ВМФ/ВМС

Цитата: mse от 25.02.2023 21:15:20Какая разница?  Если вы решили поплыть к чужим берегам без прикрытия с воздуха, то вам и одной АУГ хватит. А с прикрытием и с тремя пободаться можно. Особенно, если допилят Цыркон-А, как обещали.

Ну о том то и разговор, что для прикрытия своих  берегов оно как бы не особо то и нужно. А обсуждать противостояние группы кораблей во главе с "Кузнецовым" в дали от родных берегов против 3 АУГ не вижу смысла.

Цитата: сапёрный танк от 25.02.2023 22:07:34Только у всего это будут задачи более важные на тот момент чем флот. МиГи-31 и А -50 ПВО над передним краем. И сейчас их (А-50) не хватает для "шумерии". Танкеры будут дозаправлять стратегов. И дай Бог, чтоб их хватило для этой задачи. Так что вроде бы есть оно, но его вроде бы и нет.

Не будет. В момент когда надо дать возможность подводным ракетоносителям отстрелятся не будет задач важнее.

Цитата: сапёрный танк от 25.02.2023 22:07:34Скорее всего, что нужен.

Разверните свою мысль, каким это образом "Кузнецов" нужен в задаче где "один АПКР с Цирконами" ловит посреди океана АУГ.

Цитата: сапёрный танк от 25.02.2023 22:07:34Я Вас умоляю! Какой МРЯУ из-за какого-то сраного сторожевика. Вот расхерачили пингдосы нам аэродром "Сухая речка". На территории нашей страны. То есть агрессия непосредственно против нашей территории, и что? Что-то страшное началось?

Ну штош, если вы настаиваете что АУГ может прорываться в район патрулирования РПКСН и реакция будет такая же как на аэродром "Сухая речка", то остается только поверить вам на слово.

Цитата: fzr1000 от 25.02.2023 23:09:37Я вас умоляю, а что в 1950 году СССР мог такого  сделать против США с атомным оружием ? 
Испытания первой атомной бомбы в СССР были сделаны в 1949 году. 
 
Официальное объявление о том, что СССР обладает атомной бомбой, к Международному женскому дню — 8 марта 1950 года — приурочил Клим Ворошилов.
Ту 4 официально приняли на вооружение в 1949 году.
Явно влезать в заваруху нам было не с руки. Пример от вас так себе в данном случае. 
Сейчас несколько другая ситуация, хотя МРЯУ это последний довод.
Лютый офф. Короткое АУ.

СССР мог нафиг вынести союзников из Европы. Возможно, за исключением мелкобритании, тех и немцы в условиях войны на один фронт не смогли оккупировать, а вот то, что вся остальная Европа была бы под нами - 100%. И Ближний Восток, скорее всего, тоже. Бомб у США тогда было штук 100, а вероятность долететь до городов в европейской части - мизерная. В общем-то из-за этой, собственно, вероятности, план "Дропшот" амеры так и не стали вводить в действие.

Цитата: psv от 25.02.2023 21:40:15Кроме летной палубы и заправки там даже ангаров не очень то и надо. Места просто море, "вооружение и всякие механизьми с авианосца" только учебное в виде тренажеров без всяких требований к компоновке. Реальное там только "взлет-посадка с приводами". Катапульт и так нет... ну вот можно впендюрить от избытка места.
Типовую мобильную электростанцию на жидком топливе для всего этого шапито добавить перед тем как летную палубу учебную городить (ну один ангар что бы где было тренироваться поднимать опускать самолетики, если уж совсем "неостановимо хочется").

Кроме как "поднимать-опускать самолетики", неплохо было бы также потренироваться проводить все виды обслуживания этих самолетиков. Ну типа, чтобы потом не вылезло "а как эту хреновину отстыковать, когда палуба под ногами качается" и множество других, столь же неожиданных открытий. А еще неплохо бы потренироваться в управлении полетами, чтобы у самолетов керосин не кончался в самый ответственный момент . А еще хорошо бы взаимодействие авианосца с эскортом на практике отрабатывать, чтобы потом не оказалось что они на разных частотах разговаривают. А еще, а еще, а еще... И "переделанный старый танкер" превращается в старый авианосец. А он, вот удача, у нас уже есть и зовут его "Кузнецов".

Цитата: mse от 25.02.2023 00:01:32Но факт констатировал.

просто последние 100-150 лет были очень бурными, и фактов/обобщений
можно много настрогать - например что самолеты "потопили" (уничтожили
как класс броненосцы/дредноуты), а казалось в начале 20 го века что
такие смешные конструкции из реек обтянутые тканью с жалким моторчиком
мало на что годны - не прошло и 50 лет как стали самым грозным вооружением

Цитата: mse от 26.02.2023 01:07:13Мы опять скатываемся в "одинокая Армата против всех стран НАТО". Только теперь Кузнецов с парой каких-нить задротов-корветов и танкера с буксиром. А чего не предположить, что некая МЦАПЛ(а то и не одна) получает приказ занять позицыю в раёне Азорских островов  и в нужный момент, с расстояния 500-600-700-800км Цырконами-Ониксами отакуэ 6 и 7 флот США, идущий на перехват нашей КУГ из Средиземки? Сфероконично, но как вариант.

Очень хороший вариант и лично мне нравится. Если будет решена проблема целеуказания. (Хотя сценарий так себе: что то мне подсказывается что наш флот в Средиземке будет чувствовать себя примерно как флот НАТЫ в балтийском море - с берега простреливается все, куча аэродромов противника и вот это вот всё..)
Вот только в этом варианте "Кузнецов" не нужен и вообще никак не участвует. (Забавно что всё в очередной раз скатывается к гиперзвуковому оружию и отсутствию авианосца в этом.)
Весь спич идет о том, что есть всего два варианта: или "Кузнецов" и Ко сидят у своих берегов на северах, и тогда на те же деньги лучше прикупить чего для ВВС. Или "Кузнецов" и Ко оказываются вдали от родных аэродромов и тогда это вариант или "один против всей НАТЫ" или "негров в африке гонять". 
Вариант "один против всей НАТЫ" провален по условию задачи, а насколько нужен в ближайшие десятилетия вариант "негров в африке гонять" я не знаю. Да и разговоры идут именно про нужность авианосца, а для этого варианта больше десантные корабли нужны были бы. 
ЗЫ Вообще даже в СССР кораблей такого типа должно было быть сильно побольше. А сейчас это почти "последний линкор". Хотя если умудриться с него МИГ-31 с Кинжалом запускать будет очень интересно.

Цитата: mse от 26.02.2023 16:32:31Вроде, Лотосы повыводили. Или как их теперь.

Вся тема из разряда "а кто скажет правильный ответ, получит турпутевку лет на 10", но их вроде мало.

Цитата: mse от 26.02.2023 16:32:31Гиперзвук против авиаццыи, как-то никак. Против мелких корыт, опять-жэ. В УКСК можэт быть заряжэно ограниченное количество рокет, а огулять надо. Хоть чугуном. Корабль имеет никакие средства обнаружэния в сотне/нях км. В 200-300км от ордера могут спокойно пастись самолёты-вертолёты противника и обижать маленьких, плавать те, кому не положэно. Т.е. выдвинув ветролёты ПЛО в сотню-две км, рискуем их потерять. Да и вообще,  видеть в реальном времени, что происходит, полезно.
Что касаемо СССР, то там политкорректность не позволяла делать нормальные АВ, потому городили кадавров-носителей "бешеных огурцов". Да и тем не удосужились сделать инфраструктуру.

Так гиперзвук не против авиации, а против "аэродромов". Если можно не подпускать к себе авианосец на 2-3 тысячи км, то и пусть там пасет самолеты-вертолеты.
Просто обеспечить это можно миг-31 + Кинжал, или ту-22м3 + кинжал. А не "Кузнецовым". 
Все что может дать "Кузнецов" это ПВО. Не более того. Потому что догнать АУГ он всё равно не сможет. А его авиакрыла недостаточно для этих целей.

Цитата: Sennary от 26.02.2023 16:47:30Просто обеспечить это можно миг-31 + Кинжал, или ту-22м3 + кинжал. А не "Кузнецовым". 
Все что может дать "Кузнецов" это ПВО. Не более того. Потому что догнать АУГ он всё равно не сможет. А его авиакрыла недостаточно для этих целей.

У береговой авиации, при всех преимуществах, есть один фатальный недостаток: аэродромов не так чтобы очень много и их координаты хорошо известны. Авианосец же способен резво бегать и чтобы его вынести - надо довольно близко подобраться. Далее, при построении коварных планов наличие Кузнецова невозможно игнорировать, т.к. он вполне способен некисло огорчить даже очень серьёзную группировку противника. Особенно если не будет размениваться на пошлый чугуний, а сразу с козырей зайдёт. А значит - оттянет на себя часть сил. Даже вариант "Кузя против всего НАТО" - вовсе не такой уж смешной, т.к. если "все НАТО" занято "Кузнецовым" - оно не занято чем-то другим, более для нас вредным.

Цитата: mse от 26.02.2023 20:26:18Вроде писали о полной группировке.

Не знаю "сколько это в граммах", но если с целеуказанием проблем нет, то это просто прекрасно.

Цитата: mse от 26.02.2023 20:26:18Прекрасно. На удалени 200-300 км начинают шоркаться корветы противника. 1000-1500т ВИ. Гоняться за ними? Можно лупить Цыркнами и Ониксами. Но их всего 8-16шт на корабль. Пусть 32 на КУГ. Ну потопишь пару десятков корыт. Дальше что? 5000миль на перезарядку? Или поднял самолёт, сбросил пару ФАБ-500 через Гефест, а корабль-арсенал их замену тебе ужэ везёт с Родины. Чем плох корабль, его ЗУР и КР не перезаряжаюцца в море. А бомбы и рокеты для авиакрыла, запросто. И, главное, цена ФАБ-500 несравнима дажэ с Х-35, не говоря о Ониксе или Цырконе.

(Это ж где будет проходить столкновение, что потом 5 тысяч миль на перезарядку? У берегов Америки? Да и 200-300 км до корвета врага это перебор - там уже может оказаться что гарпуны и томагавки долетают, а что с Москвой случилось до сих пор простым смертным не известно)
То есть по вашему мнению противник просто сдает эти корветы? Чот сомнительно. 
Над этими корветами будет висеть E-2C Hawkeye и авиакрыло с АУГа будет призывно махать крыльями всем любителям покидать чугуний хоть с Гефестом хоть без него. Это еще про то как "Кузнецов и Ко" отбиваются от налета с авианосца порассуждать можно, а наоборот, про налет силами авиакрыла "Кузнецова" на "АУГ и Ко" рассуждать даже не интересно.
Так что "вражьи тучи" будут виться на безопасном расстоянии и следить что б никто и никуда, попутно разбрасывая буи и занимаясь прочей гадостью. А корабли будут "держать дистанцию" что бы не вступить в контакт со "здоровенной ПКР".

Цитата: LightElf от 26.02.2023 19:48:02У береговой авиации, при всех преимуществах, есть один фатальный недостаток: аэродромов не так чтобы очень много и их координаты хорошо известны. Авианосец же способен резво бегать и чтобы его вынести - надо довольно близко подобраться.

Так то да. Но зато авиагруппу с аэродрома можно перебросить с севера на юг, а авианосец сложнее. Да и размер имеет значение.

Цитата: LightElf от 26.02.2023 19:48:02Далее, при построении коварных планов наличие Кузнецова невозможно игнорировать, т.к. он вполне способен некисло огорчить даже очень серьёзную группировку противника. Особенно если не будет размениваться на пошлый чугуний, а сразу с козырей зайдёт. А значит - оттянет на себя часть сил. Даже вариант "Кузя против всего НАТО" - вовсе не такой уж смешной, т.к. если "все НАТО" занято "Кузнецовым" - оно не занято чем-то другим, более для нас вредным.

А чем он способен огорчить "очень серьезную группировку противника", если противник не особо напрягаясь держит дистанцию и не подставляется под граниты/ониксы/яхонты? Поднимет все свои три десятка самолетов и пойдет в честный бой со всем авиакрылом АУГ?

Цитата: Sennary от 26.02.2023 20:58:19Так то да. Но зато авиагруппу с аэродрома можно перебросить с севера на юг, а авианосец сложнее. Да и размер имеет значение.

А чем он способен огорчить "очень серьезную группировку противника", если противник не особо напрягаясь держит дистанцию и не подставляется под граниты/ониксы/яхонты? Поднимет все свои три десятка самолетов и пойдет в честный бой со всем авиакрылом АУГ?

Отодвинется так чтоб АУГ подошла поближе к АПЛ, которую на её минимальном ходу не слышно.
Или пойдёт отдуплять НАТОвские порты чем погорячее.
Ему не ставится задача гоняться за АУГ уже в силу разных энергетических установок.
Это учебно-противопопуасный корабль, способный тем не менее доставить кучу неприятностей и в большой войне.

Цитата: LightElf от 26.02.2023 21:35:19Поднимет авиакрыло и пойдёт в нечестный бой, когда дорогу к цели прорубают цепочкой ядерных взрывов.

А кто и в чем будет прорубать дорогу цепочкой ядерных взрывов? Не уловил идею.

Цитата: Luddit от 26.02.2023 21:42:16Отодвинется так чтоб АУГ подошла поближе к АПЛ, которую на её минимальном ходу не слышно.
Или пойдёт отдуплять НАТОвские порты чем погорячее.

Смотрю на карту и кажется мне что это фантастика.
Особенно потому что он так же найдет НАТОвскую подлодку которая просто будет ждать его на месте.

Цитата: Luddit от 26.02.2023 21:42:16Ему не ставится задача гоняться за АУГ уже в силу разных энергетических установок.
Это учебно-противопопуасный корабль, способный тем не менее доставить кучу неприятностей и в большой войне.

С этим не спорю

Цитата: mse от 26.02.2023 22:55:36Над корветами никто не будет виться, т.к. от нашего ордера, по вводной, 300км, соотвецтвенно, тем, кто вьёцца нужно иметь АВ, гарантированно за зоной поражения Цырконом-Ониксом. Т.е. порядка 700-800 км. А то и больше, для гарантии. А с такими соотношэниями, дажэ МИГ-35  будет вундервафлей. Никакой Хорнет не сподобица лететь 700-800км с боевой нагрузкой, чтобы соперничать  по времени манёвренного боя с самолётом, который в 300км от своего АВ.
А уж Хокай будет, минимум, километрах в 300 от места встречи.

Я ж писал - не будет корветов в такой близи. (Не, если по условиям задачи они там появились то да, их утопили. Они в ответ успели выпустить все что у них было и всё, задача закрыта. Просто откуда они там взялись и что делали?)
Корветы будут примерно в 300-400 км от АУГ (но и это не точно, может и их особо подставлять не будут). Где то там же будет болтаться Hawkeye. Еще дальше дежурные истребители. И расчет будет на том, что бы в случае чего встречать авиацию с "Кузнецова" в более выгодных условиях - как по количеству так и по поддержке Hawkeye и кораблей.

Вообще рассуждения без привязки географически как то не айс.
На мой, не профессиональный взгляд, в "советскую арктику" АУГи не полезут просто потому что им там не надо ничего, а пережить массовый налет ТУ-22м3 дано далеко не всем. Выход в Атлантику и в Тихий перекрыли и все, занимаются своими делами. А уж если Северный флот всей толпой ломанется в атаку, то соответственно и встречать его будут всем чем смогут. И это будет явно не 1 АУГ против 1 "Кузнецов и Ко".

Цитата: Sennary от 27.02.2023 00:30:48Смотрю на карту и кажется мне что это фантастика.
Особенно потому что он так же найдет НАТОвскую подлодку которая просто будет ждать его на месте.

При вводных "АУГ гоняется за Кузнецовым" маршрут выбирает "Кузнецов".
И, кстати, даже если натовская лодка там окажется - то её пуск не пройдёт незамеченным и чем-нибудь ядерным её отоварят.
А вот по "Кузнецову" что лодка, что АУГ могут работать ядерным только в варианте "свобонопадающая бомба" или "МБР по координатам" (причем в случае МБР ограничивает еще и минимальная дальность пуска).

Цитата: Sennary от 27.02.2023 00:51:46На мой, не профессиональный взгляд, в "советскую арктику" АУГи не полезут просто потому что им там не надо ничего,

Они туда не полезут просто потому что не могут в холоде работать.

 Москва. 26 февраля. ИНТЕРФАКС - Подразделения морской пехоты в Калининградской области приступили к выполнению парашютных прыжков со штатным вооружением, сообщил Балтийский флот в воскресенье.
https://www.militarynews.ru/st…93&lang=RU


МОСКВА, 27 фев - РИА Новости, Сергей Сафронов. Существующие сегодня две концепции Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) и ВМФ России перспективного авианосца для Военно-морского флота необходимо соединить, они едины в одном — корабль должен быть атомным, заявил в интервью РИА Новости генеральный директор ОСК Алексей Рахманов.
https://ria.ru/20230227/osk-1854478787.html


МОСКВА, 27 фев - РИА Новости, Сергей Сафронов. Воздухонезависимая энергетическая установка (ВНЭУ, анаэробная) для неатомных подлодок разработки ЦКБ "Рубин" предусматривает использование литий-ионных батарей, что повысит боевые возможности субмарин ВМФ России, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.
https://ria.ru/20230227/osk-1854479081.html


МОСКВА, 27 фев - РИА Новости, Сергей Сафронов. "Севмаш" передаст ВМФ России в 2023 году две новейшие атомные подводные лодки: стратегическую "Александр III" (проект 955, "Борей-А") и многоцелевую "Красноярск" (проект 885, "Ясень-М"), сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.
https://ria.ru/20230227/podlodki-1854505546.html


МОСКВА, 27 фев - РИА Новости, Сергей Сафронов. Срок строительства атомных подводных лодок (АПЛ) в РФ с 2028 года должен быть сокращен на год - с семи до шести лет, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.
https://ria.ru/20230227/osk-1854479710.html

Цитата: mse от 27.02.2023 12:59:39А чо, движок от МИГ-15 на тачке ужэ не пользуют?

у них не было Миг-15
А вообще, в длинном походе никакого топлива для таких снегоочистителей не напасешься..

Цитата: mse от 27.02.2023 14:16:23В походе скорость важнее экономии. Зелёный свисток, пять минут и палуба готова. А тут, мало того, что уборка, так ещо пускать цепью, чтобы болты и гайки с полосы собрать.

Поход не только из боев состоит. Наоборот - больше переходов всяких..

Цитата: Слесарь Полесов от 27.02.2023 12:17:57На фотках с распиаренных в своё время Trident Juncture 18 в Норвежском море в конце октября 2018 что-то незаметно, что помёрзли.

Ну тут вопрос сколько в фотках пиара. 
Возможно что если спустить большую часть пара на прогрев, то один самолёт поднять можно.
Или например в облегченном варианте самолет может без катапульты взлететь.
То есть фотки сделать можно - воевать нельзя.
Кстати, для посадки на авианосец необязательно взлетать с него. Уж какой-нибудь аэродромчик в Норвегии найдётся.