ВМФ/ВМС

17,996,698 45,760
 

Фильтр
Dimasik   Dimasik
  24 мар 2017 05:34:53
...
  Dimasik
кутёж
Дискуссия   123 2
Цитата: marrakesh от 24.03.2017 05:25:37Угу, а на 1164 только 6 манюсеньких ГТД, которые питаются забортной водой, а электричество берут прямо из воздуха. Веселый
ЗЫ: а что такое "Ростет"?

Это я одним глазом делаю камеральную проверку,другим глазом пишу сообщения на форумах а мозги лелеют мысль о пятничном Кутеже.
Малюсенькие не малюсенькие однако в.и. требуют меньшего.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.38 / 25
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: Dimasik от 24.03.2017 05:34:53Малюсенькие не малюсенькие однако в.и. требуют меньшего.

 Вот только каждая тонна топлива это чуть больше 1 кубометра внутреннего объема, если что))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.49 / 14
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: oleg27 от 24.03.2017 02:18:03Неужели переплюнет по водоизмещению ТАРКр? Впрочем не удивлюсь))))

Вряд ли. Сейчас многие вещи (те же пусковые для ЗУР и ПКР) сильно компактнее стали + реакторы стали заметно мощнее при близких габаритах. А уж об электронике и речи нет.
Хотя подозреваю, что 14кт - это таки стандартное ВИ, тогда полное до 20кт, конечно, не дотянет, но за полтора Атланта таки выйдет...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.25 / 8
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: rommel.lst от 24.03.2017 06:10:40Вряд ли. Сейчас многие вещи (те же пусковые для ЗУР и ПКР) сильно компактнее стали + реакторы стали заметно мощнее при близких габаритах. А уж об электронике и речи нет.
Хотя подозреваю, что 14кт - это таки стандартное ВИ, тогда полное до 20кт, конечно, не дотянет, но за полтора Атланта таки выйдет...

 Чем больше объем тем тяжелее топить. Да и не так дорог объем по сравнению с механизмами. Самые дорогие корапли ВМВ на тонну водоизмещения это всякая мелочь и подлодки.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.33 / 13
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: oleg27 от 24.03.2017 06:28:16Чем больше объем тем тяжелее топить. Да и не так дорог объем по сравнению с механизмами. Самые дорогие корапли ВМВ на тонну водоизмещения это всякая мелочь и подлодки.

Да, это понятно. Но, ИМХО, никто не будет упарываться в непотопляемость такой ценой - систем активной защиты по максимуму напихают, а ВИ - по достаточности для нормального функционирования в течение заданного срока автономности.

Стоимость на тонну ВИ у одного большого корабля почти всегда меньше, чем у маленького. Это верно и для атомных АВ, и для ракетных катеров..
Отредактировано: rommel.lst - 24 мар 2017 06:35:46
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.30 / 8
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,183.98
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,782
Читатели: 4
Цитата: Dimasik от 24.03.2017 04:32:38Как вы думаете почему вдруг внезапно на несколько тысяч снизилось в.и.?

А оно снизилось?
Откуда вообще взялась цифра 17500?
militaryrussia.ru, относительно этой цифры, пишут: "пр.23560Э, выставка "Армия-2015", но кто именно там, на выставке, озвучил эту цифру? И какая там была формулировка (т.к. и журналисты, и читатели частенько иной раз искажают прочитанное до неузнаваемости)?
Кстати, ещё до выставки, в том же 2015-м году, в СМИ (ТАСС) писали следующее:
ЦитатаСообщалось, что водоизмещение "Лидера" может составить от 10 до 15 тысяч тонн, и корабль может получить атомную силовую установку.

Т.е. АЭУ вполне вмещалась в габарит "до 15 000 тонн". Почему вы решили, что наращивание до 17500 - это именно вариант с АЭУ, и возврат к 14000 - это именно возврат к неатомной ЭУ?
Цитата: Dimasik от 24.03.2017 04:32:38Минусом ЯЭУ была, во-первых, стоимость — корабль выходил на 30-50 процентов дороже своего функционального аналога с обычной силовой установкой

А сколько именно составляет эта разница? Она оправдает ещё и постройку танкера, чтобы с эсминцем вместе бегал?
Цитата: Dimasik от 24.03.2017 04:32:38что по финансовым причинам сокращало количество боевых единиц на флоте.

Можно подумать, с неатомной ЭУ их прямо вдвое больше наклепают... Под столом Дай Бог, чтобы хотя бы по два на КТОФ и КСФ. Году к 2035-му (да, я оптимист Согласный )...
Цитата: Dimasik от 24.03.2017 04:32:38Кроме того, ЯЭУ габаритнее, а это требовало увеличения основных размерений кораблей.

С 10 000 до 14 000. Согласный Подмигивающий
Зато не надо таскать с собой ещё, как минимум, 3500 тонн полного ви танкера. Веселый
Отредактировано: donartrus - 24 мар 2017 10:11:24
  • +0.62 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dimasik от 24.03.2017 04:38:59Других анализов и аналитиков которые аргументируют свою точку зрения у меня для вас нет, их вообще нет в нашем сегменте интернета.

Да МНЕ и не надо. Зачем? Просто в данном случае он неправ. А то, что в ОСК часто несут взаимоисключающие вещи - бывает, и не только по глупости, но и с целью дезинформации. Правда, первого большеУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dimasik от 24.03.2017 05:28:49Когда их делали существовали топоры с ядренбатоном.

1. Ядерных Томахок-ПКР, ЕМНИП, и не было. Я уж молчу про их никакую эффективность, что и привело их к успеху в итоге.
2. На момент разработки "Атлантов" их еще не было, хотя сведения могли и быть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 14
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  24 мар 2017 14:46:00
...
  Русский из РБ
 http://bmpd.livejournal.com/2508759.html

 Как сообщается, виноват "Алмаз-Антей", который завалил работу по "Редуту" и "Штилю". Там еще много по чем сорваны сроки. Кажется, пора расчехлять дубину и переходить к сталинским методам.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.27 / 13
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  24 мар 2017 15:38:11
...
  Русский из РБ
Цитата: Dimasik от 24.03.2017 15:11:59Сначала троцкистов из Минэкономразвития,госдумы,батутов нужно вывести

 Ну так я и писал про расчехленную дубину. Уже сколько кота за тестикулы тянут, ну нельзя же столько! По 1 фрегату в год да Бог, вводим в строй. Такими темпами корабли гниют быстрее, чем строим. Пока начальство высокое не пнет, никто не чешется из исполнителей :(
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.09 / 6
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  24 мар 2017 16:16:20
...
  Dimasik
Цитата: Русский из РБ от 24.03.2017 15:38:11Ну так я и писал про расчехленную дубину. Уже сколько кота за тестикулы тянут, ну нельзя же столько! По 1 фрегату в год да Бог, вводим в строй. Такими темпами корабли гниют быстрее, чем строим. Пока начальство высокое не пнет, никто не чешется из исполнителей :(

--Дарт Вейдер, мы выбились из графика по строительству Звезды Смерти...
-- У вас есть возможность сообщить это лично Императору!
--Император прилетает на Звезду Смерти?
--Да, и советую вам ускорить строительство, Император не такой добрый как я,он не прощает!
Эпизод 6
Отредактировано: Dimasik - 24 мар 2017 16:17:50
  • +0.01 / 15
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  24 мар 2017 17:39:10
...
  Dimasik
Цитата: LightElf от 24.03.2017 17:31:19Спасибо, насмешил. Отчет конгресса о стоимости эксплуатации американских ЯЭУ затертого года разработки?
Автономность многое решает, если говорить о кораблях океанского класса. Немецкие рейдеры первой мировой не дадут соврать.

И чем они кончили? Это при том что средства разведки,базы,мощнейший флот у противника есть, в разы превосходя времена пмв и вмв. С мечтаниями о рейдерство на форум домохозяек
Отредактировано: Dimasik - 24 мар 2017 17:40:05
  • -0.27 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Русский из РБ от 24.03.2017 14:46:00http://bmpd.livejournal.com/2508759.html

 Как сообщается, виноват "Алмаз-Антей", который завалил работу по "Редуту" и "Штилю". Там еще много по чем сорваны сроки. Кажется, пора расчехлять дубину и переходить к сталинским методам.

Речь о том, что на "Макарове" доработанный "Штиль-1". с коим возникли проблемы, про "Полимент" (не "Редут") на "Горшкове" все и так знают, но и те и другие проблемы или решены, или близки к тому, но сроки-то сдвинуты, Потому и отпинали за это. Не берите в голову, в этом году оба фрегата поставят под флаг, в течении первого полугодия, думаю.

Чтоб два раза не писать - "Лазарев", свежая фотка.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 39
  • АУ
Vasilij
 
Слушатель
Карма: +60.19
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 1,733
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 24.03.2017 18:02:02Речь о том, что на "Макарове" доработанный "Штиль-1". с коим возникли проблемы, про "Полимент" (не "Редут") на "Горшкове" все и так знают, но и те и другие проблемы или решены, или близки к тому, но сроки-то сдвинуты, Потому и отпинали за это. Не берите в голову, в этом году оба фрегата поставят под флаг, в течении первого полугодия, думаю.

Чтоб два раза не писать - "Лазарев", свежая фотка.

Очень хочется чтобы этого красавца восстановили и модернизировалиКричащий
Не зря ведь красили !!!!!!!!!!!!!!!Смеющийся
Отредактировано: Vasilij - 24 мар 2017 18:42:57
Всё будет так,как должно быть.Даже,если будет по другому.
  • +0.50 / 16
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  24 мар 2017 20:05:53
...
  Dimasik
Цитата: LightElf от 24.03.2017 18:43:26Кончили они плохо. Потому что англичане вычислили и перекрыли места бункеровок.
У противника есть мощнейший флот, базы и средства разведки. Потому предлагаете таскать на веревочке танкеры?

Как ты думаешь как быстро вычислять местонахождение рейдера если сейчас есть мощные радары, спутники разведки и авиация с большим радиусом действия? Какие нах танкеры? Наш флот далеко от баз уходить не будет.( из-за тотального превосходства противника в авиации и в флоте) Следовательно и отпадает необходимость иметь неограниченной дальности хода. Помимо этого автономность корабля зависит не только от его силовой установки но и от усталости экипажа,запасов ракет и продовольствия. Роль рейдеров в современной морской войне это исключительно прерогатива подплава.
Отредактировано: Dimasik - 24 мар 2017 20:08:09
  • -0.47 / 28
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  24 мар 2017 22:20:14
...
  Dimasik
Цитата: LightElf от 24.03.2017 21:40:01Не уходить далеко от баз кораблику на 15кт? А рожа не треснет? Задача такого корабля - причинять добро и наносить пользу в любой точке планеты. При этом желательно не зависеть от всяких слабых духом.
Вот к примеру, где в персидском заливе российский боевой корабль сможет гарантированно дозаправиться?

Если ты хочешь лишится этого кораблика флаг в руки и адмиральскую фуражку на голову. Да не причинит он добро ибо базы окружит противник на порядок превосходящий нас силами. А чем базу охранять? Начнём с того что до персидского залива в условиях мировой войны кораблик просто не доплывет. Там все утыкано базами НАТО. Плюс ещё ауг пасется. Светлый эльф к чему тут твой детсад.?
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.61 / 28
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,460.93
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Цитата: Dimasik от 24.03.2017 22:20:14Если ты хочешь лишится этого кораблика флаг в руки и адмиральскую фуражку на голову. Да не причинит он добро ибо базы окружит противник на порядок превосходящий нас силами

        Это какой такой флот имеет численный состав превосходящий флот РФ в 10 раз (на порядок)? причём по всем классам кораблей? И да, чем "Бёрки" наши корабли топить будут (то что есть, а не то, что может быть когда-нибудь будет разработано)?
Цитата: Dimasik от 24.03.2017 22:20:14. А чем базу охранять?

         Кораблями ОВР. А не мастодонтами океанского класса
Цитата: Dimasik от 24.03.2017 22:20:14Начнём с того что до персидского залива в условиях мировой войны кораблик просто не доплывет. Там все утыкано базами НАТО. Плюс ещё ауг пасется. Светлый эльф к чему тут твой детсад.?

         Чем, о не менее светлый эльф, та АУГ ответит на ПКР со спец БЧ? И это, базы неуязвимы? Даже для ядрён батона?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.66 / 23
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  24 мар 2017 22:55:52
...
  Dimasik
Цитата: LightElf от 24.03.2017 22:51:58Ну, то есть мировая война начнется внезапно? Вот так после дождика в четверг? Вариант, что кораблик окажется там _до_ войны, с задачей "по свистку" проредить тамошние базы и авианосцы - совсем не рассматриваешь? Тады корабль лучше вообще не строить, а отдать все пенсионерам.

В детсад для светлых эльфов
У нас кораблей первого ранга прям многие тыщщи
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.63 / 27
  • АУ
Забияка!
 
russia
Ялта
11 лет
Слушатель
Карма: -21.31
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 141
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 24.03.2017 22:51:58Ну, то есть мировая война начнется внезапно? Вот так после дождика в четверг? Вариант, что кораблик окажется там _до_ войны, с задачей "по свистку" проредить тамошние базы и авианосцы - совсем не рассматриваешь? Тады корабль лучше вообще не строить, а отдать все пенсионерам.

Вот вот...Почитаешь вас господа, такое впечатление что в ТМВ будет продолжаться, как ВМВ аж целых 6 лет...А скорей всего она и закончиться через 6 ДНЕЙ! Или раньше...а вы про рейдеры...Одни будут рейдеры АПЛ и ПЛ которые в морях будут...От них и пойдет новая Цивилизация, ну конечно если в составе женщины будут. УлыбающийсяТолько найдется ли такой континент, где радиация даст возможность жить и развиваться подводникам?
  • -0.91 / 27
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,460.93
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Цитата: Забияка! от 24.03.2017 23:13:34Вот вот...Почитаешь вас господа, такое впечатление что в ТМВ будет продолжаться, как ВМВ аж целых 6 лет...А скорей всего она и закончиться через 6 ДНЕЙ! Или раньше...а вы про рейдеры...Одни будут рейдеры АПЛ и ПЛ которые в морях будут...От них и пойдет новая Цивилизация, ну конечно если в составе женщины будут. УлыбающийсяТолько найдется ли такой континент, где радиация даст возможность жить и развиваться подводникам?

       Даже в Чернобыльской зоне, и даже летом 86 года жили люди. Самосёлы. Вернулись через 2-3 месяца. Видел лично. А после атомных взрывов заражение менее страшно (обычно, так как наземные взрывы самые не эффективные) и спадает по правилу "семи". В отличии от разрушенного реактора.
       ПС: А третья мировая и подольше чем шесть лет может длиться. Перейдёт, например, в разряд войны тойчанок и будет тянутся.
Отредактировано: сапёрный танк - 24 мар 2017 23:27:30
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.89 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 4
 
Мельхиседек