ВМФ/ВМС

Цитата: сапёрный танк от 17.03.2024 13:53:29А Ил-20, Ил-22 или Ил-38 новее? Однако летают и будут летать. А вот сможет ли БпЛА искать что-то в море на уровне Бешек - вопрос.

Самому новому 50 лет. Всё-таки полеты над морем, а тем более ночью (обязательно!) рисковы на такой старой машине. Всё-таки уже наступил век беспилотников. У нас тут инвалидов армейских привлекают для работы операторами БПЛА.

Кстати Бе-12(СК) - носитель ядерного оружия!

Цитата: Artkonstruktor от 17.03.2024 17:34:41А я вот интересуюсь: это откуда, у наших берегов, вражеская РЭБ нарисуется?

-Ты не поверишь!(ц)
На суше так 300 и эвакуируют уже.

Мы вступили в новую эпоху.
"Войны дронов".

 Вопрос -сколько разведчиков БПЛА класса.. за 12 часов полета над Черным Морем отслеживалось/отслеживается ? "Команда"- сколько "убегут" ? И будут ли потом ?

Цитата: Artkonstruktor от 17.03.2024 17:57:24à la guerre comme à la guerre.
Да шут его знает.
Даёшь метод "научного тыка"!
Но гонять "пожилую птицу", для обеспечения поиска...
Короче, несогласный я...

 да ни одного, если только в акватории Румынии/ на траверзе ..да и там в "зад"
Была бы.. "Команда"

Цитата: slavae от 16.03.2024 23:44:25Интеллект - это создание нового знания. Если принять это определение, то никаких И интеллектов на данном этапе развития нашей цивилизации не существует. Сложные автоматы - да, очень сложные. Но автоматы. Хотя они и могут помочь человеку задать правильный вопрос, на который он ответит при помощи своего интеллекта.

ИИ коммерческое название, на самом деле это абстрактный автомат предельной сложности, который "учится" так, что через него пройдёт большое количество данных одного типа и на "отпечатках" реальных выводов из этих данных в прошлом он предпочитает такой же вывод из подобных данных в будущем.
ИИ это обезяана, попугай, который способен повторить тот самый сложный подход много раз.
Это ни как не интелигенция. Мы привыкли, что Запад всегда творит фальшивые слова. Все-таки, технология может справиться с автоматизацией таких задач, которые симулируют простые операции, сделанные человеком.

Цитата: друг Пётр от 17.03.2024 19:32:49Именно так и думал в нашем случае с БЭКами. ИИ классифицирует видимые объекты, а далее включается жесткая логика.
Пример: Вижу БЭК? В диапазоне действий ракеты? Вычисли вектор движения и поверни ствол, запусти ракету.
БЭК в внутренней зоне охраны? Вычисли позицию и оружие поражения. Всё оружие очередями на цель огонь. Цель уничтожена?
ИИ: угадай предположительный манёвр. Корректировка огня.

Ряд вопросов:
1) Что такое "внутренняя зона охраны"
2) Если есть "внутренняя", то должна тыть и "внешняя зона охраны" . А это что за неведомая на ВМФ хрень?
3) ИИ угадывает предположительный маневр? Это как, по кофейной гуще или по ретроградному Меркурию в Козероге?
4) Если ИИ не угадает, он гадает еще раз? Опять по гуще/Меркурию или переходит на карты  и овечьи кости?
.
Ну и сугубо прагматичный вопрос по реальной, а не альтернативной, Истории:
6) Как флотские 'рогатые' и сухопутные  ПВОшники уже десятки лет успешно херачат по скоростным маневрирующим воздушным целям без всякого ИИ и его гибких  угадываний?

Цитата: 753 от 17.03.2024 18:53:36Есть  методы борьбы с БЭК. Вот один из них.  Во первых, БЭК , как правило применяют ночью. Это означает, что надо вешать над портом или над кораблем беспилотник на 8 часов лёта с тепловизором ,  с оптикой на след от винтов и т.п. 
Во вторых, при обнаружении БЭК запускается другой БПЛА для наведения малых БПЛА-камикадзе на БЭК.  Этот БПЛА фиксирует цель и по ним бьют малые БПЛА-камикадзе, выстреливаемых из тех же установок для глубинных бомб.  Плюс к этому выстреливаются ракеты для освещения  моря или вешаются люстры.  Оставшиеся БЭК расстреливаются из пулеметов.

Я вас огорчу.
Установки для глубинных бомб , на Флоте именуемые "РБУ", имеются в наличии только на кораблях советской постройки.
На современных российских построеных и планируемых фрегатах, корветах, МРК и патрульниках РБУ отсутствуют, как понятие.
Исключение- фрегаты пр.11356Р. Их было построено всего 3 и больше не предвидится.
Так шта из РБУ не вариант. 
Это я еще напряги с группачами не расписал

Цитата: 753 от 17.03.2024 18:53:36Есть  методы борьбы с БЭК. Вот один из них.  Во первых, БЭК , как правило применяют ночью. Это означает, что надо вешать над портом или над кораблем беспилотник на 8 часов лёта с тепловизором ,  с оптикой на след от винтов и т.п. 
Во вторых, при обнаружении БЭК запускается другой БПЛА для наведения малых БПЛА-камикадзе на БЭК.  Этот БПЛА фиксирует цель и по ним бьют малые БПЛА-камикадзе, выстреливаемых из тех же установок для глубинных бомб.  Плюс к этому выстреливаются ракеты для освещения  моря или вешаются люстры.  Оставшиеся БЭК расстреливаются из пулеметов.

всё в принципе верно - но к чему такие сложности, зачем мучить РБУ? 

имхо надо эшелонированную оборону выстраивать:


1. дальний рубеж = Иноходец с Х-БПЛА + Ланцеты - у Иноходца всего 2 ПТУР под крыльями, потому если он обнаружит толпу БЭК ему понадобится помощь Ланцетов с берега  (Гермес с ГСН от Краснополя тоже бы пригодился, если бы таки его приняли на вооружение - он бы до цели на порядок быстрее Ланцетов смог бы добираться!).....

2. средний рубеж = рядом с базами флота и важными объектами поставить Мста-Б (хотя бы одну) с Краснополем + вести разведку в радиусе 20-30км от них и выдавать ЦУ Краснополю сможет тот же Орлан-30...
https://cyberleninka…nta/viewer


3. последний рубеж = на самой базе ставим привязной аэростат с ОЭС и ТПВ , либо квадрики (тоже можно привязные), да хотя бы мачты повыше на холмах-горах вокруг базы, но обязательно с ТПВ для круглосуточного мониторинга + ФПВ-дроникадзе как ударное средство + Корнет-Д на причале/корабле + пулеметы-пушки само собой + системы РЭБ и постановки помех + механические препятствия (боны, сетки, баржи прикрывающие проходы и стоящие бок о бок с кораблями, чтобы не дать БЭКам приблизиться вплотную к их борту), прочее...

 чтобы пускать ФПВ-дроникадзе можно использовать простые пластиковые ТПК - причем они даже могут быть переносными, на 1 или несколько дронов:


https://www.youtube.…sFkBOlY00Y
https://www.techinsi…yh-dronov/

короче очень много есть вариантов угандошить "гидроциклы с бомбой" - ни хера это не вундервафля - при выше описанной эшелонированной обороне у БЭКов вообще имхо нет шансов на успех, уж слишком много препятствий им надобно будет преодолеть чтоб до цели своей добраться, это маловероятно, хоть что то из ПКО средств да сработает    ...

Цитата: Дмитрий_Сибирь от 18.03.2024 04:15:19всё в принципе верно - но к чему такие сложности, зачем мучить РБУ? 
имхо надо эшелонированную оборону выстраивать:
1. дальний рубеж ...оверквотинг .....
2. средний рубеж ...оверквотинг...
3. последний рубеж ...оверквотинг...
..........
короче очень много есть вариантов угандошить "гидроциклы с бомбой" - ни хера это не вундервафля - при выше описанной эшелонированной обороне у БЭКов вообще имхо нет шансов на успех, уж слишком много препятствий им надобно будет преодолеть чтоб до цели своей добраться, это маловероятно, хоть что то из ПКО средств да сработает    ...

     То есть запираемся в базах? А танкеры, балкеры и прочие торговые суда отдаём на растерзание БЭКам? А именно они главная цель хохлядей. Нанести неприемлимый урон экономике России атаками на торговый флот гораздо проще, чем атаками на НПЗ.

Цитата: сапёрный танк от 18.03.2024 10:28:44То есть запираемся в базах? А танкеры, балкеры и прочие торговые суда отдаём на растерзание БЭКам? А именно они главная цель хохлядей. Нанести неприемлимый урон экономике России атаками на торговый флот гораздо проще, чем атаками на НПЗ.

это вопрос к ВГК - а пока же 2 года наш флот почти все время сидит в базах - ибо нет для него противника на море полноценного, а диверсионные наскоки БЭК спущенных с торговых судов долгосрочное патрулирование фрегатов, и тем более крейсера, в открытом море все равно не остановит! - зато есть риск словить пару ПКР в уязвимое место по наводке пиндосов и Ко...
так что пока в обороне находимся - значит надо адекватно новым угрозам обороняться!

а торговый флот может и должны сопровождать наши Иноходцы с АСП - летают они долго, могут сразу после обнаружения БЭКи своим оружием изничтожать, да и ничего им особо не угрожает в Черном море - если хохлы попытаются их сбить то сами скорее получат залп Р-37м ...

пысы: и есть у меня подозрение, что относительное безопасное движение нашего торгового флота в Черном море и через проливы напрямую связано с той же зерновой сделкой + прочими договоренностями с нашим "другом" любителем посидеть сразу на нескольких стульях эрдоганом = пока турки и прочие бакшиш имеют - то зерно, всякий там параллельный импорт, оружие-боеприпасы в одессу, и прочее , по морю движется (причем как наше, так и хохлятское - потому что да, недосултан и на хохлов с мелкобритами тоже оказывается влиять может, по крайней мере по морской логистике через проливы очень важных для них грузов) - но имхо только мы в итоге гораздо больше бонусов получаем в виде транзитного-финансового хаба через туретчину, чем от разбомбленных морских портов руины и утопленных торговых судов разных стран возле их берегов с раздутыми забугорными СМИ международными скандалами-истериками - воистину "Политика есть учение о возможном".(с) Бисмарк. Кстати, сказано это было в интервью "Петербургской газете" в августе 1867 года... 

Я бы не светил тут разные технические идеи.
Во избежание.
Всё идёт своим чередом.
Идёт соревнование "атаки и обороны".
Олимпийская дисциплина.
Классика жанра.
Надеюсь, наша "произвольная программа" принесёт нам победу и в этой олимпийской дисциплине.
Но ДАЖЕ ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ идеи наших прыжков, поддержек и прочих комбинаций до момента выступления я бы светить не стал.

Цитата: Мельхиседек от 17.03.2024 14:58:10Справедливости ради я с этого и начал разговор на тему БЭК по печальным горячим следам.
Просто сказал, что, если нет пока средств борьбы с БЭК, - то выставляй всю команду к бортам с автоматами и пулемётами и сам с пистолетом становись и пали изо всех сил, но делай, хоть что-то, а не разводи лишь руками. И ещё там резкого сказал чуток. За что был справедливо, вроде, даже и забанен.
Так что утыкают, как я тогда приводил в пример линкоры ВМВ, да хоть пулемётами по максимуму все корабли, и это правильно. Главное не спать в оглоблях, а бороться всеми силами и делать это быстро, очень быстро.

Такие средства давно есть. Это системы активной защиты. Например система защиты ШПУ "Изделие 171" (ОКР "Мозырь").

ЦитатаКомплекс, при обнаружении приближающегося к шахте боевого блока МБР, крылатой ракеты или высокоточной маневрирующей авиабомбы, выстреливает со скоростью 1,8 км/с облако из металлических стрел и шариков диаметром около 30 мм на высоту до 6 км. Один залп содержит около 40 тыс. металлических поражающих элементов.

На любой корабль можно установить нечто подобное. Причем стрелять на 6 км никакой надобности нет. Достаточно метров на 50. Конус таких элементов (шириков и т.д.) просто в решето превратит любой БЭК, как бы он не маневрировал.

Цитата: Artkonstruktor от 18.03.2024 16:08:39Нюансы - наше фсё.
Особливо в вопросах боевого применения.
Только поисковые комплексы (для Бе-12, на базе вертолётного или ещё какого существующего) не предназначены для работы в зоне поражения вражеского ПВО.
И по мне, пусть уж Кронштадт или Квант шишки набивает.
Им все одно учиться.

      Только набивать они будут ценою наших потерь.

Цитата: Artkonstruktor от 18.03.2024 17:10:08Там 4 члена экипажа.
Потерять их - совсем не привлекает.

        Кто и чем (реально, а не гипотетически) может угрожать Бешке в 100 км от береговой черты?

Цитата: kerosene от 18.03.2024 17:36:26Такие средства давно есть. Это системы активной защиты. Например система защиты ШПУ "Изделие 171" (ОКР "Мозырь").

ЦитатаКомплекс, при обнаружении приближающегося к шахте боевого блока МБР, крылатой ракеты или высокоточной маневрирующей авиабомбы, выстреливает со скоростью 1,8 км/с облако из металлических стрел и шариков диаметром около 30 мм на высоту до 6 км. Один залп содержит около 40 тыс. металлических поражающих элементов.

На любой корабль можно установить нечто подобное. Причем стрелять на 6 км никакой надобности нет. Достаточно метров на 50. Конус таких элементов (шириков и т.д.) просто в решето превратит любой БЭК, как бы он не маневрировал.

        Фантастика - этажом выше.

Цитата: сапёрный танк от 18.03.2024 21:23:36Фантастика - этажом выше.

Митральезу-металшторм. С "полуручным" наведением (или вообще неподвижные блоки а ля ДЗ снаружи по бортам и корме) и "железно заданным" рассеиванием. Без полноценного ствола скорость пули заметно меньше чем у пулемета и дальность меньше - зато плотно "по площадям".
Ну и - "классика", для не-мелкашек сегментные "противоминоносковые" снаряды и картечи/шрапнели для них и РС.

Цитата: Artkonstruktor от 18.03.2024 21:59:17Только возле Новороссийска и Крымского моста.
В районе Севастополя уже смогут достать.

      Чем?

Цитата: Foxhound от 19.03.2024 01:17:54С-200?

       Которые конвертировали в БР?

Цитата: сапёрный танк от 19.03.2024 01:29:06Которые конвертировали в БР?

Вопрос все ли конвертировали, или часть осталась в варианте ЗУР.

МОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Торжественные мероприятия во всех пунктах базирования подводных сил, в главных базах флотов и регионах России проходят в честь моряка-подводника.


https://tass.ru/obschestvo/20278087


МОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Атомная подводная лодка (АПЛ) специального назначения АС-31 - ее еще называют "Лошарик" - после завершения ремонта на "Севмаше" в ходе испытаний выполнит погружение на предельную глубину.
https://tass.ru/armiya-i-opk/20278493


МОСКВА, 19 мар - РИА Новости. Подводные силы ВМФ России в 2024 году пополнятся сразу четырьмя новыми подлодками: двумя атомными субмаринами "Князь Пожарский" (проект "Борей-А") и "Архангельск" (проект "Ясень-М"), а также последней дизельной "Варшавянкой" для Тихоокеанского флота "Якутск" и второй серийной "Ладой", параллельно этому российские инженеры не прекращают разработки новых перспективных образцов.

https://ria.ru/20240319/podlod….html?in=l


МОСКВА, 19 мар - РИА Новости. Военно-промышленный холдинг KMZ (Кингиссеппский машзавод) приступил в 2024 году к изготовлению практические всей номенклатуры изделий для дизель-электрических двигателей подводных лодок класса "Варшавянка" проектов 636 и 877, сообщил РИА Новости управляющий директор холдинга Михаил Даниленко.
https://ria.ru/20240319/podlod….html?in=l


МОСКВА, 19 мар - РИА Новости. За последние годы зарплата моряка-подводника ВМФ России значительно увеличилась и теперь может достигать 400 тысяч рублей в месяц у командира атомной подводной лодки (АПЛ), сообщил РИА Новости источник, знакомый с ситуацией.


https://ria.ru/20240319/zarpla….html?in=l


ВЛАДИВОСТОК, 19 марта. /ТАСС/. Экипаж корвета Тихоокеанского флота (ТОФ) "Гремящий" провел учение по борьбе с безэкипажными катерами в Японском море. Оно было предусмотрено планом боевой подготовки флота, сообщает пресс-служба ТОФ.


https://tass.ru/armiya-i-opk/20278453


Отряд кораблей Тихоокеанского флота в составе трех корветов – "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов", "Громкий" и "Совершенный" – вышел из пункта базирования во Владивостоке для выполнения учебно-боевых задач в заливе Петра Великого и Японском море.
https://flot.com/2024/%D0%A2%D…E%D1%8215/

Цитата: друг Пётр от 18.03.2024 19:29:161) Предельное расстояние от - около корабля в тактическом плане, может быть по разному у разных кораблей. Идея разделить напр. на зоны 0-50м, 50-100м, 100-1000м, где 50м линия акутной угрозы уничтожения корабля, тогда всё оружие концентрируется на самые опасные атаки (атакуют 10 БЭК-ов, надо приоритизировать, который наиболее опасный - по сближению, курсу, скорости, напр. БЭК летящий после манёвра около корабля не так опасный, как БЭК в 100 метрах на высокой скорости направлен прямо на корабль, надо предиковать позиции БЭКов по актуальному курсу и скорости).
...

Весь ваш детский сад ясельная группа разбирать не буду. Ограничусь крайним пунктом. Крайне показательным.

Цитата6) В ПВО используется информация радара, и сложная математика, для ведения БЭКов в качестве цели нет информации такого качества, как даёт радар ПВОшникам.

Цель такой разработки приблизиться возможностям ПВО, ....

А на Флоте, значица, радаров нет и  м
Математика запрещена, как чернокнижная ересь, Корабельным уставом? 
Я вас очень удивлю, но инфы с ПВОшным ( как минимум)  какчеством у мореманов овердобуя. На моей личной памяти уже лет как 40. С учетом того, что многие математические методы и системы, которые своими руками счупал, были разработаны до моего рождения, добавьте еще лет 20.
Более того, у мореманских 'рогатых' все дажы лудшы, чем у сухопутных ПВОшников - на боевой пароход по массе-габаритам и высоте антенных постов можно навешать девайсы гораздо большие и лучшие, чем на колесное/гусеничное шасси.
Более того, я не выдам военной тайны, когда проинформирую, что сухопутное ПВО и флотские 'рогатые' используют одинаковую математику, как для радаров, так и для СУО.

ЦитатаНашёл диссертацию на подобную тему, должен прочитать.

Прощу не ссориться и окончить дискуссию по теме. 

Камрад, так мы-ж не ссоримся.
Просто дискутируем.
А некий накал свидетельствует нашем неравнодушии. 
По окончить- согласен. На этой ветке. 
Если захотите возобновить, после изучения диссертации, милости прошу в личку.
Или в профильную ветку по ударным БЭК/НПА, если ее создадут.
🤝