ВМФ/ВМС

Цитата: Libra_by от 12.11.2009 17:02:37
Это понятно, но целеуказание?
Эсминец может хоть вертолет в разведку запустить. Откуда катер узнает куда стрелять? По радио? Значит это "юнит" усиления?

РКА/МРК и МПК у нас должны и действуют либо в усиление КУГ/КПУГ/АУГ в прибрежных районах (дальше здоровья не хватит уйти), либо самостоятельно или отрядами таких кораблей под прикрытием береговой авиации. Она же или же система контроля прибрежной обстановки (ну, в одном из ее модернизируемых сейчас элементов тогда запутался АС-28), которая у нас должна на расстоянии 400км от берега (в идеале) эту самую обстановку освещать  - и даст "малышам" ЦУ. А порвать они могут при таком раскладе и сами. По сути - это недорогие прибрежные пусковые платформы, вариация подвижных береговых ПКРК, только они мобильнее и плавают.

Кстати, в этом месяце спускают 4й пр.11356 для индийцев. Думаю, новостЯ о том, что "теперь себе"(с)Приключения Шурика будем ждать в начале года. Или несколько позже. Есть шанс, что и в конце этого года объявят, но вряд ли.

Цитата: Libra_by от 12.11.2009 17:02:37
Это понятно, но целеуказание?
Эсминец может хоть вертолет в разведку запустить. Откуда катер узнает куда стрелять? По радио? Значит это "юнит" усиления?

А вот поэтому внимательно смотрите на состав радиоэлектронного вооружения скажем МРК 1234 и 1239:) И обязательно увидим там системы для приема внешнего ЦУ.  Т.е. такие корабли просто подвижные ракетные платформы, а ЦУ от других кораблей, спутников, но прежде всего авиации.

PS А что за карточная игра? Типа настольной? Может лучше  "Гарпун" скачать?

Цитата: BlackShark от 13.11.2009 00:10:28
Кстати, в этом месяце спускают 4й пр.11356 для индийцев. Думаю, новостЯ о том, что "теперь себе"(с)Приключения Шурика будем ждать в начале года. Или несколько позже. Есть шанс, что и в конце этого года объявят, но вряд ли.

Эта серия вроде бы по измененному проекту 11356М. Только вот что интересно официального списка вооружения для него так и не видел. В чем изменения? Брамос вместо Калибра (что при наличии экспортной УВПУ под них обоих вызывает вопрос) и ВПУ под Ураган

Цитата: Gurtt от 13.11.2009 09:11:41
А что за карточная игра? Типа настольной? Может лучше  "Гарпун" скачать?

Для меня интереснее не играть, а самому придумывать.  :)
Вот и сижу за интернет страницами, разбираюсь в ТТХ БК, что бы потом определить игровые роли.

Вопросы про амерское ПВО.
Инджис с AN/SPS-49 имеет дальность обнаружения 300-450км.
Стреляем ракетами - SM-1MR на 35км и SM-1ER на 64.0км и SM2 на 160 км.
Sm3 с ее 500км больше похоже на попил какой-то = 250км

Фрегат Оливер Пэри имеет всю номенклатуру ракет от 35 до 250 км?

У нас:
РЛС обнаружения - МР-700 (“Фрегат-М”) дальность =?

С-300ФМ "Форт-М" - аналог С-300 =(120км/200км)
С-300Ф "Форт" - аналог С-300 =(75км)
Шторм - самостоятельная разработка =(55 км)
Ураган - аналог Бука =(12-25км)
Кинжал - аналог Тора =(12км)
Оса - аналог сухопутной Осы =(9-10км)
Кортик - аналог Тунгуски =(5-8км)

Аналоги - только по унификации ракеты или РЭО тоже унифицируется?
Учитывая дальность пуска авиа-Гарпуна - для амеров опасен только С-300ФМ?
Остальные ПВО самообороны, ну или там вертолеты посбивать?

Чем отличается Орли Бук 2А от Пэри, кроме наличия ПЛК АСРОК-ВЛА?

Ну т.е,  что напихали в дополнительное водоизмещение?
Больший запас Гарпунов и Стандартов?

Здесь таблички хорошие?

http://www.atrinaflo…streb2.htm

Мдяяя....камрад. Смешались в кучу....СРОЧНО КАЧАТЬ АПАЛЬКОВА!
Всего то два торрента, камрад!

http://torrents.ru/f…?t=1484782 по кораблям мира

http://torrents.ru/f…?t=1753431 по кораблям СССР

http://torrents.ru/f…?t=2195385 -Janes

Цитата: Libra_by от 13.11.2009 11:02:42
Для меня интереснее не играть, а самому придумывать.  :)

Вопросы про амерское ПВО.
Инджис имеет дальность обнаружения ~300км.
Стреляем ракетами - SM-1MR на 35км и SM-1ER на 64.0км и SM2 на 160 км.
Sm3 с ее 500км больше похоже на попил какой-то.

Ну не совсем так. SM-1 уж и не использует никто.
SM2. Там полно модификаций и "блоков". SM2MR 75 км, SM2 ER 120-230 в зависимости от "блока".

Цитата: Libra_by от 13.11.2009 11:02:42
Фрегат Оливер Пэри имеет всю номенклатуру ракет от 35 до 160 км?.

Да вряд ли на такое старье больше 75 км варианта ставят

Цитата: Libra_by от 13.11.2009 11:45:13У нас:
РЛС обнаружения - МР-700 (“Фрегат-М”) дальность =?

Порядка 300 км. Но это все настолько условно - в зависимости от того какая высота полета цели, тип цели, режим работы РЛС....

Цитата: Libra_by от 13.11.2009 11:45:13Аналоги - только по унификации ракеты или РЭО тоже унифицируется?

В основном ракета общая, остальное зачастую переделывалось очень сильно. АП Кинжала полностью другой чем у Тора.
Причины - специфика. Корабль постоянно движется во всех трех координатах. Серьезная оказалась проблема для систем управления при оморячивании.
+условия эксплуатации вода, соль. Тоже наверное что то делалось.

Цитата: Libra_by от 13.11.2009 11:45:13Учитывая дальность пуска авиа-Гарпуна - для амеров опасен только С-300ФМ?
Остальные ПВО самообороны, ну или там вертолеты посбивать?

Да. У Урагана - дальность это слабое место. Массагабараиты комплекса и ракет солидные, не слишком уступают Форту а фактически - комплекс ближней ПРО. Но смысл есть и в этом - хотя бы не закидают УАБами с 20 км.
А "Кинжал" как комплекс ПРО и задумывался.

Цитата: Libra_by от 13.11.2009 11:45:13
Чем отличается Орли Бук 2А от Пэри, кроме наличия ПЛК АСРОК-ВЛА?

Водоизмещением Наличием Мк.41....Иджисом....Вообщем всем
"Оливер Перри" - расходный конвойный фрегат для Атлантики в 4500т.

"Орлей Бурк" - 8000 т ЭМ с 96 ячейками ВПУ для эскорта АВ.

Отличи Бурка от "Спрюэнса" наверное имели ввиду?

Цитата: Libra_by от 13.11.2009 11:45:13Ну т.е,  что напихали в дополнительное водоизмещение?
Больший запас Гарпунов и Стандартов?

Да гарпунов то столько же (на IIА их даже сняли). Просто это совершенно другой проект и другой класс корабля. Поставили две установки Мк.41, новые РЛС и СУО.

Цитата: Libra_by от 13.11.2009 11:52:01
Здесь таблички хорошие?
http://www.atrinaflo…streb2.htm

Хорошие. Но повторюсь скачайте Апалькова. Человек уже все собрал.

Цитата: Gurtt от 13.11.2009 13:13:30
Мдяяя....камрад. Смешались в кучу....СРОЧНО КАЧАТЬ АПАЛЬКОВА!
Всего то два торрента, камрад!

http://torrents.ru/f…?t=1484782 по кораблям мира
http://torrents.ru/f…?t=1753431 по кораблям СССР
http://torrents.ru/f…?t=2195385 -Janes

Я нашел вот:
http://torrents.ru/f…p?t=628960
http://torrents.ru/f…?t=1986520
http://mirknig.com/k…sssr..html

А вообще и на порталах инфы хватает - хотелось бы обобщенных таблиц по ТТХ.
Они есть в этих книгах?

Цитата
Да вряд ли на такое старье больше 75 км варианта ставят

Т.е. фрегат функции ПВО выполняет номинально? Чисто принять на себя удар МРУ?

Цитата
Водоизмещением Наличием Мк.41....Иджисом....Вообщем всем

Это я вопрос неправильно задал.
Смотрю на составляемые таблицы и там и там - Стандарт и Гарпун. Хотелось увидеть факторы воплощенные в эсминце, но не в фрегате.
А то что Мк.41 на фрегате нет - это я затупил.

Цитата
"Оливер Перри" - расходный конвойный фрегат для Атлантики в 4500т.
"Орлей Бурк" - 8000 т ЭМ с 96 ячейками ВПУ для эскорта АВ.

Фрегаты "Перри" уже вроде как строить не будут. Заменят LS ?
А в океане останутся эсминцы, крейсера и авианосец?

Цитата: Gurtt от 13.11.2009 09:11:41
Эта серия вроде бы по измененному проекту 11356М. Только вот что интересно официального списка вооружения для него так и не видел. В чем изменения? Брамос вместо Калибра (что при наличии экспортной УВПУ под них обоих вызывает вопрос) и ВПУ под Ураган

Да. Но там и РЭО еще немного изменено.

Цитата: Libra_by от 13.11.2009 14:37:54
А вообще и на порталах инфы хватает - хотелось бы обобщенных таблиц по ТТХ.
Они есть в этих книгах?

Экий вы упрямый Говорю же http://torrents.ru/f…?t=1484782 . В конце каждой (ну вот "Фрегаты" скажем)- таблички по всем вооружениям всех стран мира ПКР, ЗРК, АУ.  Как раз самое то быстро все глянуть в одном месте на паре страниц.

Цитата: Libra_by от 13.11.2009 14:37:54
Т.е. фрегат функции ПВО выполняет номинально? Чисто принять на себя удар МРУ?

Он создавался для прикрытия конвоев в Европу в случае войны. Для этого располагал вертолетом в качестве ПЛО и Стандартами в основном против ПКР подвешенных на наши тушки. Клэнси (уж простите за упоминание этого басенника и песенника) в Красном шторме однако вполне неплохо описал для чего они были созданы. Консультировали его по конвоям явно гораздо лучше всего остального

Цитата: Libra_by от 13.11.2009 14:37:54Это я вопрос неправильно задал.
Смотрю на составляемые таблицы и там и там - Стандарт и Гарпун. Хотелось увидеть факторы воплощенные в эсминце, но не в фрегате.
А то что Мк.41 на фрегате нет - это я затупил.

Ну грубо говоря - в 2 раза больше, Мк.41, Иджис и два вертолета.

Цитата: Libra_by от 13.11.2009 14:37:54Фрегаты "Перри" уже вроде как строить не будут. Заменят LS ?

Ну так то да, но у них назначение совершенно разное.

Цитата: Libra_by от 13.11.2009 14:37:54А в океане останутся эсминцы, крейсера и авианосец?

Крейсера (Тикондероги) тоже уйдут. Старые они уже и не совсем удачные по сравнению с Берками. Будет у амов единый боевой корабль - Берк IIА.
И LCS для прибрежных действий.

Цитата: Gurtt от 14.11.2009 00:19:15

Крейсера (Тикондероги) тоже уйдут. Старые они уже и не совсем удачные по сравнению с Берками. Будет у амов единый боевой корабль - Берк IIА.
И LCS для прибрежных действий.

И получится фигня. КР УРО у амов лядно, что сливаются с ЭМ УРО, они почти одинаковые, только дороже (но мощнее по БК)... а так - ничем они не хуже. А "Берк" - почти никакой ударный корабль, берег не в счет (да и ценность "Томахоков" преувеличена, как показывает, например, расчет на ветке "ПВО.Просчитываем модели" или глянем расчеты сотрудников ВА ВКО или 2 ЦНИИ). Он чистый ЭМ ПВО. Ну, точнее, конвойник.

У нас хоть ударные возможности хорошо развиты даже на корветах (ежли с "Ониксом"). Я понимаю, разные задачи, но амеры увлеклись чего-то с борьбой против впопуасов на берегу. Лодки и то под это точат. Фигня в итоге получится. ВМФ КНР развивается в правильном направлении - по советским калькам со своей спецификой, мы тоже хотим построить (и построим!) сбалансированный флот. Конечно, мы борьбу с США на море не флотом решим, но для краткосрочного конфликта...

В общем, странный какой-то флот в США строят. Упадочный...

Цитата: BlackShark от 14.11.2009 14:23:37
....
ВМФ КНР развивается в правильном направлении - по советским калькам со своей спецификой, мы тоже хотим построить (и построим!) сбалансированный флот.
....

Так у китайцев и противник тот же, что и у Союза Под задачи и флот строят, но это не значит что амеры себе задач не ставят. Они свой флот тоже не "от балды" проектир(овали)/уют...
Другое дело, что меняющаяся обстановка может поменять приоритеты. И дальше уже все упрется в гибкость принятой концепции - насколько имеющиеся средства останутся адекватными реальности. И насколько они могут быть адаптированы.

ИМХО, многоцелевые корабли, типа того же Берка гибче. У амеров вопрос в создании новых ракет - флот-то с унифицированными ПУ уже есть.
То, что наши старые корабли до сих пор в тонусе, так это заслуга конструкторов нашего оружия + то, что для России обстановка со времен Союза изменилась не принципиально - Штаты все еще доминируют на море а наши узкоспециализированные противокорабельные средства все еще на уровне.

Цитата: BlackShark от 14.11.2009 14:23:37
И получится фигня. КР УРО у амов лядно, что сливаются с ЭМ УРО, они почти одинаковые, только дороже (но мощнее по БК)... а так - ничем они не хуже. А "Берк" - почти никакой ударный корабль, берег не в счет (да и ценность "Томахоков" преувеличена, как показывает, например, расчет на ветке "ПВО.Просчитываем модели" или глянем расчеты сотрудников ВА ВКО или 2 ЦНИИ). Он чистый ЭМ ПВО. Ну, точнее, конвойник.

Как это берег не в счет? Очень даже в счет. Приплывает АВ с 4 ЭМ и 1 ПЛ и вместе они обеспечивают автономный удар под сотню томагавков своими силами. Не стоит отрицать очевидных плюсов. Эксперимент со 122 Томагавками на Тике - это только единичный опыт.
Опять таки как говорилось выше оснащение Берков сверхзвуковой ПКР все претензии к ним снимает. УВПУ позволяют.

Другое дело что вполне возможно сделать достаточно универсальный корабль несколько меньше - в 4500-5000 т чем занимаются у нас с Горшковым и в европах с их последними перефрегатами и недоЭМ.
Но опять таки у амов необходима большая автономность для их переходов и сопровождения несмотря на корабли снабжения и здесь вероятно в меньшее ВИ не влезть.

Цитата: BlackShark от 14.11.2009 14:23:37У нас хоть ударные возможности хорошо развиты даже на корветах (ежли с "Ониксом"). Я понимаю, разные задачи, но амеры увлеклись чего-то с борьбой против впопуасов на берегу. Лодки и то под это точат. Фигня в итоге получится.

Ну а что делать если ВПК не может им предоставить в тактические ячейки сверхзвуковую ПКР? А сосредоточиться только на этом не дают расходы на АВ и резонный вопрос - против кого выполнять столь дорогостоящую программу если пока справится ударное авиакрыло АВ?

Вот какая штука только получается - "тупые пиндосы точащие удар по берегу"  вот незадача в случае Ирака, Ирака-2, Сербии, Афганистана и вероятно Ирана-1 все используют и и используют свои "неоптимальные морские силы" в реальных задачах, а "у нас" Малахит как то малоприменим оказался к нашим же  реальным боевым задачам, а пускать "Калибры" со стороны моря и вовсе не с чего оказалось. Можно конечно говорить "итак справились, с Ту-160 пускали", но это от того что просто не было вариантов ударов с моря.

Так что лучше точиться против реальных задач, а не гипотетических, имея возможность применять и то и то, держа противоавианосные уберы на складах, а более применимое оружие - на корабле.

Цитата: BlackShark от 14.11.2009 14:23:37ВМФ КНР развивается в правильном направлении - по советским калькам со своей спецификой, мы тоже хотим построить (и построим!) сбалансированный флот. Конечно, мы борьбу с США на море не флотом решим, но для краткосрочного конфликта...

Цитата: BlackShark от 14.11.2009 14:23:37В общем, странный какой-то флот в США строят. Упадочный...

Ну конечно китайские ЭМ с Фортом и американские ЭМ со Стандартом - это диаметрально противоположные вещи
Китайцы строят "правильный советский флот", только вот не обладают базой для этого и головами с руками, а так.....
Не удивляло скажем почему на БПК "Азов" Форт отлично  влез с достаточным количеством ракет, а серийные 1155 и 956 того же водоизмещения этого комплекса не имели? Рационально приятно было увидеть его на китайских ЭМ (правда там другие косяки всплыли, но это китайские проблемы).

"Американский путь" нормальный. Он строится вокруг АВ.  В СССР строился вокруг противодействия АВ. Китайцы тоже так хотели бы, но тяжелые ПКР им еще долго не светит, они имхо решили пойти путем АВ + СУ с Яхонтом которые мы им поставим. А тем опять таки нужны эскортные корабли. Ну а на сейчас пока АВ не скоро купили у нас "эрзацРКР".

Но все эти заточки не отменяют необходимости иметь в своем составе сбалансированную массовую боевую единицу в 8-9 000 т с небольшим уклоном в необходимую заточку.  Американский путь привел к такому кораблю недостаток которого - лишь отсутствия ракеты под имеющиеся десятки кораблей и имеющиеся ВПУ, т.е. именно корабль, проект, концепция тут не при чем. Берите готовый корабль и вооружайте (сколько Стандартов и Томагавков они уже сменили?).
Ни 1155 ни 956 пр. в таком же ВИ такими удачами не являются. Советский путь привел лишь к большим штучным Славам, которых даже по планам не намечалось столько же сколько 1155 и 956....22350 если он будет таким каким хочется будет таким кораблем, но только будет и десятков единиц увидим нескоро.
Так что флот у амов нормальный. Главное единоообразный, массовый. И заточить и переточить его куда проще (благодаря изначальной концепции) чем нам строить сейчас новый вобщем то с нуля и поддерживать разномастный старый. Ну перегнули они с попильными проектами что ж теперь...
22380, 22350, 11540, 1155, 956, 1164, "11356" одновременно будут находиться до 2020-30 и у амов останется к тому времени Берк с LCS... где же действительно странный флот?

Цитата: Gurtt от 14.11.2009 22:04:14
Как это берег не в счет? Очень даже в счет. Приплывает АВ с 4 ЭМ и 1 ПЛ и вместе они обеспечивают автономный удар под сотню томагавков своими силами. Не стоит отрицать очевидных плюсов. Эксперимент со 122 Томагавками на Тике - это только единичный опыт.
Опять таки как говорилось выше оснащение Берков сверхзвуковой ПКР все претензии к ним снимает. УВПУ позволяют.

Не смогут они разом пустить сотню "Томахоков". Разбирали уже. По той же причине 122 "Томахока" на "Тике" не будет в реале, т.к. он умучается их пускать.

А сверхзвуковой ПКР нет и нескоро будет. Или вообще не будет.

Или будет, когда у нас на гиперзвук перейдут.

Цитата
Другое дело что вполне возможно сделать достаточно универсальный корабль несколько меньше - в 4500-5000 т чем занимаются у нас с Горшковым и в европах с их последними перефрегатами и недоЭМ.
Но опять таки у амов необходима большая автономность для их переходов и сопровождения несмотря на корабли снабжения и здесь вероятно в меньшее ВИ не влезть.

Ну а что делать если ВПК не может им предоставить в тактические ячейки сверхзвуковую ПКР? А сосредоточиться только на этом не дают расходы на АВ и резонный вопрос - против кого выполнять столь дорогостоящую программу если пока справится ударное авиакрыло АВ?

А может, и не справится. Опять же - нормальная КУГ может и отбиться и прожевать авиакрыло, если дальнобойные многоканальные ЗРК есть. С-300/400.

Цитата
Вот какая штука только получается - "тупые пиндосы точащие удар по берегу"  вот незадача в случае Ирака, Ирака-2, Сербии, Афганистана и вероятно Ирана-1 все используют и и используют свои "неоптимальные морские силы" в реальных задачах, а "у нас" Малахит как то малоприменим оказался к нашим же  реальным боевым задачам,

П-120? вполне применимы оказались. 2 пуска - 1 потопленная цель (П-120ми).

Другое дело - ИЗБЫТОЧНЫ. Но - какие были...

Цитата
а пускать "Калибры" со стороны моря и вовсе не с чего оказалось.

А нахуа? Есть же авиация. Чем лучше "Калибры" (КРМБ тактического назначения) или даже "Гранаты" чем КРВБ и УР оперативного назначения и выше с самолетов ВВС?

Цитата
Можно конечно говорить "итак справились, с Ту-160 пускали", но это от того что просто не было вариантов ударов с моря.

А ЧЕМ лучше было бы? Если бы была задача угрохать у грузин что-то именно с моря- нашлось бы, чем.

Авиацией было удобнее.

Цитата
Так что лучше точиться против реальных задач, а не гипотетических, имея возможность применять и то и то, держа противоавианосные уберы на складах, а более применимое оружие - на корабле.

У кого какие задачи. Но некоторая универсализация нам нужна.

Цитата
Ну конечно китайские ЭМ с Фортом и американские ЭМ со Стандартом - это диаметрально противоположные вещи
Китайцы строят "правильный советский флот", только вот не обладают базой для этого и головами с руками, а так.....

Кто на что учился(с)

Будут платить тогда нам.

Цитата
Не удивляло скажем почему на БПК "Азов" Форт отлично  влез с достаточным количеством ракет, а серийные 1155 и 956 того же водоизмещения этого комплекса не имели? Рационально приятно было увидеть его на китайских ЭМ (правда там другие косяки всплыли, но это китайские проблемы).

МЫ проектировали эти корабли. И позже, чем себе. Прогресс в массогабарите оборудования, вооружения, элементной базы же есть...

Потому у нас только на пр.11551 что-то универсальное вышло, и то, без зональной ПВО. Но зато сейчас можем напихать такого -китайцам и не снилось.

А у БПК "Азов"были свои проблемы и задачи. Он туда влез сами знаете, как. Это испытательный корабль.

Цитата
"Американский путь" нормальный. Он строится вокруг АВ.  В СССР строился вокруг противодействия АВ. Китайцы тоже так хотели бы, но тяжелые ПКР им еще долго не светит, они имхо решили пойти путем АВ + СУ с Яхонтом которые мы им поставим.

Пока "Москиты". "Яхонтов" не видать. Пока китайцам их не решено продавать.
Но и "Москит" - это очень неплохо.

Цитата
А тем опять таки нужны эскортные корабли. Ну а на сейчас пока АВ не скоро купили у нас "эрзацРКР".

Но все эти заточки не отменяют необходимости иметь в своем составе сбалансированную массовую боевую единицу в 8-9 000 т с небольшим уклоном в необходимую заточку.  Американский путь привел к такому кораблю недостаток которого - лишь отсутствия ракеты под имеющиеся десятки кораблей и имеющиеся ВПУ, т.е. именно корабль, проект, концепция тут не при чем. Берите готовый корабль и вооружайте (сколько Стандартов и Томагавков они уже сменили?).

Это плюс, никто не спорит.

Цитата
Ни 1155 ни 956 пр. в таком же ВИ такими удачами не являются.

Но они неплохо дополняли друг друга.

Цитата
Советский путь привел лишь к большим штучным Славам, которых даже по планам не намечалось столько же сколько 1155 и 956....22350 если он будет таким каким хочется будет таким кораблем, но только будет и десятков единиц увидим нескоро.

Но увидим. И эсминцы к ним.

Цитата
Так что флот у амов нормальный. Главное единоообразный, массовый. И заточить и переточить его куда проще (благодаря изначальной концепции) чем нам строить сейчас новый вобщем то с нуля и поддерживать разномастный старый. Ну перегнули они с попильными проектами что ж теперь...

Я вижу все более увеличивающийся перекос в эту, распильную сторону.

И нам это выгодно, конечно.

Цитата
22380, 22350, 11540, 1155, 956, 1164, "11356" одновременно будут находиться до 2020-30 и у амов останется к тому времени Берк с LCS... где же действительно странный флот?

У нас, конечно, переходный период, чего Вы хотите-то?

Построение флота вокруг лишь АВ приводит к тому, что без него флот остается очень слаб.
Представьте себе, что амовскому флоту мешает, предположим, фрегат типа нынешнего Горшкова (не обязательно он). Что амы могут сделать для его нейтрализации? Послать АУГ? Проблема 100% будет решена, но не слишком ли жирно бросать против фрегата АУГ?
А если послать берков, то возникает ситуация, что при одновременном пуске ПКР берков и фрегата. 2-3 берка гарантированно будут уничтожены, фрегат скорее всего тоже, но выгоден ли этот размен амам?

Во время "Бури в пустыне" по 122 КР Томагавк было запущено с КР "Банкер Хил" и "Сан-Джасито"  и по 45 КР с ЭМ "Спрюенс" , "Файв" и "Фостер" ( все - типа Спрюенс ) . Сейчас у амов около 20 ЭМ типа Спрюенс , которые постоянно штатно несут по 61 КР типа Томагавк, хотя технически можно загрузит те же 122 КР - испытывали...

Цитата: Darth Vader от 14.11.2009 23:53:46
Построение флота вокруг лишь АВ приводит к тому, что без него флот остается очень слаб.
Представьте себе, что амовскому флоту мешает, предположим, фрегат типа нынешнего Горшкова (не обязательно он). Что амы могут сделать для его нейтрализации? Послать АУГ? Проблема 100% будет решена, но не слишком ли жирно бросать против фрегата АУГ?
А если послать берков, то возникает ситуация, что при одновременном пуске ПКР берков и фрегата. 2-3 берка гарантированно будут уничтожены, фрегат скорее всего тоже, но выгоден ли этот размен амам?

фрегат типа нынешнего Горшкова вступит в строй лет через пять - первый. У амов сейчас в строю полсотни Берков , двадцать Спрюенсов и столько же Тикондерог...  Это - не считая туевой хучи всякого раритета - вроде О.Х.Перри...

Цитата: sergant от 15.11.2009 00:10:58
фрегат типа нынешнего Горшкова вступит в строй лет через пять - первый. У амов сейчас в строю полсотни Берков , двадцать Спрюенсов и столько же Тикондерог...  Это - не считая туевой хучи всякого раритета - вроде О.Х.Перри...

А какое это отношение к вопросу имеет? Мы вроде обсуждаем характеристики отдельно взятого корабля, а не количественный состав флота.
P.S. Не будь у нас 90-х и того, что ему предшествовало, такой фрегат появился бы лет так на 10-15 раньше.

Цитата: Darth Vader от 15.11.2009 00:16:54
А какое это отношение к вопросу имеет? Мы вроде обсуждаем характеристики отдельно взятого корабля, а не количественный состав флота.
P.S. Не будь у нас 90-х и того, что ему предшествовало, такой фрегат появился бы лет так на 10-15 раньше.

Сомневаюсь , что можно обсуждать такие вещи отдельно - возможности кораблей индивидуально и их числ в строю. Тогда уж давайте сравнивать Зумвольт и Горшкова - они как раз вступят в строй примерно в одно время.
Речь не о том - что бы было если... Речь о том - что нужно делать сейчас? Планы СССР забудьте - их уже нет . В своё время советские военморы не плакали о потерянных перспективных 16" линкорах, суперэсминцах со 130 мм пушками и других прожектах императорского флота - а взялись строить новый Советский флот с тем багажом , что у них был в наличии , без причитаний " если бы не революция , то мы бы имели...".

Цитата: sergant от 14.11.2009 23:57:53
Во время "Бури в пустыне" по 122 КР Томагавк было запущено с КР "Банкер Хил" и "Сан-Джасито"  и по 45 КР с ЭМ "Спрюенс" , "Файв" и "Фостер" ( все - типа Спрюенс ) .

В течение КАКОГО СРОКА? О залпе в таких цифрах и речи нету.

Цитата
Сейчас у амов около 20 ЭМ типа Спрюенс , которые постоянно штатно несут по 61 КР типа Томагавк, хотя технически можно загрузит те же 122 КР - испытывали...

На "Спрюенсах" 1 ВПУ. Каким образом?  Да и спишут их скоро.