ВМФ/ВМС

Цитата: сапёрный танк от 17.05.2024 14:53:37Про то, что "самое эффективное оружие от БЭК оказался ПК" - пули. И провокация.

Самое эффективное оружие от БЭКов, боновые заграждения на объектах.
А сразу после этого стволы.

Цитата: Ayup-han9 от 18.05.2024 15:59:17Помню, в начале 2000-х, в Севастополь зашел американский эсминец... Первое, что сделали - организавали боновое заграждени... И это у гражданского причала!

При групповой атаке, никакое боновое заграждение не спасёт. Обнаружить на самых дальних подступах и там-же уничтожить. Тока так.

Исправленная  в соответветствии с указаниями цензоров редакция.

Поскольку те на сайте, кто знает о Р-73 больше меня, спецы не диванные, а действующие и должны помалкивать, придется мне. В порядке дискуссии с глубокоуважаемыми г-дами User78 и Салоном.

https://glav.su/forum/5/2417/7130317#message7130317

Изложенное - на основании опыта практически 40-летней давности. Однако считаю, что те ракеты, что у хохлов – это обычные серийные Р-73, с ГСН «Маяк» разработки 70-х. Отсюда и дальнейшее.

1.  Ракета должна запускаться только со штатной АПУ – не только для первоначальной стабилизации полета в момент старта, но и потому, что в АПУ размещен баллон со сжатым азотом для охлаждения фотоэлемента ГСН. Без этого ГСН практически слепа. Баллон рассчитан на работу в течение (по памяти…) до полутора часов.

2. В мое время взаимодействие с оружием довольно условно разделялось на два канала – силовой и информационный. Силовой - электропитание и команды подготовки и пуска, информационный – сигналы целеуказания и настройки автопилота ракеты.

3.  Для электропитания ракеты до пуска (на АКУ)  требуется постоянное напряжение + 27 вольт, т.е. на борту БЭКа чисто для нее было бы достаточно пары автомобильных аккумуляторов. Но для питания приводов ГСН требуется и переменное напряжение частотой 400 Гц, сравнительно небольшой мощности, что при наличии простейшего преобразователя DC/AC тоже не проблема.

4. Блок, обеспечивающий силовой канал, специалистом, знающим ракету и самолетную СУО, может быть разработан и в полумакетном виде изготовлен буквально за неделю. Единственная сложность – для штатного применения ракеты блок потребует внешнего управления, полную автоматику применения ракеты обеспечить возможно, но в этом варианте нет гарантии неприменения ее по какому-то стороннему источнику тепла.  

4. Штатное применение обеспечит любая обзорная система с передачей оператору БЭКа изображения внешнего пространства и прием выдаваемых оператором команд наведения системы. При этом система должна обеспечивать выдачу в любой форме  координат линии визирования (сопряженной, например, с центральным перекрестием на изображении). Поступающие в простейший процессор координаты л. в. пересчитываются в систему координат ГСН и через ЦАП в виде двух напряжений постоянного тока выдаются на ГСН.

Предполагаю, что отмеченное на этих снимках стрелкой и есть такая система.


 
( https://crimea-news.com/society/2024/05/07/1363277.html  )
 



 ( https://topwar.ru/242572-opublikovany-fotografii-unichtozhennyh-v-chernom-more-bezjekipazhnyh-katerov-vsu.html )  
 
5. Цель может быть захвачена только тогда, когда она находится  в мгновенном поле зрения ГСН, это телесный угол (конус) с углом при вершине 5°. При этом зона углов целеуказания, т.е. отклонения линии визирования серийной (до модернизации) ГСН – до 45° по углу места и азимуту, зона слежения ГСН, перешедшей в режим автосопровождения -  до 60°. Как только теплоизлучающий объект попадает в указанное мгновенное поле зрения, ГСН готова перейти в режим захвата цели и далее в режим автосопровождения. Но чтобы это произошло, от оператора на ракету должны поступить соответствующие команды.
 
Т.е. для наведения ракеты на цель оператору необходимо, управляя катером, ввести цель в поле зрения обзорной системы, управляя обзорной системой, наложить перекрестие на цель и дать команду разрешения захвата цели. По получении от ракеты сигнала захвата, выдается команда перехода ГСН на автосопровождение, после этого – пуск ракеты.
 
6. Теоретически возможен режим «фи ноль» - но для этого БЭК должен управляться так, чтобы цель попала в мгновенное поле зрения. Что нереально.
 
7. Таким образом, применение Р-73 в качестве своеобразного ЗРК вполне возможно при условии двухсторонней связи БЭК с оператором (что, как известно, реализовано). И одна ракета, как очевидно из опубликованного снимка


 
(https://dzen.ru/a/ZjpK4J50uRIjhXg5)
 
 уже была применена, к счастью, безрезультатно.
 
Р-73  достаточно грозное оружие -  имел неоднократные реальные возможности в этом убедиться, сидя в кабине МИГ-29 и наблюдая, с каким удовольствием ракета захватывает воздушные цели.  А уж если телеметрическая (без БЧ) ракета сбивала цели, то боевая – тем более. Пренебрегать этой новой опасностью нельзя. За нас – волнение моря и  качка катера. Против нас – Запад, который с огромным удовольствием поставит украм гиростабилизированную обзорную систему – компенсирующую качку.  И на укрии еще предостаточно хороших спецов (уж никак не хуже хуситов, которые в свое время нашей Р-27ЭТ сбили саудовский F-15)  – что они и доказали, успешно прибив Шторм Шэдоу и Таурус на Су-24 и HARM на МИГ-29. При этом еще и HARM подсунули СУВу МИГа как Р-27ЭП…

Цитата: Technik от 20.05.2024 20:49:19
 
5. Цель может быть захвачена только тогда, когда она находится  в мгновенном поле зрения ГСН, это телесный угол (конус) с углом при вершине 5°. При этом зона углов целеуказания, т.е. отклонения линии визирования серийной (до модернизации) ГСН – до 45° по углу места и азимуту, зона слежения ГСН, перешедшей в режим автосопровождения -  до 60°. Как только теплоизлучающий объект попадает в указанное мгновенное поле зрения, ГСН готова перейти в режим захвата цели и далее в режим автосопровождения. Но чтобы это произошло, от оператора на ракету должны поступить соответствующие команды.
 

Цитата: Technik от 20.05.2024 20:49:19
Т.е. для наведения ракеты на цель оператору необходимо, управляя катером, ввести цель в поле зрения обзорной системы, управляя обзорной системой, наложить перекрестие на цель и дать команду разрешения захвата цели. По получении от ракеты сигнала захвата, выдается команда перехода ГСН на автосопровождение, после этого – пуск ракеты.
 
6. Теоретически возможен режим «фи ноль» - но для этого БЭК должен управляться так, чтобы цель попала в мгновенное поле зрения. Что нереально.
 
7. Таким образом, применение Р-73 в качестве своеобразного ЗРК вполне возможно при условии двухсторонней связи БЭК с оператором (что, как известно, реализовано). И одна ракета, как очевидно из опубликованного снимка

Вы себе представляете с какими задержками работает спутниковый канал передачи данных? Это пара сотен миллисекунд + время обработки на борту, а там совсем не Крей стоит. А с такими лагами говорить о "ввести цель в поле зрения обзорной системы, управляя обзорной системой, наложить перекрестие на цель и дать команду разрешения захвата цели" как-то странно.

Тут даже зависающую и не стреляющую вертушку ловить в прицел заманаешься, а уж маневрирующую, да, сам маневрируя лодкой... короче, прав Салон - хрень это.

Цитата: Technik от 20.05.2024 20:49:19
Изложенное - на основании опыта практически 40-летней давности. Однако считаю, что те ракеты, что у хохлов – это обычные серийные Р-73, с ГСН «Маяк» разработки 70-х. Отсюда и дальнейшее.

КУСЬ

Предполагаю, что отмеченное на этих снимках стрелкой и есть такая система.


 
( https://crimea-news.com/society/2024/05/07/1363277.html  )
 



 ( https://topwar.ru/242572-opublikovany-fotografii-unichtozhennyh-v-chernom-more-bezjekipazhnyh-katerov-vsu.html )  
 

А если предположение неверное?
Тогда вся статья - псу под хвост?

Цитата: Vampir от 20.05.2024 22:55:55

Это для засадных действий. 

Горящую и падающую СУшку снимали с улиц Севастополя. ФБ в своем канале писал что Су-35 был. Не факт конечно что именно Р-60 с БЭКа поразили но для чего-то это делают. Отпилив к слову пилон от Миг-29. 

Уже в ход пошли и Р-60... не, нормально так
А если не факт. то зачем писать?
По выделенному - НО НАДО ЖЕ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ?????

При всем моем уважении, камрад, Вы не упомянули главную проблему для хохлов, а ведь на видосе с пуском эта проблема бьет по глазам. Вы же упомянули об АПУ, это и есть проблема. И слава богу. Не буду продолжать тему, не хочу давать противной стороне подсказки.

Цитата: rommel.lst от 20.05.2024 21:41:38Вы себе представляете с какими задержками работает спутниковый канал передачи данных? Это пара сотен миллисекунд + время обработки на борту, а там совсем не Крей стоит. А с такими лагами говорить о "ввести цель в поле зрения обзорной системы, управляя обзорной системой, наложить перекрестие на цель и дать команду разрешения захвата цели" как-то странно.

Тут даже зависающую и не стреляющую вертушку ловить в прицел заманаешься, а уж маневрирующую, да, сам маневрируя лодкой... короче, прав Салон - хрень это.

 У хохлов, задумка была стрелять не по воздушным, а по надводным целям. Когда не удается приблизится, попробовать нанести хоть какой то ущерб.  Почему ракета воздух-воздух ? А что есть на складах  не востребованное, то и ставят.

МОСКВА, 21 мая. /ТАСС/. Атомный подводный крейсер "Томск" Тихоокеанского флота (ТОФ) вернулся на Камчатку после боевой службы в Тихом океане. Об этом сообщили во вторник в пресс-службе ТОФ.
https://tass.ru/armiya-i-opk/20857657


В бухте Десантная под Владивостоком большие десантные корабли Тихоокеанского флота "Николай Вилков", "Пересвет" и "Ослябя" провели зачетное тактическое учение.
https://flot.com/2024/%D0%A2%D…E%D1%8230/


КАЛИНИНГРАД, 20 мая. /ТАСС/. Боевые расчеты противокорабельных береговых ракетных комплексов "Бал" Балтийского флота на полигонах в Калининградской области провели плановое тактическое учение по нанесению ракетного удара по кораблям условного противника. Об этом сообщила пресс-служба флота.
https://tass.ru/armiya-i-opk/20853723

Цитата: rommel.lst от 20.05.2024 21:41:38Вы себе представляете с какими задержками работает спутниковый канал передачи данных? Это пара сотен миллисекунд + время обработки на борту, а там совсем не Крей стоит. А с такими лагами говорить о "ввести цель в поле зрения обзорной системы, управляя обзорной системой, наложить перекрестие на цель и дать команду разрешения захвата цели" как-то странно.

Тут даже зависающую и не стреляющую вертушку ловить в прицел заманаешься, а уж маневрирующую, да, сам маневрируя лодкой... короче, прав Салон - хрень это.

Почему-то для управления катером быстродействия канала вполне хватает. Что мы видим по результатам их применения. И кто вам сказал, что один оператор должен и катером управлять, и ОПС наводить? 
Г-н Салон, конечно, в ПВО разбирается. Но вот в данном случае он не прав. Представлена - с моей точки зрения - реальная система с реальной ракетой, а не муляж, и одна ракета уже выстрелена. Полагаю, укры  - и их хозяева, который укрию используют как полигон для оценки тех или иных технических решений, на этом не успокоятся. Как, например, с оценкой столь же интересного решения, которое в свое время коллектив во главе с нашим энциклопедистом г-ном User78 дружно заплевал, имею в виду Скайнекс. А подобная система ой как бы пригодилась нам сейчас, когда пошли массированные атаки дронов на нашу территорию.

Цитата: Старый кэп I от 20.05.2024 22:08:10А если предположение [о наличии ОПС - Техник] неверное?
Тогда вся статья - псу под хвост?

Без ОПС возможности навести ГСН ракеты на цель - нет. И еще раз - одна ракета уже ушла. Это в определенной степени доказательство моей правоты, хотя и косвенное.

Вы, как и подавляющее большинство присютздесьдам, все еще считает укров идиотами и дураками. Вот уже третий год считает.  А это не так, и тем более что объединенный Запад ими управляет, со всеми своими весьма продвинутыми технологиями. Что в полной мере испытал на себе ЧФ, и не только.  

Меня только порадует, если мое опасение окажется преувеличенным. Но лучше преувеличить опасность, чем потом спасать экипаж вертолета.

Цитата: privateer от 21.05.2024 00:46:59При всем моем уважении, камрад, Вы не упомянули главную проблему для хохлов, а ведь на видосе с пуском эта проблема бьет по глазам. Вы же упомянули об АПУ, это и есть проблема. И слава богу. Не буду продолжать тему, не хочу давать противной стороне подсказки.

Не считайте противника глупее себя. Могу вам сказать, что во время оно работал в одной команде со спецами с Арсенала, знаю, о чем говорю. Все мои и ваши подсказки они сами себе способны подсказать.
И в чем проблема? В том, что АПУ на БЭКе установлена неподвижно? Так это не проблема, ГСН ракеты способна  - при внешнем управлении - обнаружить цель в телесном угле 90 градусов относительно продольной оси АПУ. По-моему, предостаточно для работы по цели.

ЦитатаЦитата: Svn_Sev от 21.05.2024 10:38:20
БЭКи с ПТУРами или НУРсами  наши ждут уже с осени... но пока не проявлялись.  


С уважением, Владимир

Видимо прочитали...

Эксперименты, поиск каких-то новых методов, средств не прекращают. Дошло дело и до НУРСов на БЭКах. Эффективность, смысл? ХЗ.  

Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺https://t.me/voenacher/66285

Цитата: Technik от 21.05.2024 21:30:21Почему-то для управления катером быстродействия канала вполне хватает. Что мы видим по результатам их применения. И кто вам сказал, что один оператор должен и катером управлять, и ОПС наводить? 

Катер управляется на какой угловой скорости, и, главное с какой точностью?  Для того, чтоб его воткнуть в корабль скорости реакции системы связи хватает. А вертушки носятся кратно быстрее, с соответствующими угловыми скоростями. Там же наведение корпусом лодки, прущей по волне и уворачивающейся от обстрела.. Чуть передержал за счет длинного пинга и привет, - проскочил зону захвата, начинай новый заход.

Даже если глиссер будет прямо на вертушку идти, то болтанка на волне запросто выкинет цель из угла захвата. Ну, или нужно медленно красться. Прямо в прицел вертолетчикам.

Цитата: Technik от 21.05.2024 21:30:21Г-н Салон, конечно, в ПВО разбирается. Но вот в данном случае он не прав. Представлена - с моей точки зрения - реальная система с реальной ракетой, а не муляж, и одна ракета уже выстрелена.

Выстрелена, она может быть просто, чтоб шугануть вертушку. Или еще по десятку причин.. Ракета реальная, а система бредовая - явление у укров частое.

Цитата: Technik от 21.05.2024 21:30:21Полагаю, укры  - и их хозяева, который укрию используют как полигон для оценки тех или иных технических решений, на этом не успокоятся. Как, например, с оценкой столь же интересного решения, которое в свое время коллектив во главе с нашим энциклопедистом г-ном User78 дружно заплевал, имею в виду Скайнекс. А подобная система ой как бы пригодилась нам сейчас, когда пошли массированные атаки дронов на нашу территорию.

Согласен, не успокоятся. Но пока они придумали, на мой взгляд, туфту.

Скайнекс - полустационарная молотилка, в которой только снаряды и привлекают. Если ее засекут, то вынесут элементарным звездным налетом дронов. Не первой атакой, так третьей. А дальше сравним стоимость наряда сил с ценой пушечки и прослезимся.. Оно все классно работает, когда нужно, как еврейский "купол", сбивать кучу прущих наудачу болванок. Причем прущих мимо позиций - по мирняку. А когда атакуют саму позицию, массированно, да, еще чем-то управляемым.. вынесут дорогущую нанопушку копеечными ФПВшками за хрен свинячий.

Что вы все прицепились к ГСН? Дело не в ней а в непонимании динамики системы 'носитель-апу-ракета'.

Цитата: Technik от 21.05.2024 21:46:34И в чем проблема? 

Проблема в том что видно этот "плавучий ЗРК" на десятки км любой обзорной РЛС. А сделать что бы "невидно было" обнуляет его как брандер.

Цитата: А75 от 22.05.2024 09:05:05В этом случае дискуссия выходит за рамки формата "БЭК vs вертолет", ибо у последнего нет РЛС (как минимум у Ка-29 и Ми-8/24/35).

Ка-27РЛД как бы все имеет в избытке )

Цитата

• Ми-8МТЮ — предназначен для обнаружения спускаемых аппаратов, малоразмерных надводных целей, в носу антенна РЛС. Был построен в единственном экземпляре; используется Украинскими ВВС.
  

PS но увидят такой "ракетоносец" и береговые станции.

Цитата: privateer от 21.05.2024 23:42:04Что вы все прицепились к ГСН? Дело не в ней а в непонимании динамики системы 'носитель-апу-ракета'.

Во. Точно.
Я, например, нигде в интернетах не нашел время, портебное Р-73 на захват цели после получения команды. 
И даже порядок этого времени неясен - единицы, десятки, сотни наносекунд, микросекунд, миллисекунд, секунд.
И даже при знании примерных характеристик платфрмы и камер из-за этого сложно прикинуть, на какой дистанции и при каком волнении захват цели вероятен/невозможен.

Цитата: bar_bos от 22.05.2024 10:38:22Во. Точно.
Я, например, нигде в интернетах не нашел время, портебное Р-73 на захват цели после получения команды. 
И даже порядок этого времени неясен - единицы, десятки, сотни наносекунд, микросекунд, миллисекунд, секунд.
И даже при знании примерных характеристик платфрмы и камер из-за этого сложно прикинуть, на какой дистанции и при каком волнении захват цели вероятен/невозможен.

Ну вспомните область применения Р-73. Авиационная. Отсюда, легко прикидывается и примерная дистанция, и примерное время захвата, и примерные характеристики платформы. Особенно, если вспомнить нашлемную систему ЦУ для неё.

Цитата: bar_bos от 22.05.2024 11:02:01Время захвата ГСН отсюда ну никак не вычисляется.

Очень хорошо вычисляется. Доли секунды. Оператор "взглядом" фиксирует цель и открывает огонь. Р-60 и её семейство славится резкостью, как у поноса. Люди успевали на всречных курсах глазами увидеть цель, захватить и сбить.