ВМФ/ВМС

Цитата: Йохан Палыч от 11.01.2017 14:04:35Мысль, оно конечно, допустить можно, это никто не запретит. Только мысль для ближайших лет 50-70, минимум, скажем так - больно шальная. 
Невозможен ИИ превосходящий человеческий, как бы того не мриялось фантастам и их сторонникам. Следовательно, палубный самолет, как ЛА, управляемый человеком, будет востребован даже в случае фантастического всеобщего мира и гиперглобализации.
...

Не вижу ничего "шального" в мысли! И вопрос не в ИИ, в основном, а в достижении целей и выполнении задач. Во-первых, надо определиться с самой "парадигмой флота" (или как там это называется, "стратегические задачи флота"). Дорогую игрушку ,конечно, можно иметь, если очень богатый или это жизненно необходимо. Для "морских империй", как США или Британия, наличие авианосцев является жизненно необходимым, т.к. они "проецируют свою силу" далеко за морями и океанами. Россия - это "сухопутная империя", и её интересы более сосредоточены на влияние в Евразии. Такая стратегия может, конечно, измениться в будущем, если интересы России начнут распространяться на Африку или Центральную Америку снова, как это было в СССР. Но те же "Цирконы" сведут все эти "плавающие аэродромы" на нет. Авианосцы - это "дубинка какнонерских колониальных войн", которая используется против тех ,кто не имеет хоть какого-нибудь ударного флота и развитой системы ПВО. Во-вторых, системы управления оружием и встроенные программно-аппаратные средства тоже совершенствуются. Управление крылатыми ракетами из космоса через КА-ретрансляторы - это уже не фантастика, а реальность. Так что всё может быть...

Цитата: Йохан Палыч от 11.01.2017 14:04:35...
Впрочем, все это никак не отменяет АСИММЕТРИЧНОСТИ окружающего мира, в том числе и творений рук человеческих. Хотя симметрия, да - приятна глазу, и часто близка по форме к оптимальным параметрам обтекаемости снаружи и сбалансированности внутри. Но это скорее, тема схоластического спора о форме, на мой взгляд, т.е. флуд...

Окружающий мир симметричен. Всё, что асимметрично - только экзотика и исключения из правила, которые подтверждают правило.
----------------
Впрочем, это тема для авианосной ветки. А закручивать тему по десятому кругу, честно говоря, уже надоело..

Цитата: KonOnOff от 11.01.2017 14:52:55....................\\\\\\\\\\\\\\..........................
Но те же "Цирконы" сведут все эти "плавающие аэродромы" на нет. Авианосцы - это "дубинка какнонерских колониальных войн", которая используется против тех ,кто не имеет хоть какого-нибудь ударного флота и развитой системы ПВО.

         Гиперзвуковоая КР  по определению или будет НЕ дальнобойной, или большой (а то и ОЧЕНЬ большой). Соответственно самолёт с ПКР вполне будет востребован из-за дальности применения, превосходящем дальность пуска ПКР. Тот же "циркон" иметь дальность больше чем у "гранита", по моему убеждению, не будет. Ибо сопротивление  на таких скоростях требуют ГОРАЗДО большего расхода топлива. НАлЕ, помнится, писал о квадратичной зависимости.

Цитата: ЦитатаВо-вторых, системы управления оружием и встроенные программно-аппаратные средства тоже совершенствуются. Управление крылатыми ракетами из космоса через КА-ретрансляторы - это уже не фантастика, а реальность. Так что всё может быть...

       Вот не должна ракета в полёте управляться! НЕ ДОЛЖНА! Потому, как возможен перехват управления с ОЧЕНЬ печальными последствиями
       ПС: Если на фото лицо человека стало симметричным, то жить ему не более месяца. Эмпирическая так сказать закономерность.

Цитата: сапёрный танк от 11.01.2017 22:35:29Вот не должна ракета в полёте управляться! НЕ ДОЛЖНА! Потому, как возможен перехват управления с ОЧЕНЬ печальными последствиями

Шифрация одноразовым паролем длиной больше, чем объём передаваемой информации.
(Флешка с шумом и xor.)
ПЕРЕХВАТЫВАЙТЕ! 

АУ, если 
"ИНТЕРФАКС-АВН", 10.01.2017.
 "Новая система связи, разработанная для перспективного морского вертолета "Минога", позволит полностью интегрировать его в автоматизированные системы управления боем, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе объединенной приборостроительной корпорации (входит в госкорпорацию "Ростех").
      "Это "умное железо" с перепрограммируемой платформой, которая без участия человека тестирует себя, настраивает оптимальные режимы связи, обеспечивает передачу не только голоса, но и видео, данных РЛС и навигации", - сказал представитель ОПК.
      По его данным в комплексе используются широкополосные каналы радиосвязи, новые методы борьбы с помехами и способы защиты информации.
      Перспективный вертолет морской авиации "Минога" разрабатывается на смену многоцелевому Ка-27. Сейчас проект находится на стадии технического проектирования, прорабатывается общая компоновка вертолета, различные узлы и механизмы."

Цитата: сапёрный танк от 11.01.2017 22:35:29Вот не должна ракета в полёте управляться! НЕ ДОЛЖНА! Потому, как возможен перехват управления с ОЧЕНЬ печальными последствиями

Ну то есть нужно вот прямо сейчас все комплексы С-300/400 попилить на металлолом, богомерзкие управляемые ракеты с них не просто переплавить, но еще и закопать и плюнуть сверху. Шашку-то спрячьте, смешно.
Имхо, риски перехвата управления существенно ниже, чем плюсы от возрастающей гибкости применения.

Цитата: Cannon75 от 12.01.2017 07:49:37Ну то есть нужно вот прямо сейчас все комплексы С-300/400 попилить на металлолом, богомерзкие управляемые ракеты с них не просто переплавить, но еще и закопать и плюнуть сверху. Шашку-то спрячьте, смешно.
Имхо, риски перехвата управления существенно ниже, чем плюсы от возрастающей гибкости применения.

    ЗУР летит секунды, а КР - часы. Как бы разница. Так что нахер! 

Цитата: сапёрный танк от 11.01.2017 22:35:29Гиперзвуковоая КР  по определению или будет НЕ дальнобойной, или большой (а то и ОЧЕНЬ большой). Соответственно самолёт с ПКР вполне будет востребован из-за дальности применения, превосходящем дальность пуска ПКР. Тот же "циркон" иметь дальность больше чем у "гранита", по моему убеждению, не будет. Ибо сопротивление  на таких скоростях требуют ГОРАЗДО большего расхода топлива.

Вы неправы, геноссе по двум пунктам - ГЗ ПКР могут быть и ОТНОСИТЕЛЬНО компактными (интересно, что там такое "революционное" в разработке уже "после Циркона", кстати), и будут. И большими тоже. И насчет дальности - для "Циркона" мелькает дальность "порядка 1000" (и для не менее гиперзвуковой Х-32, кстати). Что больше "Гранита" и "Вулкана" тоже. Правда, там наверняка меньше БЧ, и она тоже немаленькая. 

Ремонт и модернизацию подводной лодки Б-871 "Алроса", осуществляемые на севастопольском 13 Судоремонтном заводе с лета 2014 года, планируют завершить в 2017 году.

http://flotprom.ru/2…80%D0%B71/

Неужели? ..Сомнительно.

Цитата: Cannon75 от 12.01.2017 07:49:37Ну то есть нужно вот прямо сейчас все комплексы С-300/400 попилить на металлолом, богомерзкие управляемые ракеты с них не просто переплавить, но еще и закопать и плюнуть сверху. Шашку-то спрячьте, смешно.
Имхо, риски перехвата управления существенно ниже, чем плюсы от возрастающей гибкости применения.

Если кто-то начнет помехи пускать на С-300, то скорее всего быстро получит ПРР. 
А вот через 2 тыс км КР не получит уточнения о положении цели, потому что цель включит помехи на всю мощность при пеленге КР. ну, это моё предположение, но ведь не безосновательное. 

Цитата: slavae от 12.01.2017 21:13:56Если кто-то начнет помехи пускать на С-300, то скорее всего быстро получит ПРР. 
А вот через 2 тыс км КР не получит уточнения о положении цели, потому что цель включит помехи на всю мощность при пеленге КР. ну, это моё предположение, но ведь не безосновательное.

В общем виде КР обнаружат за десятки секунд до попадания в цель. Ставить помехи постоянно и на большой территории - вряд ли.
Ну а если из-за помех не получит донаведение - ну что ж, она все равно будет НЕ ХУЖЕ КР без коррекции.

Цитата: сапёрный танк от 12.01.2017 11:04:41ЗУР летит секунды, а КР - часы. Как бы разница. Так что нахер!

КР скрытная вещь. Если ее обнаружили, то уж за часы-то как нибудь собьют. В крайнем разе местность изменят )))
И на связь для получения коррекции выйдет пару раз за часы полета )))
Короче, все оружие непрерывно двигается в сторону управляемости, даже ББ вон уже по случайным псевдобаллистическим кривым летают. Так что ретроградов нахер )))

Цитата: Cannon75 от 12.01.2017 22:11:03КР скрытная вещь. Если ее обнаружили, то уж за часы-то как нибудь собьют. В крайнем разе местность изменят )))
И на связь для получения коррекции выйдет пару раз за часы полета )))
Короче, все оружие непрерывно двигается в сторону управляемости, даже ББ вон уже по случайным псевдобаллистическим кривым летают. Так что ретроградов нахер )))

       А чем Вам не угодила "Гранитовская" система? Когда КР САМА решает какую ей цель мочить, а какую нет? Вот за такое я обеими руками. А управление из КП - нахер!

Цитата: сапёрный танк от 11.01.2017 22:35:29Гиперзвуковоая КР  по определению или будет НЕ дальнобойной, или большой (а то и ОЧЕНЬ большой). ...

Это как ещё посмотреть! При крейсерской скорости в 7-8М на основном участке траектории, если её ещё будут поднимать к границе стратосферы, она может чисто по иннерции пролететь пару-тройку сотен км даже с выключенным двигателем (или только её БЧ с аэродинамическими рулями)... А кто сказал, что гиперзвуковые ракеты будут гиперзвуковыми на всех участках траектории? Нет, на первой фазе, понятно, должен быть достаточно "энергичный" пороховой ускоритель, чтоб прямоточные двигатели вообще хотя бы запустились, дальше уже идёт работа на гиперзвуке. А вот до самой цели, или где-то в 50 км от цели гиперзвуковая маршевая ступень может быть будет отсекаться и дальше какая-нибудь "стелсовая" ступень с БЧ будет лететь/планировать по иннерции, теряя скорость, но при этом и активно подруливая к цели?

Цитата: сапёрный танк от 11.01.2017 22:35:29...
Тот же "циркон" иметь дальность больше чем у "гранита", по моему убеждению, не будет. Ибо сопротивление  на таких скоростях требуют ГОРАЗДО большего расхода топлива. НАлЕ, помнится, писал о квадратичной зависимости.
...

Тут диаграмма будет нелинейная... Прямой формульной зависимости между сопротивлением и расходом топлива не будет... Преимущества прямоточных ГЗРД именно раскрываются после перехода на гиперзвук. И опять же: кто-сказал, что ПКР будет "чапать" до цели весь маршрут на гиперзвуке?  

Цитата: сапёрный танк от 11.01.2017 22:35:29...
       Вот не должна ракета в полёте управляться! НЕ ДОЛЖНА! Потому, как возможен перехват управления с ОЧЕНЬ печальными последствиями
...

Должна или не должна - это никого уже не интересует! "Сдвиги" идут в направлении того, чтобы управлять средствами поражения до самого последнего момента встречи с целью. Из космоса, из танка по АФАР Т-14, с РЛС корабля, с самолёта ДРЛОиУ, с борта F-35 - не важно! Всё идёт к тому, что средства поражения не только будут "выстрелил-и-забИл", но ещё и с коррекцией маршрута и перенацеливанием до входа в цель. Особенно, при массовом запуске...

Цитата: сапёрный танк от 12.01.2017 22:19:26А чем Вам не угодила "Гранитовская" система? Когда КР САМА решает какую ей цель мочить, а какую нет? Вот за такое я обеими руками. А управление из КП - нахер!

Ну, не одна ПКР решает, кого мочить! Точнее, методом "голосования" выбирается "лидер", кто идёт по верху, "подставляется" средствам корабельной РТР, сканируя горизонт и распределяет цели между членами "стаи". Но он равноправный член стаи ПКР - любая ракета может стать лидером сама... И это работает только при массовом запуске (залпе).

Другое дело, что наработок в последнее время в области "коллективного разума", "роев дронов/роботов", которые создают интеллектуальную сеть из простых (относительно) элементов - достаточно уже много... И не надо утрировать про "управление из КП"! Управлять может Сеть из спутников, кораблей, самолётов ДРЛОиУ и самих "мозгов" ракет... Цели могут быть внесены списком в полётные задания всего "пчелиного роя", список может корректироваться во время полёта КР, а вот как они будут распознавать и распределять цели - это уже вопрос следующего поколения оружия! И оно уже вот тут почти рядом!

БДК "Иван Грен" / Фото: defence.ru






Техническая справка

Большие десантные корабли проекта 11711 (по классификации НАТО — Ivan Gren) — проект новейших больших десантных кораблей предназначенных для высадки десанта, перевозки боевой техники и обору­дования. Десантный корабль проекта 11711 является дальнейшим развитием проекта 1171 «Тапир».
«Иван Грен» — головной корабль серии. Корабль назван в честь вице-адмирала Ивана Ивановича Грена, начальника артиллерии морской обороны Ленинграда, начальника Управления боевой подготовки ВМФ СССР, военного учёного-артиллериста.
Десантовместимость
Боевая техника размещается на БДК на танковой палубе. Это могут быть как основные боевые танки массой до 60 т (до 13 единиц), так и бронетранспортёры или боевые машины пехоты (до 36 машин), либо до 300 десантников.

Водоизмещение, т	5000
Длина, м	120
Ширина, м	16,5
Осадка, м	3,6
Скорость хода, узлов	18 (33,3 км/ч)
Автономность плавания, суток	30
Вооружение
Тактическое ударное вооружение	2 × А-215 «Град-М»
Артиллерия	1 × АК-176М
Зенитная артиллерия	2 × АК-630М
Авиационная группа	1 вертолёт Ка-29
	имеется палубный ангар

МОСКВА, 13 января. /ТАСС/. Судостроительное предприятие "Севмаш" в Северодвинске планируется завершить до 2020 года ремонт и глубокую модернизацию тяжелого атомного ракетного крейсера (ТАРКР) "Адмирал Нахимов". Об этом сообщил представитель департамента информации и массовых коммуникаций Министерства обороны РФ по ВМФ Игорь Дыгало."В соответствии с планом завод производит замену и обновление систем жизнеобеспечения корабля, радиотехнического вооружения, систем корабельной энергетики, - говорится в сообщении. - Планом модернизации предусмотрена замена комплексов ракетного и артиллерийского вооружения ТАРКР "Адмирал Нахимов".






http://tass.ru/armiya-i-opk/3937498

 Что с "Кузнецова" летали не так активно, как мы заявили

 http://bmpd.livejournal.com/2371437.html

Цитата: Русский из РБ от 13.01.2017 08:18:54Что с "Кузнецова" летали не так активно, как мы заявили

 http://bmpd.livejournal.com/2371437.html

      Верить "фоксу" - себя не уважать.

Цитата: сапёрный танк от 13.01.2017 10:07:28Верить "фоксу" - себя не уважать.

 А я и не верю. Просто дал ссылку, что они там себе бредят. Надо же знать врага в лицо

Случайно наткнулся на одну старую, но интересную научную работу:

«ПОЛЕТ ГИПЕРЗВУКОВОГО ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА С ПРЯМОТОЧНЫМ ВОЗДУШНО-РЕАКТИВНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ ПО РИКОШЕТИРУЮЩЕЙ ТРАЕКТОРИИ» (В. М. Фомин, С. М. Аульченко, В. И. Звегинцев, Институт теоретической и прикладной механики им. С. А. Христиановича СО РАН)
Она - в открытом доступе, например тут:
http://www.sibran.ru…98968d.pdf