ВМФ/ВМС

Цитата: Direwolf Gunner от 14.02.2016 10:33:48Не так давно дизельная подводная лодка Северного флота "потопила" в районе противолодочных учений крейсер "Петр Великий". Четыре учебные торпеды под киль. И до появления в наушниках противного пилящего звука никто лодку не заметил.

         Так о чём тут мы всё время и пишем, что любая военная задача решается не каким-то вундерваффе, а комплексным применением всех сил и средств.

Цитата: Direwolf Gunner от 14.02.2016 00:07:42Минимальная высота поражения цели для "Форта-М"?

В мурзилках пишут - 25 м. С ходу - выбрасываем.
У С-300П значительно ниже. А есть еще "зона обстрела". Писал на эту тему в этой ветке - liv444.1 19 июля 2013, 21:01:43.
В настоящее время на полигонах С-300ПС стреляет по мишеням на высоте, внимание - 10 метров.
Десять. И, НЕ особенные С-300П и особенные БР, а, совсем даже, строевые.

У С-300Ф Параметры луча лучше, чем у С-300П.
 
Просто "дар речи" потерял, когда узнал.

Цитата: Direwolf Gunner от 14.02.2016 00:07:42Время реакции комплекса вполне конкретная цифра. У "Иджиса" до 48 сек в лучшем случае. У "Кинжала" 8-24 сек.

Время реакции - это время от момента обнаружения цели и до пуска ЗУР, но ... За С-300П ее нет в печати. Поэтому - умолчим (тем более, что точной цифры не знаю, а мои ощущения - считанные секунды. Которые значительно короче 8 сек "Кинжала")

Справедливости ради: "У "Иджиса" до 48 сек в лучшем случае"(ц), - это скорее всего из "холодного" состояния (из "холодного" у всех, приблизительно, также будет).
Из "горячего", как и, приблизительно, у всех - считанные секунды. 

Цитата: Direwolf Gunner от 14.02.2016 00:07:42Если "Форт-М" аналог С-300ПМ2 можно предположить до 10 целей/мин. Зная реальные ТТХ системы производительность можно посчитать.

Сейчас, на Петре Великом, скорее - просто ПМ. 
Параметр "Огневая производительность" - вещь в себе.
Им оперируют чаще при "маркетинге", может быть, и при планировании операций.

А, теперь смотрим на суровую реальность. Как пример:
У С-200ВМ дальность стрельбы - 255 км. На такую дальность ЗУРка летит - 215 сек, т.е. почти 4 мин. Какая в этом случае ОП? В - цель/мин?
Совсем другое дело, если С-200ВМ будет работать на ближней границе зоны поражения, при скорости ЗУР в 1800 м/сек.

Цитата: Direwolf Gunner от 14.02.2016 00:07:422х6 каналов - и две станции управления огнем? Чем конкретно осуществляется ЦУ? ФАР многими лучами?

Да - 2 (два) Антенных поста, при 2 (двух) "Постах".
Естественно, через БИУС от СОЦ.
НЕТ - одним лучем. Также, как и на "Иджис" - одним лучем.

Цитата: Direwolf Gunner от 14.02.2016 00:07:42"Осу" вроде бы снимали. "Кинжал" там, "Кортик" и 30мм для дострела

Нет - не снимали. На месте обе "ОСы" у Петра Великого.
Почему? - Другой вопрос. Его (Кинжала) многим кораблям, к сожалению, не хватило.

Цитата: Direwolf Gunner от 14.02.2016 00:07:42Да, все грамотно построено. Эшелонировано, разнородно.

Вообще, просто "тащусь" от ПВО Петра Великого.
Что будет на Адмирале Нахимове? - Боюсь даже "глЫбоко мечтать".
Пока не строим АВ, с моей точки зрения, глупо думать о НЕ восстановлении Адмирала Лазарева.

Цитата: Direwolf Gunner от 14.02.2016 00:07:42Вопрос, как это все будет работать на практике?
Ни разу не пытались проверить? (например сбить штук 40 Х-35)

Так на этом о основаны все инсинуации AlexNAVY, про "не патриотичный расклад" для Кинжал/Кортик.
Мишеней на основе Х-35 - пока нет.
Ждем.
Тот же AlexNAVY говорит, что в ближайшее время , ожидается "раскатегорирование" первых серий Х-35.

Цитата: Direwolf Gunner от 14.02.2016 00:07:42Остались за кадром: постановка помех и сброс на воду ложных целей.

Здесь - я "пас". НЕ копенгаген.

Цитата: Foxhound от 14.02.2016 00:57:57То есть, если расстояние до Хокая ~300-600 км можно "пулять" ПКР в его направлении и с высокой вероятностью попадешь в АУГ?

угу в жоппу пальцем, если коммандор не пальцем деланный.
ребяты ну хоть почитать по теме потрудитесь
хотя боюсь до майора (при все уважении к его заслугам) это не дойдет - ему думать не надо, он  приказы выполняет, а тама - на верху мудрецы сидят - фигле на солнце полетите ночью.
если читан то не понят, если понят то не так
со стороны СССР
тыц1
тыц2
тыц3
или всё в одном флаконе
тыц
взгляд с той стороны
тыц
original
не стоит надрачивать на РТР и там где Хокай там и носитель,
с орбиты видно то, что видно - хе хто где и когда пролетает - это расписание фирменного поезда
Моськвабад-СанктЛёнинград-Моськвабад
детский сад, я понимаю почему мы так сливаем - креатива и куража нет и не будет!
был Маринеску и сплыл, ну еще катерники - те еще были без башни,
хотя вот у заклятых друзей катерник был в президентах.
ну в общем я выиграл потому, что у КУГ будет много самолетов и ракет на радарах и мои "F-18"
вынырнут иза-за горизонта и пойдут в лоб, гы-гы попробуй сбей.
сразу вспомнят умники израильские вертолеты по которым арабы пуляли  пкр -гы-гы - смех на палочке.
press
для показательной порки Петруччо  будет всё с избытком

Цитата: balbes от 14.02.2016 12:56:10
угу в жоппу пальцем, если коммандор не пальцем деланный.
ребяты ну хоть почитать по теме потрудитесь
хотя боюсь до майора (при все уважении к его заслугам) это не дойдет - ему думать не надо, он  приказы выполняет, а тама - на верху мудрецы сидят - фигле на солнце полетите ночью.
если читан то не понят, если понят то не так
со стороны СССР
тыц1
тыц2
тыц3
или всё в одном флаконе
тыц
взгляд с той стороны
тыц
original
не стоит надрачивать на РТР и там где Хокай там и носитель,
с орбиты видно то, что видно - хе хто где и когда пролетает - это расписание фирменного поезда
Моськвабад-СанктЛёнинград-Моськвабад
детский сад, я понимаю почему мы так сливаем - креатива и куража нет и не будет!
был Маринеску и сплыл, ну еще катерники - те еще были без башни,
хотя вот у заклятых друзей катерник был в президентах.
ну в общем я выиграл потому, что у КУГ будет много самолетов и ракет на радарах и мои "F-18"
вынырнут иза-за горизонта и пойдут в лоб, гы-гы попробуй сбей.
сразу вспомнят умники израильские вертолеты по которым арабы пуляли  пкр -гы-гы - смех на палочке.
press
для показательной порки Петруччо  будет всё с избытком

Тыц 1,2,3 хрень полнейшая. Страшная система SOSUS, страшный Як-38 и "оператор РЛС не обратил внимания на зажженные ходовые огни" это из области мемуаров.
"Израильские вертолеты" (с) не проканают. Та же SM-2 щелкнет, как курятник.
Чтобы подавить "Хокай" нужна будка (кунг), палка (мачта), решетка (антенна) и кусок четырехжильного кабеля.
Собаке привет.

Цитата: balbes от 14.02.2016 12:56:10угу

Скрытый текст

в жоппу пальцем, если коммандор не пальцем деланный.
ребяты ну хоть почитать по теме потрудитесь
хотя боюсь до майора (при все уважении к его заслугам) это не дойдет - ему думать не надо, он  приказы выполняет, а тама - на верху мудрецы сидят - фигле на солнце полетите ночью.
если читан то не понят, если понят то не так
со стороны СССР
тыц1
тыц2
тыц3
или всё в одном флаконе
тыц
взгляд с той стороны
тыц
original
не стоит надрачивать на РТР и там где Хокай там и носитель,
с орбиты видно то, что видно - хе хто где и когда пролетает - это расписание фирменного поезда
Моськвабад-СанктЛёнинград-Моськвабад
детский сад, я понимаю почему мы так сливаем - креатива и куража нет и не будет!
был Маринеску и сплыл, ну еще катерники - те еще были без башни,
хотя вот у заклятых друзей катерник был в президентах.
ну в общем я выиграл потому, что у КУГ будет много самолетов и ракет на радарах и мои "F-18"
вынырнут иза-за горизонта и пойдут в лоб, гы-гы попробуй сбей.
сразу вспомнят умники израильские вертолеты по которым арабы пуляли  пкр -гы-гы - смех на палочке.
press
для показательной порки Петруччо  будет всё с избытком

Ну-да, ну-да... У нас до сих пор "ружжа карпичом чистют!"
Balbes, вы бы еще в качестве иллюстрации маскировки Перл-Харбор привели, епрстЪ!.. С 82 года наша "ненуачо-техническа мысля" так и спит до сих пор, а командование в бумажные кораблики играется? Если вы не в курсе, что режим радиомолчания НИКАК не влияет на дальность обнаружения АУГ в океане сегодня, а разведавиация ВМФ РФ "обувает" при необходимости РТР АУГ (!), не отдельного авианосца в дежурном режиме, заметьте - то, кто вам доктор-то? Или крымские "действа" вам - не иллюстрация? А поход "Янтаря" к берегам Кингс-Бей - так, прогулка за плавниками китов (в курсе, кстати, что амеры на двое суток вообще его потеряли - из-за чего и весь шум-гам поднялся?) Тогда - только к доктору, за успокаивающим.

Цитата: mse от 14.02.2016 14:16:49Та ну... Прецтавим, что Китай уронил на АУГ свою противокорабельную баллистицкую рокето. Мы будем с интересом смотреть, чотамухохловпендосов, но сомневаюсь, что даже осудим китайцев. Ну заявят, типо ,"давайтежыдьдружно" и все дела.

Ну да, войнушка между КНР и США будет нам на руку. Точно так же как и наоборот.

Цитата: mse от 14.02.2016 14:12:56Давно уже появились кумулятивные снаряды и ломы, способные пробить танк навылет(в определённые места) и что, танк покинул войска? Уже давно появились средства ПВО, способные снести с неба всё, что летает и что, самолёты и рокеты канули в прошлое? Я уж не говорю про стрелковку, артель и прочее, способное перемешать пехоту с землёй, в промышленых объёмах и что, мы упразднили пихоту?

Я же сказал что эффективность авианосцев поубавится после появления дальнобойных ГЗ ПКР, а вы сразу про отменить  Хотя дредноуты и  линкоры технологический прогресс таки отменил.

Цитата: Foxhound от 14.02.2016 01:04:51Тем временем в замке у шефа:

Новейший, самый технологичный американский авианосец USS Gerald Ford, стоимостью 15 миллиардов долларов, может так и не стать символом военной мощи США на море, так как устареет раньше, чем его достроят, пишет старший научный сотрудник Center for the National Interest Гарри Казианис в своей статье для журнала The National Interest.


"Государства, обладающие технологиями, особенно такие великие державы, как Китай и Россия (которых Пентагон считает будущим главным вызовом вооруженным силам США) разрабатывают ракетные системы большого радиуса действия, которые могут наносить массовые удары с нескольких точек. Подобное оружие (и это и есть причина сомнения) при точном использовании высококвалифицированным экипажем в сочетании со средствами обнаружения целей в открытом океане может превратить американские суперавианосцы в могилу стоимостью миллиарды долларов для тысяч американских моряков", — пишет Казианис.

http://www.nationali…lose-15206

я всегда поражаюсь как люди что хотят то и видят.
 читать надо до конца  плач ярославны и озвучивать чего или кого хочет эта ярославна
тыц
So what is the solution? In my view, carriers need strike-platforms that can attack land-based targets from long-range (think 1,500 miles or perhaps more—China’s new DF-26 anti-ship missile could have a range of 2,500 miles), fly remotely and utilize stealth to slip into areas that are protected by advanced air-defenses and anti-access battle-networks. This is a point Hendrix makes clear in his Politico piece
а хочет ярославна стелс ударных беспейлотников с радиусом действия не менее 1500 милей способных действовать при продвинутых ПВО и РЭБ, 
1500 морских милей Карл и продвинутый противник, не впопуасы

Цитата: mse от 14.02.2016 14:53:42Электродвижение, это, сразу, минус КПД и дальность. Но, с другой стороны, при наличии станции ПВО, вполне имело бы смысл. Но смысла не заявлено. За цену трёхкратного ВИ, проще сделать два 500т-ника. Один будет стоять слушать, второй, на "подскоке", лететь быстрее своего визга.
Да, прецтавьте себе, кроме климат-контроля и столовой там есть о%енных размеров катушка, к которой, на кабеле, припаркована погружная антенна ГАС. И объёмов там, было, немеряно. При тогдашнем уровне электроники и автоматизации.
Вертолётная площадка на МПК нах не впёрлась. А БПЛА нужны только для погранцов.
Чот касаемо цены, то не соглашусь. Большому кораблю потребна большая силовая. А она дорого стоит. Да и изваять корпус на 1300, завод нужен, соответствующий и работа денег стоит, и материал. А электроника, на самом деле, копейки. И малый корабль, дешевле в эксплуатации. 1241 ходили на службу через неделю, на неделю, а выход чего-нить под 2кТ, уже событие и праздник.
И по мореходности, особой принципиальной разницы между 500т и 1300, не будет. Что одно, каг говно в проруби, что другое.
Да нихрена он не утащит. Не надо ничего тащить, нужно раскидать буёв, зависнуть и слушать. Это работа для нормального тяжёлого пепелаца с автономностью в часы. а торпеду удобнее занести рокетой из УКСК или торпедного аппарата.
Потому, логично, или делать МПК из Буяна-М, или в размерности 500т. А так, изваяли голубя мира на 1300т. "Бороться с воздушныме целяме..." Гибкой и Иглой.

Тады объясните почему основной лошадкой ОВР по прежнему является МПК пр 1124 и 1331, а все 1241.2 почему-то отданы погранцам раз он такой дешевый и хороший.
Буян-М? ну не подходит он по обводам корпуса

А Вы погружную ГАС, которая кстати тоже заявлена на этом проекте с буксируемой не путаете? 

С ПВО такая фигня....пока Панцирь-М не доделали, но на картинке вижу Палаш с ЗУР "Сосна-Р". Торпеда на вертолетном БПЛА может и не нужна, вопрос в том, что машина класса Kaman K-Max утащит 2 т, хошь РЛС, хошь опускаемую ГАС или много РГБ или Гермесы какие катерки мочить....совсем другой коленкор в тактике вырисовывается

Цитата: mse от 14.02.2016 15:20:06Авианосцы. Авианосцы отменили.
А эффективностьто с чего уменьшится? Эффективность АВ может уменьшить только развитая ПВО.

Как с чего? ПЛ вооружённые ГЗПКР большой дальности смогут отправить авианосец на дно без риска для себя. Главное обеспечить обнаружение и целеуказание. У Циркона дальность наверняка будет не меньше чем у Гранита, а вероятно что и больше. Китайская ПЛ недавно незамеченой пробралсь к авианосцу и всплыла на расстоянии пяти миль от него. 

Цитата: balbes от 14.02.2016 15:49:39я всегда поражаюсь как люди что хотят то и видят.
 читать надо до конца  плач ярославны и озвучивать чего или кого хочет эта ярославна
тыц
So what is the solution? In my view, carriers need strike-platforms that can attack land-based targets from long-range (think 1,500 miles or perhaps more—China’s new DF-26 anti-ship missile could have a range of 2,500 miles), fly remotely and utilize stealth to slip into areas that are protected by advanced air-defenses and anti-access battle-networks. This is a point Hendrix makes clear in his Politico piece
а хочет ярославна стелс ударных беспейлотников с радиусом действия не менее 1500 милей способных действовать при продвинутых ПВО и РЭБ, 
1500 морских милей Карл и продвинутый противник, не впопуасы

Могу себе позволить купить замок во Франции. Но пока только навесной.

Цитата: mse от 14.02.2016 14:53:42Электродвижение, это, сразу, минус КПД и дальность. Но, с другой стороны, при наличии станции ПВО, вполне имело бы смысл. Но смысла не заявлено. За цену трёхкратного ВИ, проще сделать два 500т-ника. Один будет стоять слушать, второй, на "подскоке", лететь быстрее своего визга.
Да, прецтавьте себе, кроме климат-контроля и столовой там есть о%енных размеров катушка, к которой, на кабеле, припаркована погружная антенна ГАС. И объёмов там, было, немеряно. При тогдашнем уровне электроники и автоматизации.
Вертолётная площадка на МПК нах не впёрлась. А БПЛА нужны только для погранцов.
Чот касаемо цены, то не соглашусь. Большому кораблю потребна большая силовая. А она дорого стоит. Да и изваять корпус на 1300, завод нужен, соответствующий и работа денег стоит, и материал. А электроника, на самом деле, копейки. И малый корабль, дешевле в эксплуатации. 1241 ходили на службу через неделю, на неделю, а выход чего-нить под 2кТ, уже событие и праздник.
И по мореходности, особой принципиальной разницы между 500т и 1300, не будет. Что одно, каг говно в проруби, что другое.
Да нихрена он не утащит. Не надо ничего тащить, нужно раскидать буёв, зависнуть и слушать. Это работа для нормального тяжёлого пепелаца с автономностью в часы. а торпеду удобнее занести рокетой из УКСК или торпедного аппарата.
Потому, логично, или делать МПК из Буяна-М, или в размерности 500т. А так, изваяли голубя мира на 1300т. "Бороться с воздушныме целяме..." Гибкой и Иглой.

        Я конечно не моряк, но у меня есть ощущение, что голубем мира как раз будет 500-тонник. Габариты антен ГАКов вроде как ВЕСЬМА выросли. И даже современная электроника в таких больших устройствах жрать "искричество" (какой-то мультик) будет офигенно. Просто глядя на антенну ГАКа  ПЛ иного предположить сложно. И с такими ГАКами ПЛ умудряются столкнутся. А меньших габаритов антенна нихера не услышит. Мне так кажется.

Цитата: mse от 14.02.2016 18:22:23Дело в том, что 500-тонники с таким набором вооружения уже есть/были. А нам, теперь, предлагают, с тем-же набором, уместиться в 1300т. И 60+рыл, вместо 36. 40 лет назад, с этим управлялось 36, а, теперь, будут 60+...
Где логика! Или, как негр-заряжающий, вместо АЗ, будут "за живучесть" бороться...

         А ГАКи те же или новые? Если новые, то и габарит и энергопотребление будут иными.

Цитата: volga7 от 14.02.2016 11:42:39Вот интересно, кто поставит взамен французов систему поиска мин для тральщиков?
Китайцы?

А мне вот интересно кто именно будет наказан за выбор иностранного железа для этого тральщика?
И какие блин китайцы. Одного раза мало показалось?

Цитата: mse от 14.02.2016 17:22:35Не знаю, но у всяческих индусов и вьетнамцев, они весьма востребованы, купили наши и, по лицензии, ваяют до сих пор.  Может дело в том, что после развала СССР, было как-то не до ПЛО? А это машины именно для постоянной работы. Вот их и попродавали озабоченым и перепрофилировали для каждодневной работы погранцам. А 1124 и 1331 остались стоять у стенки. Экипаж 1241.2 - 36рыл, а у этих?
Я имел в виду размерность. 1300т, так поставьте вооружение, соответствующее ВИ. А то изваяли статую, а вооружили рогаткой, чтобы голуби на голову не гадили. Так той рогаткой и голубя не зашугать.
А какая разница, с точки зрения ВИ? Такая-же катушка с кабелем и навеска. В кормовом отсеке с антенным постом, таких катушек можно ешо пару-тройку штук разместить. Ну ещо одну, точно.
Да на этих модельках из папье-маше можно и УКСК вылепить, и шахту под Булаву.. На бумажке что написано? Прально, Гибка и Игла. Как на сратом 1241 40-летней давности.
А веролёту, пох на грузоподъёмность, ему главное, автономность. Да и нужен он только на больших кораблях... В общем, "я так вижу мир"...

Как раз всяческим индусам и вьетнамцам до недавней поры не надо было особо заморачиваться с ПЛО. От китайских катеров бы отбиться, а вот когда пошла гонка подводных вооружений чего то стали заказывать специальные ПЛО проекты.

Это 1124 то стоит у стенки сейчас? ну-ну

Разница в тактике применения - для погружной надо остановиться, буксируемая немного подлиннее будет но на 15-16 узлах

Уверен если проект понравится заставят поставить Палаш либо Панцирь-М

Цитата: mse от 14.02.2016 18:22:23Дело в том, что 500-тонники с таким набором вооружения уже есть/были. А нам, теперь, предлагают, с тем-же набором, уместиться в 1300т. И 60+рыл, вместо 36. 40 лет назад, с этим управлялось 36, а, теперь, будут 60+...
Где логика! Или, как негр-заряжающий, вместо АЗ, будут "за живучесть" бороться...

mse, уважаемый! Ну, разбирали же уже, ёпрстъ! Проект 23420 - рассчитывается как универсальная платформа. Модульная. Да еще и с возможностью перехода куда-нибудь к "теще на блины" впопуасов и отморозков гонять, с соответствующим комфортом и обитаемостью. Забудьте вы уже про 1241 и прочую "мошку". Их постепенно будут заменять по мере  необходимости. ОВР отдадут на откуп пр. 20970 "КАТРАН", которых, кстати, тоже на дальние покатушки вполне можно будет привлекать. Большое водоизмещение - "это не только ценный мех", но и возможность взять больше топлива, боезапаса (кто вам, кстати, сказал, что состав вооружения 23420 - окончательный?), комфортная обитаемость не только экипажа, но и "специалистов", а главное - вертолетная площадка, рассчитанная на прием не только семейства "Ка".
"Концепция - изменилась!"(с), а вы всё в прошедшие войны воюете.

Цитата: Внимательный от 14.02.2016 19:30:44Думаетца, что судьба Лазарева будет зависеть от того, что на выходе из Нахимова получится, будет ясно стоит ли огород городить.

Да это понятно, Камрад.
Но, это чисто технический вопрос.
Более сильным аргументом, с моей точки зрения, является вот это:

Владивосток, 33 причал.
Знаете откуда эти кораблики?
Не поверите, с Камчатки пришли.
А мне лично, и вот это, здесь, на 33 причале, во Владике, доводилось видеть:

Думаю, что вопрос, а что же получится из Адмирала Нахимова чисто технический.

Цитата: liv444.1 от 14.02.2016 22:30:08Да это понятно, Камрад.
Но, это чисто технический вопрос.
Более сильным аргументом, с моей точки зрения, является вот это:

Владивосток, 33 причал.
Знаете откуда эти кораблики?
Не поверите, с Камчатки пришли.
А мне лично, и вот это, здесь, на 33 причале, во Владике, доводилось видеть:

Думаю, что вопрос, а что же получится из Адмирала Нахимова чисто технический.

Это не 33-й причал напротив штаба ТОФ а причал Дальзавода. 1. На 33-м доки никогда
не стояли. 2. А потом напротив 44-й причал с научно-исследовательским флотом академии
наук около Мальцевской переправы. Так что это Дальзавод, конец 70-х. 

Цитата: tataryn от 13.02.2016 18:22:29Поищите на авиабазе. Он там много писал. Неоднократно о том, что зачастую низколетящая, дозвуковая, малозаметная ПКР - очень опасная и сложная цель.
И что даже минералы на высотном участке перехватываются легче. 
По Гарпуну, правда давно, приводил цифры, с какого расстояния наши ЗРК МД видят подобную цель. Чем ниже траектория и ЭПР цели, тем сложнее ее обнаружить.
Ну например, что нашел. Тут о том, что опаснее для Берка, Уран или Москит.
...
Предвосхищая последующий вопрос/замечание признаю сам, у него нет ЗРК, кроме "Панциря", и Алекс - пророк его. 
К Кинжалу/Тору, кстати, относится довольно осторожно-положительно. Тем не менее - это "тупиковая ветвь", а Панцирь уже лучше, будет гораздо лучше, а главное - кардинально дешевле.

1. Естественно. Только эти "вопросом" заниматься надо.
Наши - занимаются, а амы?
Вежливо отвернемся и спрячем "довольную улыбку в кулак" тихого покашливания.

2. Формально - Да.
Наши сначала научились валить именно Высотные цели, а уж затем - летящие на ПМВ.
Чего, в этом плане, удалось добиться амам?
Вежливо отвернемся и спрячем "довольную улыбку в кулак" тихого покашливания.

UPD: "что опаснее для Берка, Уран или Москит."(ц)

Когда-то думал, что Москит. Но ...
После "обосранца" на известном видео задумался.
И зачем тратить на Берка "такой дорогой  патрон!"(ц) Москиты, если с него и Х-35 - "за глаза".

3. Вот!
А все собственные "оценки" AlexNAVY, из-за этого лучше множить на 0.
Интерес представляет только Информация, которой он иногда делится.

4. Отрицать техническое совершенство Тора-М2 невозможно даже AlexNAVY, несмотря на странную "корпоративную этику".
Такого себе даже Алмаз-Антей не позволяет, зная всю ублюдочность Патриота и Иджиса.
"Тупиковая ветвь" - сильно сказано.

Другое дело, что выбор самых эффективных и, соответственно, дорогих Технических решений - стоит немалых денег. Это о Торе.
Совсем другое дело Панцирь. Здесь Технические решения попроще, но более сложный Частотный диапазон, со своими неоспоримыми плюсами.

Мне очень нравится Панцирь. Но ...
Выбран он ВКС совершенно для Конкретных задач.
Особая его прелесть, для решения этих задач, в - Цене.

А, вот ПВО СВ решило менять Тунгуску и Шилку на ЗАК 57 мм с УАС, мне казалось, что должны выбрать Панциря, но Им и это показалось, видимо, дорого.

Цитата: Flugkater от 14.02.2016 23:28:09На кой хрендель их гонять куда-то? "Убийцы городов" в средиземке уже не пасутся. А вот защита собственного побережья, наоборот, важна уже до последней невозможности.

Лучше иметь кораблик с ВИ 1300 тонн и возможностью при необходимости выдвинуть его куда-то дальше, чем собственная экономическая зона, чем иметь кораблик с ВИ 500 тонн, способный ТОЛЬКО защищать собственный берег. Даже при том-же составе вооружения. Но КТО сказал, что на модульный изначально корпус нельзя поставить те-же УКСК? Поймите, создается именно модульная система!
Эдак-то можно было и про Т-15 сказать, что нахера козе баян, лепить такого монстра, когда можно быстро и дешево наклепать "терминаторов" из Т-72. Но, в случае с танками идею единой платформы для разного круга задач, все быстро приняли и поняли, а в случае кораблей, почему-то - нет.
НЕ ЛЕЗЕТ многофункциональная модульная идея в 500 тонн. НЕ-ЛЕ-ЗЕТ!
И, кстати, по скорости постройки они особо не будут отличаться - у нас узким местом является не корпус, а начинка.