ВМФ/ВМС

Цитата: Dima1 от 10.02.2014 12:20:09
Я уже высказал свое предположение, на предыдущей странице. Весь мир создает ЗУР на базе авиационных УР, сейчас с активными ГСН, имхо и у нас на подходе 9М100 и надеюсь, на замену 9М317, ЗУР на основе РВВ-СД. А в массо-габаритах 9М317, в нынешние времена, ЗУР должна летать км на 200.

Тоесть пока оснавная гипотеза, что за счет новой силовой конструкции удалось значительно снизить её массу и увеличить массу ракетного топлива.

Активная ГСН это в минус дальности полета. Она неизбежно тяжелее за счет передатчика с источниками питания.

Цитата: f.k от 10.02.2014 12:26:26
А вот по ПКР там наверное наоборот почти одни плюсы, БЧ за 60 кг -зона поражения не слабая. С ближней ПВО корабля адаптирована должна быть( из войсковой ПВО все таки предки)

А не лучше, 70кг ЗУРкой (9М100) на такую же дальность и точно в ПКР, и не по двум, а по, допустим 8, сразу. ИМХО и цена, при массовом производстве, будет не намного больше 57Э6 (Панциря). Это сейчас нагнетают, некоторые, что 700 и 100 килобаксов. В авиации почему то, ракеты с ГСН применяют. Так, что не извесно, кто кого выживет, может к 9М100- ЗАК и все, похоже так и строились последнии корабли.
П.С. И в мире, без ГСН ЗУР не припомню.

Цитата: xab_ от 10.02.2014 12:28:16
Тоесть пока оснавная гипотеза, что за счет новой силовой конструкции удалось значительно снизить её массу и увеличить массу ракетного топлива.

Активная ГСН это в минус дальности полета. Она неизбежно тяжелее за счет передатчика с источниками питания.

Но АРЛ ГСН в диаметре 0,2м, захват 20км и точность позволяет уменьшить БЧ в три раза. Плюс канальность потенциально выше и не нужен радар подсвета (подверженый помехам).

Цитата: xab_ от 10.02.2014 09:30:25
Кто мне объяснит почему ЗРК Штиль имеет такую малую дальность при такой вобщем-то не малой ракете?

ЗУР 9М317МЭ
Масса (ракеты), кг -581
Тип головки самонаведения - полуактивная РГСН
Масса (боеголовки), кг - 62
Скорость ракеты, м/с - 1550
Дальность, км - 50 ...

ЗУРка на оценку отлично
Ракета от "Бука" ПВО СВ, которые "проповедовали" идеологию "одна цель - одна ракета" (идеология ОБСТРЕЛА)... НО подошли к этому ОЧЕНЬ грамотно:
- 50 км дальность, но Вы посмотрите на скорость - 1550 м/сек !!! т.е. Vзур = всегда в 2-3 раза больше Vц ...
- роскошная ГСН ... вспомните, что пару лет назад писал камрад fuqu01 ...
- мощная БЧ, для ЗУРки такой дальности ...
P.S. Подозреваю, что вероятность поражения цели одной ракетой, при правильном наведении, ОЧЕНЬ высока ...
Про такие "ништяки", как ТПК, катапультный/минометный старт из него посредством газогенератора ... тоже НЕ лишне вспомнить ...
ЧУДО, а НЕ ЗУРка ... Но, как обычно за все надо платить ... НИ разу НЕ удивляюсь, что они будут на 11356 ...
P.S.S. Конечно она может летать и наводиться гораздо дальше, но ее НЕ планировали использовать по другому ...

Цитата: xab_ от 10.02.2014 09:30:25
... Для сравнения

9М96Е2
Масса ракеты, кг - 420
Масса боевой части, кг - 24
Скорость ракеты, м/c - 2100
Дальность, км - 120-150 ...

P.S. Ошибочка, НЕ 2100 м/сек (это для 48Н6М), а 1000 м/сек

Типичный представитель ЗУРок для ПВО ВВС, проповедующих идеологию ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения ...
-Здесь еще реализован принцип максимального использования кинетической энергии сообщенной двигателем ракете ... т.е. в момент выключения двигателя ракета имеет Vmax=1000 м/сек следовательно до этого момента ЗУРка может сбить любые цели, летяцие со Vц до/= 1000 м/сек ... далее Vзур падает и на всем протяжении своего полета она может сбивать цели, V которых меньше либо равна Vзур ... с заданной вероятность и накоплением целью ущерба от применения БЧ ... (в подавляющем большинстве случаев достаточно 2 ЗУРок) ...
- НЕ дорогая (относительно) ЗУРка ...
- максимальное (по дальности воздействия на соответствующие виды целей)) использование кинетической энергии сообщенной двигателем ракете ...
- ТПК, катапультный/минометный старт из него посредством газогенератора ...
НУ и "фишка" ракеты: применение АГСН на участке самонаведения позволило уменьшить вес БЧ и общие габариты ракеты, при заданных параметрах вероятности поражения ...

Классная ЗУРка ...

Цитата: xab_ от 10.02.2014 09:30:25
... Для сравнения ...

RIM-162 ESSM
Стартовая масса: 280 кг
Скорость полёта: более 4 М
Масса БЧ: 39 кг
Дальность действия: ~ 50 км

"Выкидыш" иджис-анутых ...

AIM-120 + ускоритель, который составляет, наверное, 3/4 веса ракеты ...
Что такое AIM-120 я недавно писал ...
Бешеная Vзур, чтоб цель НЕ очень далеко сбежала ... т.е. сделать вероятность захвата АГСН цели отличной от 0 ...
А дальше, как обычно ... как повезет ... т.е. то , что я называю: вероятность поражения ракетой цели " ноль целых, ХЕР десятих" ...

P.S. Очень сожалею, что НАШ флот, на "безрыбье" 1990-х - начала 2000-х "заразился" бацилой иджис-анутых ... и планирует использование ракет 9М100, принцип работы которых соответствует RIM-162 ESSM  ...  

Цитата: tataryn от 10.02.2014 10:55:40
mina считает, что Кинжал ооочень зря похерили ...

Надеюсь, что недавно озвученная тема морского "Тора" - "М-Тор" вернет статус кво ...
Только поменьше металлического "железа" - типа барабанных ПУшек "Кинжала"...
Чтоб наши мареманы перестали "дурью" с 9М100 (аля иджис-анутой ЕССМ) "маяться" ...

Цитата: tataryn от 10.02.2014 10:55:40
2. "Кинжал" знчительно превосходил по эффективности "Тор"
усовершенствованная версия "Кинжала" так же на "2 головы" превосходила бы современные моды "Тора" ...

На тот момент, возможно -ДА ...
А сейчас: "Кинжал" - увы ... А "Тор" - на загляденье ...

Цитата: tataryn от 10.02.2014 10:55:40
3. ... но в ситуации 90х-2000х "Альтаир" "убил" "Кинжал", а великий Шипунов "вытянул" "Кортик/Панцырь"[/i] (с)

Это просто наше счастье, что такие ЛЮДИ, нашу Родину, и нас заодно, НЕ только в ВОВ отстояли, но и в "дерьме" 1990-2000 НЕ СОГНУЛИСЬ - интересы защиты Родины НЕ продали ...

Цитата: f.k от 10.02.2014 12:54:44
Не дороговатое удовольствие для ПКР,тем более сейчас наработки по 9м-338К имеются

С чем сравнивать, 9М317 дороже, РАМ, вроде лимон. 9М338 кмк лучше, в плане дальности, если начнет обстрел от 20км (по сути от радио горизонта) ЗУР с РЛ ГСН(думаю они будут), а по- ближе , уже дешевыми радиокомандными, больше эшелонирование.
Но у 9М100, тоже есть 9М96 с дальностью 50км.  

Цитата: liv444.1 от 10.02.2014 13:11:53

AIM-120 + ускоритель, который составляет, наверное 3/4 веса ракеты ...
Что такое AIM-120 я недавно писал ...
Бешеная V , чтоб цель НЕ очень далеко сбежала ... т.е. сделать вероятность захвата АГСН цели отличной от 0 ...
А дальше, как обычно ... как повезет ... т.е. то , что я называю " ноль целых, ХЕР десятих" ...

Так скорость вроде меньше чем у 9М317МЭ.
5М против 4М у ESSM.

Цитата: liv444.1 от 10.02.2014 13:40:19
Надеюсь, что недавно озвученная тема морского "Тора" - "М-Тор" вернет статус кво ...
Только поменьше металлического "железа" - типа барабанных ПУшек "Кинжала"...
Чтоб наши мареманы перестали "дурью" с 9М100 (аля иджис-анутой ЕССМ) "маяться" ...

Кстати, не далее как сегодня, словно подслушав дискуссию...
РФ вооружит корабли новейшими ЗРК "Тор" взамен устаревших "Кинжалов"

Цитата: xab_ от 10.02.2014 13:50:29
Так скорость вроде меньше чем у 9М317МЭ.
5М против 4М у ESSM.

Скорость, конечно важна, но НЕ более чем для обеспечения Vзур больше либо равна Vцели
если мы обеспечиваем это, смотрим дальше на наведение:
- у 9М96: на основном участке - теленаведение 2-го вида, через ракету, на конечном: самонаведение с АГСН;
- у ЕССМ: на основном участке - инерциалка (т.е. БЕЗ наведения ("вот где собака порылась"(ц)), на конечном: самонаведение с АГСН.

P.S. На ЕССМ, чтоб компенсировать отсутствие наведения, решили быстрее "донести" ракету в точку включения АГСН, в надежде, что это сделает вероятность обнаружения АГСН ЗУРки цели отличной от 0 ...

Новейший российский корвет "Стойкий" впервые выполнил артиллерийские стрельбы.
ИТАР-ТАСС.
 "Новейший российский корвет "Стойкий" проекта 20380, проходящий ходовые испытания в Балтийском море, впервые выполнил артиллерийские стрельбы. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил начальник отдела информационного обеспечения пресс-службы Западного военного округа по Балтфлоту Владимир Матвеев в понедельник.
"Экипаж корвета под командованием капитана 3-го ранга Вячеслава Журавлева в морских полигонах Балтийского флота успешно провел первые артиллерийские стрельбы по морским надводным целям", - сказал он. Во время выполнения огневых упражнений проверялась работа 100-мм и 30-мм артиллерийских установок, смонтированных на корабле.
В ближайшее время морякам предстоит выполнить стрельбы из других видов вооружения, провести учения по ПВО. В испытаниях корвета будет задействована и морская авиация Балтийского флота: экипажи самолетов и вертолетов совершат плановые облеты "Стойкого" для проверки радиолокационных систем корабля, комплексов противовоздушной обороны, систем связи. Также запланированы посадки корабельного вертолета Ка-27 на палубу корвета.
Планируется, что "Стойкий" войдет в боевой состав Балтфлота в конце второго квартала 2014 года."

"Адмирал Кузнецов" пополнил группировку кораблей ВМФ России в Средиземном море.
ИТАР-ТАСС.
 "Группировка кораблей ВМФ России, действующая в акватории Средиземного моря, пополнилась тяжелым авианесущим крейсером /ТАВКР/ "Адмирал Кузнецов" Северного флота /СФ/. Об этом сообщил в понедельник корр. ИТАР-ТАСС официальный представитель СФ капитан первого ранга Вадим Серга.
По его словам, корабль прибыл в восточную часть Средиземного моря. "В ближайшее время "Адмирал Кузнецов" пополнит запасы и совершит переход в район юго-западнее острова Кипр, - рассказал Серга. - После этого на ТАВКР будут проведены полеты палубных истребителей Су-33 и корабельных вертолетов Ка-27, а также совместные с большим противолодочным кораблем "Адмирал Левченко" учения"."

Цитата: liv444.1 от 10.02.2014 14:10:06
P.S. На ЕССМ, чтоб компенсировать отсутствие наведения, решили быстрее "донести" ракету в точку включения АГСН, в надежде, что это сделает вероятность обнаружения АГСН ЗУРки цели отличной от 0 ...

Я правильно понял?
На ESSM в принципе отсутствует коррекция за время полета ракеты, до раскрытия ГСН?
То есть ситуация та же, что и у "Редута" с Фурке (о чем не мало копий было сломанно)?

А где про эту особенность ESSM можно прочитать по подробнее?

Цитата: liv444.1 от 10.02.2014 13:11:53
... RIM-162 ESSM ...
... Бешеная Vзур

Фи-и-и ... Как же я лажанулся ...  

Думал что 4М+/сек, а оказалось 4М+/час ... т.е. 1330+ м/сек ...

P.S.  Тоже мне - бешеная скорость ...  
Как и говорил - ЕССМ полное  

Невское проектно-конструкторское бюро (Невское ПКБ) в инициативном порядке приступило к разработке проектов трех классов авианосцев для ВМФ России

сообщение Управления пресс-службы
и информации Минобороны РФ:

Тяжелый атомный ракетный крейсер Северного флота "Петр Великий",
- который возглавляет оперативное соединение российского ВМФ
- в Средиземном море, принимает участие в обеспечении безопасности
- третьего этапа транспортировки сирийского химического оружия.
Операцию крейсер проводит совместно с боевыми кораблями ВМС Китая,
- Дании
- и Норвегии.
Боевые корабли четырех стран в назначенных секторах
- обеспечивают конвоирование специального транспортного судна "Тайко".

Цитата: xab_ от 10.02.2014 14:45:35
Я правильно понял?
На ESSM в принципе отсутствует коррекция за время полета ракеты, до раскрытия ГСН?
То есть ситуация та же, что и у "Редута" с Фурке (о чем не мало копий было сломанно)?

А где про эту особенность ESSM можно прочитать по подробнее?

НЯП в Редуте проблема в редкой коррекции от Фуркэ (1с). И малозаметная, маневрирующая цель, не всегда (или никогда )не захватывается АРЛ ГСН. Видимо, такие же проблемы и у Астер.
ЕССМ везде пишут, полуактивная РЛ ГСН (как и у Спарроу/Си Спарроу, в отличии от АМРААМ), как у 9М317 и скорости у них сопоставимы и масса БЧ (40 и 60 кг).

Простите, ничего не понял.  
Штиль имеет супер ракету массой 600кг, которая имеет дальность 50км, т.е.  носителю современных  средств поражения, угрозы не представляет и бороться ей придется с этими самыми средствами. Это могут быть ПКР, дальность поражения которых, для Штиля1, указывается 8-12км. ЗУР довольно дорогая, а цели сейчас норовят кидать дальнобойные, малогабаритные и сравнительно дешевые, по 10 и более на самолет.
И есть плохая "иджисанутая" ЗУР 9М100 которая весит 75кг, имеет дальность поражения 10-15км, в отличии от хорошего Кинжала, всеракурсная и самонаводящаяся на конечном участке, т.е. с более высокой вероятностью поражения и канальностью.
Создается практически новая ракета малой дальности, ближнего высокоманевренного воздушного боя и противоракетной обороны, получившая обозначение К-МД (изд. 300). Она планируется как оружие с ТТХ превосходящими характеристики таких зарубежных перспективных прототипов как ASRAAM и Sidewinder–9X. Ракета оснащена матричной ТГС с возможностью распознавания образа и повышенной вдвое дальностью захвата. Двигатель двухрежимный с временем работы до 100 секунд и трехканальным устройством газодинамического управления
П.С. Попадалось и такое Если сравнить это с нашими перспективными ЗУР 9М100, которые должны осуществлять захват вражеских ракет своими ИК головками самонаведения еще до того как наша противоракета покинет пусковую установку
Есть хорошая 9М96 и ЗРК П-Р,Витязь и почему то не годная Астер (СААМ/САМПТ), хотя, даже мне не специалисту видно, что они аналогичны. Что не так с МФР Арабел/Эмпар?

Цитата: Dima1 от 10.02.2014 19:11:58
НЯП в Редуте проблема в редкой коррекции от Фуркэ (1с) ...
... И малозаметная, маневрирующая цель, не всегда (или никогда )не захватывается АРЛ ГСН ...

На "Редуте" под "Фурке" на 20380 вообще нет РПН ... Это просто ж@па ... т.е. наведения НЕТ  ... Правда:
P.S. Со слов АН, того что с АБ, есть "кривой" вариант, что-то там с помощью "Позитива" "Пумы" от АК-630 "подработать" ... в ущерб АК-630 ...

Да.  К сожалению ... Да
P.S. Надеюсь, что "оптронная мачта"(ц) поможет "Редуту" на 20385, "научиться" стрелять ЗУРками ...

Цитата: Dima1 от 10.02.2014 19:11:58
... Видимо, такие же проблемы и у Астер ...

Там другая проблема ...
Там ширина диаграммы направленности антенны (ДНА) - 2,7 градуса + "коррекция"(ц) 1 раз/сек

Цитата: Dima1 от 10.02.2014 19:11:58
... ЕССМ везде пишут, полуактивная РЛ ГСН (как и у Спарроу/Си Спарроу, в отличии от АМРААМ), как у 9М317 и скорости у них сопоставимы и масса БЧ (40 и 60 кг).

Дело НЕ в скорости и массе БЧ ... Дело в наведении на основном участке:

- у 9М317 оно - ЕСТЬ;
- у ЕССМ его - НЕТ.

P.S. "Вот и весь х@й, до копейки" (ц)

Цитата: liv444.1 от 10.02.2014 20:44:40
На "Редуте" под "Фурке" на 20380 вообще нет РПН ... Это просто ж@па ... т.е. наведения НЕТ  ... Правда:
P.S. Со слов АН, того что с АБ, есть "кривой" вариант, что-то там с помощью "Позитива" от АК-630 "подработать" ... в ущерб АК-630 ...

Да.  К сожалению ... Да
P.S. Надеюсь, что "оптронная мачта"(ц) поможет "Редуту" на 20385, "научиться" стрелять ЗУРками ...



Там другая проблема ...
Там ширина диаграммы направленности антенны (ДНА) - 2,7 градуса + "коррекция"(ц) 1 раз/сек



Дело НЕ в скорости и массе БЧ ... Дело в наведении на основном участке:

- у 9М317 оно - ЕСТЬ;
- у ЕССМ его - НЕТ.

P.S. "Вот и весь х@й, до копейки" (ц)

Алмазовцы обещают летом отстреляться, под Фуркэ - подождем.Наведение есть, но прирывистое. Позитив М - это альтернатива, ее нет на 20380. Говорили, что попадали под Пумой. Как бы не кликушествовал АН, ясно, что Редут попадать будет, рано или поздно. Не знаю, как у него с канальностью 9М96, их все равно мало и дальность 50км, проблему борьбы с носителями не решает. А 9М100, возможно, вообще не будет нуждаться в РЛ наведении (см. зеленое в пр.посте) или просто укажут направление. Так, что зарядят ему штуки 4 9М96, что бы враг побаивался + 32 9М100 - хватит что бы сбить гарантированно штук 20 ракет, ну и отлично корвету.

Цитата: Dima1 от 10.02.2014 20:00:29
Простите, ничего не понял.  
Штиль имеет супер ракету массой 600кг, которая имеет дальность 50км, т.е.  носителю современных  средств поражения, угрозы не представляет и бороться ей придется с этими самыми средствами. Это могут быть ПКР, дальность поражения которых, для Штиля1, указывается 8-12км. ЗУР довольно дорогая, а цели сейчас норовят кидать дальнобойные, малогабаритные и сравнительно дешевые, по 10 и более на самолет ...

Попробую объяснить …

“Штиль” вырос из “Бук-М2”, а он, в свою очередь, через многие перепетия из “Куб” ПВО СВ …
Почему для РПН “Бука” была выбрана дальность стрельбы в 50 км, нужно спрашивать у “заказчика” и “разработчика” …
Несомненно только то, что высокие характеристики ЗУРки закладывались с целью поражения цели с ВЫСОКОЙ вероятностью по принципу “одна цель-одна ракета”

P.S.  Вопрос: можно ли “приладить” 9М317 к С-300? Ответ: можно, только на”пуркуа”, если есть семейства 48Н6 и 9М96 …
Вопрос: модно ли “поднять” дальность работы РПН “Бука”? Ответ: можно, только на “пуркуа”, если получится аналог С-300ПМ …

В результате: имеем на 11356 крутейший комплекс самообороны:
- многоканальный, 4 стрельбовых канала
- стрельбовый канал состоит: 1 целевай + 2 ракетных …

Цитата: Dima1 от 10.02.2014 20:00:29
… И есть плохая "иджисанутая" ЗУР 9М100 которая весит 75кг, имеет дальность поражения 10-15км, в отличии от хорошего Кинжала, всеракурсная и самонаводящаяся на конечном участке, т.е. с более высокой вероятностью поражения и канальностью. …

9М100 совсем НЕ плохая …
Она НЕ имеет наведения
Щ какой вероятности можно говорить, если НЕ известно:
- Захватит ли она цель или нет;
- А если и захватит, то ту ли, что обстреливалась или первую попавшуюся или подвернувшуюся …

Цитата: Dima1 от 10.02.2014 20:00:29
… Есть хорошая 9М96 и ЗРК П-Р,Витязь и почему то не годная Астер (СААМ/САМПТ), хотя, даже мне не специалисту видно, что они аналогичны ...
… Что не так с МФР Арабел/Эмпар? …

Они принципиально разные …

Хреново с АЛГАРИТМАМИ работы и ТТХ, таким как (в первом приближении):
- ширина ДНА;
- количество обращений к ракете в единицу времени;
- количество ракет наводимых на 1 цель …

Цитата: liv444.1 от 10.02.2014 22:28:16
Попробую объяснить …

“Штиль” вырос из “Бук-М2”, а он, в свою очередь, через многие перепетия из “Куб” ПВО СВ …
Почему для РПН “Бука” была выбрана дальность стрельбы в 50 км, нужно спрашивать у “заказчика” и “разработчика” …
Несомненно только то, что высокие характеристики ЗУРки закладывались с целью поражения цели с ВЫСОКОЙ вероятностью по принципу “одна цель-одна ракета”

P.S.  Вопрос: можно ли “приладить” 9М317 к С-300? Ответ: можно, только на”пуркуа”, если есть семейства 48Н6 и 9М96 …
Вопрос: модно ли “поднять” дальность работы РПН “Бука”? Ответ: можно, только на “пуркуа”, если получится аналог С-300ПМ …

В результате: имеем на 11356 крутейший комплекс самообороны:
- многоканальный, 4 стрельбовых канала
- стрельбовый канал состоит: 1 целевай + 2 ракетных …



9М100 совсем НЕ плохая …
Она НЕ имеет наведения
Щ какой вероятности можно говорить, если НЕ известно:
- Захватит ли она цель или нет;
- А если и захватит, то ту ли, что обстреливалась или первую попавшуюся или подвернувшуюся …



Они принципиально разные …

Хреново с АЛГАРИТМАМИ работы и ТТХ, таким как (в первом приближении):
- ширина ДНА;
- количество обращений к ракете в единицу времени;
- количество ракет наводимых на 1 цель …

4 канала в круговую, т.е. в одну сторону 2 - сегодня это мало. 50км это мало, пускай хоть Гарпун, хоть Харм.
Как будто только появились ИК ГСН, много уже ЗРК стоит, тот же Дротик юаровский,РАМ.
Не копенгаген.