианосца ВМФ РФ, я ставлю под сомнение сдать в срок головной корабль такой "дури" нашими судостроителя и и главное подрядчиками судостроителей. И второй момент, исходя из сомнений по срокам, я сильно сомневаюсь в целесообразности относительно эволюции средств поражения.
Судя по оптимистическим планам это 16 лет до сдачи...если исходить из текущей практики это сдвиг на 20-25 лет , что более реалистично. То есть заложенный в 2020 г головной АВ при сохранении текущего шалтай балтае передадут в 2040-45 г.
И да учитывайте за время строительства сменится 3-4 главкома ВМФ, а практика такова что у каждого главкома флота свое видение нужности или не нужности проекта. И это тоже наша современная ахиллесова пята.

Цитата: mse от 03.12.2019 17:05:34И одно дело, откатать листы 45мм и другое 410.

Цитата: mse от 03.12.2019 17:05:34Стоимость одних корабельных орудий ГК будет в разы выше стоимости 600 танковых.

Цитата: mse от 03.12.2019 17:05:34Механизация башен, дальномеры, ходовая...

Цитата: mse от 03.12.2019 17:05:34Там, по хорошему, только башня ГК будут стоить как 600 Т-34.
Кто-то где-то нолики в енах потерял.

Цитата: oleg27 от 03.12.2019 23:29:10Там той брони.... Посмотрите схему бронирования Ямато.

 Неааааа, не будет.

 600 двигателей.

 Не потерял. Это реальная цена первого Ямато.

Цитата: mse от 03.12.2019 09:29:32АВ переживёт одиночные попадания и Гранитов-Цирконов без СБЧ.

Цитата: valery913 от 04.12.2019 00:27:02. Евгений Пинак («Арсенал-Коллекция», 2012 №2) приводит таблицу расчётной стоимости «Ямато» от 19 

Цитата: alex7166 от 03.12.2019 14:20:21Фрегат Старк не сгорел, хотя одна ракета в нем взорвалась (вторая попавшая осталось целой). Так что мощи малых ПКР для гарантированного уничтожения нормального корабля на 3000т не хватает.