ВМФ/ВМС

Цитата: sssccc от 15.02.2016 11:12:30

Скрытый текст

       А сколько автоматов на эти бабки построить можно! Не корректно,КМК, так в лоб по деньгам. Много корректнее не бабло смотреть, а боевую эффективность. Сколько "Орланов", например, сможет утопить пятёрка 20380 пока сама не уйдёт на дно. И уже потом прикручивать к этому деньги. Но боюсь, что ответ по боевой эффективности по сильно крутым грифом.

Цитата: sssccc от 15.02.2016 11:12:30

надо определиться с модульными линейками :

например 500-тонники, получаем 500.1, 500.2, 500.3 ...
затем например 900: 900.1, 900.2, 900.3...
затем 1300: 1300.1, 1300.2 ...
и т.п.

а можно другую линейку выбрать,

сначала 800: 800.1, 800.2, 800.3 ...
затем например 1500: 1500.1, 1500.2, 1500,3
затем
3500...
5500...
7500...
12000...

выбрав линейки типоразмеров под модульный принцип,
от них получаем требования к соответствующей линейке ДУ,
энергетике и тп


 

Цитата: sssccc от 15.02.2016 11:12:30

Не применительно к спору о МПК и прочих МРК... Исключительно об этой картинке.
А успеют ли за то же время и в том же доке построить аж 5 корветов?
Условно говоря, длина 11442 - 251 метр, длина 20380 - 105 метров. Итого - 2 шт единовременно. Ну и срок до спуска на воду добавим - 5 лет, пока что быстрее не получалось. Итого, сдача этих 5 корветов растянется на 15 лет.
Через 15 лет будем иметь дополнительно 5 корветов (5 х 8 = 40 ПКР Х-35), или же 1 крейсер (80 ПКР "Оникс" или 80 КР "Калибр")
Насчёт 22350 судить сложно, т.к. сроки их постройки, с учётом необходимости импортозамещения двигателей - ???
Но, если даже предположить, что двигатели подоспеют вовремя, то:  2 х 16 = 32 ПКР или КР против 80 у 11442.
Как-то так.

Цитата: donartrus от 15.02.2016 14:30:07
Не применительно к спору о МПК и прочих МРК... Исключительно об этой картинке.
А успеют ли за то же время и в том же доке построить аж 5 корветов?
Условно говоря, длина 11442 - 251 метр, длина 20380 - 105 метров. Итого - 2 шт единовременно. Ну и срок до спуска на воду добавим - 5 лет, пока что быстрее не получалось. Итого, сдача этих 5 корветов растянется на 15 лет.
Через 15 лет будем иметь дополнительно 5 корветов (5 х 8 = 40 ПКР Х-35), или же 1 крейсер (80 ПКР "Оникс" или 80 КР "Калибр")
Насчёт 22350 судить сложно, т.к. сроки их постройки, с учётом необходимости импортозамещения двигателей - ???
Но, если даже предположить, что двигатели подоспеют вовремя, то:  2 х 16 = 32 ПКР или КР против 80 у 11442.
Как-то так.

При этом еще автономность, мореходность итп. В таком соотношении АРКР выиграет и у 5 22350, так как при равном залпе он имеет больше возможность по автономности и мореходности.

Цитата: Бомж с дробовиком от 15.02.2016 22:04:03Территориальные воды России уже надёжно защищены чтобы звёзды смерти строить и про автономность вспоминать?

5 Кроветов значительно улучшило бы соотношние сил на любом из флотов.
А этот монстр, единственный при этом, будет находитя половину года в отстое.
Флоту нужны ни единичные белые слоны и звёзды смерти а новые и многчисленные корабли.
Эта супер здвезда смерти будет может быть выведена из игры одной, ПКР или торпедой.

Царь корапь имеет тот же сакральный и практический смысл как царь колокол и царь пушка,
а звезда вполне вероятно будет выведена совместными усилиями эксплуатанта-ремонтника-снабженца-производителя какой либо специальной хренобобины - ну нет нужной запчасти и каннибалить некого.

Нууу, понеслась звезда по кочкам...
Начали с того, что камрад mse был недоволен тем, что при вдвое большем водоизмещении новый корабль несет мало вооружения. Теперь уже начинаем корветские письки с крейсерскими сравнивать... Вы ещё 206МР с "Кузнецовым" сравните...
В нынешней ситуации малые ракетные корабли должны иметь некоторые свойства корветов, а именно - возможность действовать в составе соединений на приличном удалении от своих баз. Значит, водоизмещение должно быть больше. Свои воды... что значит - "недостаточно защищены"? Оставьте ОВР фсбшникам, это их прямая задача. ПСКР строятся, немалыми сериями, все будет хорошо. А пока, если что, у нас и авиация имеется. А вот защищать интересы России где-нибудь у берегов Сирии - "Молний" уже откровенно мало.
И вообще, давайте уже оставим этот спор - я так думаю, что в главкомате ВМФ не идиоты служат.

Цитата: ЗлойБарсик от 15.02.2016 22:17:32Нууу, понеслась звезда по кочкам...
Начали с того, что камрад mse был недоволен тем, что при вдвое большем водоизмещении новый корабль несет мало вооружения. Теперь уже начинаем корветские письки с крейсерскими сравнивать... Вы ещё 206МР с "Кузнецовым" сравните...
В нынешней ситуации малые ракетные корабли должны иметь некоторые свойства корветов, а именно - возможность действовать в составе соединений на приличном удалении от своих баз. Значит, водоизмещение должно быть больше. Свои воды... что значит - "недостаточно защищены"? Оставьте ОВР фсбшникам, это их прямая задача. ПСКР строятся, немалыми сериями, все будет хорошо. А пока, если что, у нас и авиация имеется. А вот защищать интересы России где-нибудь у берегов Сирии - "Молний" уже откровенно мало.
И вообще, давайте уже оставим этот спор - я так думаю, что в главкомате ВМФ не идиоты служат.

ИМХО

Цитата: Бомж с дробовиком от 15.02.2016 22:04:03Территориальные воды России уже надёжно защищены чтобы звёзды смерти строить и про автономность вспоминать?

5 Кроветов значительно улучшило бы соотношние сил на любом из флотов.
А этот монстр, единственный при этом, будет находитя половину года в отстое.
Флоту нужны ни единичные белые слоны и звёзды смерти а новые и многчисленные корабли.
Эта супер здвезда смерти может быть выведена из игры одной, ПКР или торпедой.

Перестаньте пытаться играть от обороны и строить флот территориальных вод от орд противника, с которым воют совсем другим оружием. Их вообще можно без кораблей оборонять, флот это инструмент большой политики, а не защиты тервод.

Цитата: Бомж с дробовиком от 15.02.2016 22:15:03Не получалась быстрее чем 5 лет потому что долбодятлы из ВМФ заказывают корабли вооружения и комплектующие которых даже не разработаны, заказывают малыми сериями, и на каждом меняют проект.
Нет никакой серийности в производстве каждый корабль как головной.
Из-за этой политики ВМФ, промышленость сдохла, смежники не могут выжить на таких заказах где нет много серийности и долгосрочности, дохнут даже верфи которые вроде бы заказами забиты. Сейчас Северная верфь могла бы построить 20380 за гораздо меньшие сроки налажено серийное производство всех комплектующих.

Как представитель промышленности.

Текущая политика МО в области НК - на каждом новом заказе внедрить какие-нибудь улучшения. В результате серия бьётся. А платят всё равно как за серию.

Цитата: ЗлойБарсик от 15.02.2016 22:17:32Нууу, понеслась звезда по кочкам...
Начали с того, что камрад mse был недоволен тем, что при вдвое большем водоизмещении новый корабль несет мало вооружения. Теперь уже начинаем корветские письки с крейсерскими сравнивать... Вы ещё 206МР с "Кузнецовым" сравните...
В нынешней ситуации малые ракетные корабли должны иметь некоторые свойства корветов, а именно - возможность действовать в составе соединений на приличном удалении от своих баз. Значит, водоизмещение должно быть больше. Свои воды... что значит - "недостаточно защищены"? Оставьте ОВР фсбшникам, это их прямая задача. ПСКР строятся, немалыми сериями, все будет хорошо. А пока, если что, у нас и авиация имеется. А вот защищать интересы России где-нибудь у берегов Сирии - "Молний" уже откровенно мало.
И вообще, давайте уже оставим этот спор - я так думаю, что в главкомате ВМФ не идиоты служат.

Нет я говорю о том что в той ужасной ситуации в которой сейчас флот по вине в первую очередь самого главкомата ВМФ находиться, не до строительства крейсеров.

Хорошо что вы вспомнили про Кузнецoва, вот Кузнецов самый вредный и ненужный корабль ВМФ РФ, от него боевой ценности ноль, ну команда у него как у 13 корветов, стоит его содержание наверное еще больше.
Его нужно было уже давно вывести в резерв или продать Индии.
ОВР ФСБшников будут отбивать нападение вражеских флотов которых у России хоть отбавляй а если они будут нападать не по отдельности а все вместе?
Авиации у России и так мало ей бы ПВО обеспечить и сухопутные войска поддержать, а флот свою авиацию угробил потому что растратил деньги на всякий ненужный бред.
В реальной боевой ситуации в средиземном море наш флот будет уничтожен с Крейсером без крейсера, в Средиземном море у России нет шансов.
Есть шанс в приграничных морях под прикрытием своей авиации и наземных ПВО и ПКР, ну только если будет достаточно кораблей ближней  морской зоны, мрк, корветов, фрегатов и ДЙПЛ

И вообще, давайте уже оставим этот спор - я так думаю, что в главкомате ВМФ не идиоты служат.

Ну так в последние время из-за кризиса и санкций немного видно просвета и здравого смысла вопрос не поздно ли. Строительство серии на 100% отечественных МРК и дополнительные заказы на 20380 и 636 безусловно правильное решение запоздалое но правильное.
Минувшие дела говорят как раз о том что да всё таки служат всё таки там что то не то происходит или происходило.

То УДК во Франции стране НАТО закажут и все десантные возможности планируют на них строить. То проекты по десять раз меняют а потом удивляются почему корабль 10 лет строят и почему он не боеспособен.
То весь флот на иностранные движки посадить захотели и при этом движки из стран НАТО и исконно русофобской украины.
Флот сидит без тральщиков а они оказывается тральщики с французским оборудованием заказали.

Вот опять какие то новые проекты п ДЭПЛ и АПЛ замутить решили, патрульные корабли, 5 разных кораблей для одной и той же задачи приняли.

Очень очень много вопросов у меня к руководству ВМФ возникает.

Слава богу хоть акулы порезать решили

Цитата: Бомж с дробовиком от 15.02.2016 22:04:03Территориальные воды России уже надёжно защищены чтобы звёзды смерти строить и про автономность вспоминать?

5 Кроветов значительно улучшило бы соотношние сил на любом из флотов.
А этот монстр, единственный при этом, будет находитя половину года в отстое.
Флоту нужны ни единичные белые слоны и звёзды смерти а новые и многчисленные корабли.
Эта супер здвезда смерти может быть выведена из игры одной, ПКР или торпедой.

Резко но справедливо...Буяны-М признаюсь подоспели вовремя (хотя корабль специфический - баржа с КР), но надо восстанавливать основной корабельный состав и выходить на темп 1 корвет 20380 / 1 фрегат 22350 / 1 тщим 12700 в год. Гнать серию. Что Сатурну не хватает для роста пр-ва корабельных турбин, дать кровь из носу. МПК/МРК/СКР ака патрульный корабль тоже можно, но загружать верфи не в ущерб основным единицам флота.

Цитата: Бомж с дробовиком от 16.02.2016 00:01:20Спасибо за информацию с меcта теперь мои предположения получили подтверждение.


Ведь в других родах и видах войск такого не происходит только на флоте, я не знаю с чем это связано с уверенностью что им всё равно воевать не придётся?

        Воевать придётся, но не со всем НАТО. Там тоже жить хотят. А с оным (ежели у всего мира слетят тормоза) БЕЗ ядрёнбатона войны не будет в принципе. И я подозреваю к оному батону мы прибегнем в первые же сутки. А все остальные гипотетические противники против второго флота мира не катят.

Цитата: ЗлойБарсик от 15.02.2016 22:17:32И вообще, давайте уже оставим этот спор - я так думаю, что в главкомате ВМФ не идиоты служат.

Нуачё не поп-деть на форуме?
Зарплаты за х-вый совет не лишат, за неверное решение под трибунал не отдадут, ж-па в тепле.
Прав пи-деть до е-матери, обязательств - никаких
Хорошо быть клавакомандующим!

Цитата: marrakesh от 16.02.2016 07:08:08Гарпун может и не возьмёт, там броня и кинетическая энергия самашедшая. А Гарпун/Экзосет - можно попробовать. Снаряд - не пуля, в нём ВВ спрятано.

Тонкость одну не учитываете - Взрыватель должен "поиметь" Контакт   ...А это и есть прямое попадпние

Цитата: OlegNZH_ от 16.02.2016 07:14:07Тонкость одну не учитываете - Взрыватель должен "поиметь" Контакт   ...А это и есть прямое попадание

Читаем, всё посчитано:
ОБ ЭФФЕКТИВНОСТИ КОРАБЕЛЬНЫХ АРТИЛЛЕРИЙСКИХ УСТАНОВОК ПРИ ОТРАЖЕНИИ ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫХ РАКЕТ

Цитата: ЗлойБарсик от 15.02.2016 22:17:32И вообще, давайте уже оставим этот спор - я так думаю, что в главкомате ВМФ не идиоты служат.

Идиоты - вряд ли, но иной раз возникают вопросы...
В частности, иностранные комплектующие до недавнего времени использовали по делу и без дела. Покопаюсь вечером на "Сделано у нас", там, помнится, раньше в ТТХ даже буксиров видел "европейское оборудование".

Цитата: Бомж с дробовиком от 15.02.2016 23:11:31...а если они будут нападать не по отдельности а все вместе?

А если, то МБР (или КР в ядрёном варианте, кому что достанется) по базам флотов, и пущай дальше плавают...
Потому как "все флоты НАТО" нападут всей толпой только в случае начала Третьей Мировой, а там уже стесняться в методах как-то...

Цитата: Бомж с дробовиком от 15.02.2016 23:11:31Авиации у России и так мало ей бы ПВО обеспечить и сухопутные войска поддержать, а флот свою авиацию угробил потому что растратил деньги на всякий ненужный бред.

Флот имеет Су-24 и заказал более 50 Су-30СМ.

Цитата: Бомж с дробовиком от 15.02.2016 23:11:31В реальной боевой ситуации в средиземном море наш флот будет уничтожен с Крейсером без крейсера, в Средиземном море у России нет шансов.

В Средиземном море у нас, в последнее время, есть и своя авиация с наземными аэродромами, и серьёзное ПВО. Крейсер добавит к этому ПВО ещё своё - т.е., по сути, дивизион С-300ХХХ.

Цитата: Бомж с дробовиком от 15.02.2016 23:11:31Есть шанс в приграничных морях под прикрытием своей авиации и наземных ПВО и ПКР, ну только если будет достаточно кораблей ближней  морской зоны, мрк, корветов, фрегатов и ДЙПЛ

1) Корабли ближней морской зоны в Средиземном есть, дополнительно для ЧФ строятся МРК пр. 21631, пр. 22160 и пр. 22800. По 6 штук. Достаточно?
2) Фрегаты в количестве 3 единиц там будут уже в ближайшей перспективе.
3) На ЧФ сейчас 5 ДЭПЛ, через год будет семь. Если укоренимся основательно в Сирии, ещё штук 6 можно будет построить, для Краснознамённого Средиземнноморского флота.
4) Разве что корветов пока не предвидится на ЧФ, но всегда можно пригнать с Балтийского флота.

Цитата: Бомж с дробовиком от 15.02.2016 23:11:31То УДК во Франции стране НАТО закажут и все десантные возможности планируют на них строить.

Это было сугубо политическое решение по результатам 08.08.08 (взятка французам за посредничество) и, не будь ситуации с Украиной, сейчас оба корабля успешно таскали бы грузы и военную технику в Сирию, а по совместительству и при необходимости работали бы дополнительными аэродромами. Кроме того, в противостоянии с турками два мобильных аэродрома с боевыми вертолётами лишними бы не были...

Цитата: Бомж с дробовиком от 15.02.2016 23:11:31То проекты по десять раз меняют а потом удивляются почему корабль 10 лет строят и почему он не боеспособен.

Вы уверены, что проекты меняют исключительно из-за капризов руководства ВМФ, и неудачные изначально проекты, требующие доработки, тут не причём?

Цитата: Бомж с дробовиком от 15.02.2016 23:11:31То весь флот на иностранные движки посадить захотели и при этом движки из стран НАТО и исконно русофобской украины.

В целом согласен, хотя...
Движки от Грядки Укропа использовались исторически, сажать на них никого адмиралы не могли, т.к. ВМФ и ранее на них сидел. Единственная претензия к руководству ВМФ в данном случае - слишком медленно и вяло работали над заменой (хотя, не факт, что это вообще в их компетенции, такие вопросы выше решаются).

Цитата: Бомж с дробовиком от 15.02.2016 23:11:31Флот сидит без тральщиков а они оказывается тральщики с французским оборудованием заказали.

А своё, современное и адекватного качества точно есть? Судя по невнятной фразе из недавней статьи, что ищут замену, с импортозамещением тут всё сложно... Возможно, потому и французское выбрали.
Установка отечественного оборудования, если его нет, или оно не устраивает по качеству, не ускорила бы дело с закупкой кораблей.

Цитата: Бомж с дробовиком от 15.02.2016 23:11:31Вот опять какие то новые проекты ДЭПЛ и АПЛ замутить решили, патрульные корабли, 5 разных кораблей для одной и той же задачи приняли.

Новые ДЭПЛ, потому как с Ладой проблемы, судя по всему, решить полностью не удалось. Флот тут при чём, это косяк судостроителей.
С излишней разнотипицей МРК, в целом, согласен. На ЧФ будут три типа - пр.21631, пр.22800 и пр. 22160, хотя последние, вероятно, будут больше времени проводить в Средиземном и в антипиратских походах.

Цитата: Бомж с дробовиком от 15.02.2016 23:11:31Слава богу хоть акулы порезать решили

Может, как раз их в носители Калибров разумнее было бы перепилить, чем утилизировать? Туда бы много влезло.

Цитата: сапёрный танк от 16.02.2016 00:40:07. А все остальные гипотетические противники против второго флота мира не катят.

простите но уже нет
флот китая - счет только современной техники 

25 корветов не старше 3 лет и вводятся еще по 7-8 штук в год 056

20 фрегатов не старше 10 лет 054

10 эсминцев [url= https://ru.wikipedia…D0%B0_052C]052 С[/url] 052 D

4 огромных 20 тонных УДК УДК

10 варшавянок 636

Цитата: donartrus от 16.02.2016 08:18:27Идиоты - вряд ли, но иной раз возникают вопросы...

"Вы что же это думаете, что в Политбюро одни дураки сидят? Ночью полетите!" (С)
Комрад, исправьте цитаты, а то ЗлойБарсик еще сильнее разозлится. А то Вы ему такие богомерзкие изречения приписали....ужасс

Цитата: EDDISON от 16.02.2016 08:49:25простите но уже нет
флот китая - счет только современной техники 

25 корветов не старше 3 лет и вводятся еще по 7-8 штук в год 056

20 фрегатов не старше 10 лет 054

10 эсминцев [url= https://ru.wikipedia…D0%B0_052C]052 С[/url] 052 D

4 огромных 20 тонных УДК УДК

10 варшавянок 636

По надводной части да, кораблей много, а по подводной 10 Варшавянок это несерьезно. У нашего же флота подводная часть основная и опять же у нашего флота есть целые классы кораблей, аналогов которым у Китая нет и не предвидится (ракетные крейсера, нестратегические подводные ракетные крейсера, атомные ракетные крейсера). По всем признакам флот Китая типичный флот страны второго эшелона (см Японию, Германию, Индию и др ), но сильно раздутый за счет количества единиц. 

Цитата: EDDISON от 16.02.2016 08:49:25простите но уже нет
флот китая - счет только современной техники

Военно-морской флот -это вид вооружённых сил, предназначенный для нанесения ударов по промышленно-экономическим районам (центрам) и важным военным объектам противника и разгрома его ВМС иа океанском (морском) ТВД. ВМФ (ВМС) современных развитых государств способен наносить ядерные удары по наземным объектам противника, уничтожать силы его флота на море и в базах, нарушать океанские и морские коммуникации противника и защищать свои коммуникации, содействовать сухопутным войскам в проведении операций на континентальных ТВД, высаживать морские десанты и отражать их высадку противником, перевозить войска, материальные средства и выполнять другие задачи. Обладает большой ракетно-ядерной мощью... Главной ударной силой ВМФ являются ПЛ и морская авиация.

P.S. Что там с ракетно-ядерной мощью китайского флота?