ВМФ/ВМС

Цитата: Слесарь Полесов от 20.09.2014 17:38:26Не думаю, что содержание "Петра" сильно дешево. Но, насколько в курсе, восстановление "Нахимова" обойдется в 50 миллиардов рублей.
А "Лазарев" сильно поболее убит. Поэтому и возник вопрос, что будет в активе в итоге за два миллиарда долларов.

Как бы там ни было, до середины 20х ВМФ не обзаведется новыми ударными кораблями 1 ранга, поэтому резонно ставить вопрос о восстановлении 1144.

Задачи формулируются исходя из наличия средств, а не наоборот. Будут корабли будут новые задачи.

Цитата: Слесарь Полесов от 20.09.2014 18:53:57Золотые слова, кстати..
В наличии имеются средства (ПЛАРБ), гарантирующие паритет. И первоочередная задача - обеспечить их боевую устойчивость на СФ и ТОФ, исходя из текущих финансовых возможностей государства. Соответственно, восстановление крейсеров пр.1144 в задачи первостепенной и второстепенной важности не попадают. Кстати, есть и задачи "второго плана", такие,как проекция силы на Каспии, в Черном море и т.п.

Не те задачи второго плана у вас. Точнее не те регионы, для проекции силы поэтому и кажется, что 1144 не нужны. Стоит заменить регионы хотя бы на Северную Африку и Ближний восток так сразу может получиться что кораблик прекрасно подходит под задачу.

Цитата: Слесарь Полесов от 20.09.2014 20:23:58Вот-вот, и выяснится, что нынешние шесть единиц ПЛ пр.636 на ЧФ, корветы и фрегаты, а также ВТГ крейсеров пр.1164 и "Кузнецова" куда важнее, чем ваш  единственный "кораблик"..
"Сирийский экспресс" чем обеспечивался, кстати?

Спорно, потому что ВТГ 1164 идет параллельно с ремонтом 1144.

Цитата: Слесарь Полесов от 20.09.2014 21:13:42Дружище, есть такое слово как популизм..
Вот свежий пример из СНВ-3 (ну, надеюсь, понятно выразился). Конгресс Штатов определил, что 50 шахтных пусковых установок ракет "Минитмен" в соответствующих штатах останутся в "горячем резерве" (вместо такого же количества ПУ на лодках "Огайо", что было бы куда логичнее).
Я вас в детали не буду посвещать, но скажу только, что процесс восстановления пр.1144 аналогичен этому дурдому за океаном.
Политики, сэр..

Ну так сами сказали, что есть задача проекции силы. А 1144 - охрененные проекторы. А проецировать силу в будущей войне всех-против-всех придется постоянно. А времени остается немного, лет десять всего. 

Цитата: Слесарь Полесов от 21.09.2014 11:30:21Это если не брать в расчет стоимость "единицы проекции"..
Но вот когда выясняется, что цена восстановления "Адмирала Лазарева" сопоставима со стоимостью четырех фрегатов пр.22350, то появляется обширное поле для раздумий. ИМХО, естественно.

А сколько стоит 22350? Есть источник, просто интересно, или может 11356? Вообще насколько известно из открытых источников, "Лазарев" и "Киров" по урезанной модернизации пойдут. Но ИМХО я не верю в то что восстановят эти корабли, хотя они несомненно красавцы ) во всех смыслах.

Цитата: 12.7x108mm от 21.09.2014 12:35:37А сколько стоит 22350? Есть источник, просто интересно, или может 11356? Вообще насколько известно из открытых источников, "Лазарев" и "Киров" по урезанной модернизации пойдут. Но ИМХО я не верю в то что восстановят эти корабли, хотя они несомненно красавцы ) во всех смыслах.

Оригинальный первый 11356 для индейцев стоил ~330млн зеленых. Вторая серия была уже дороже - под 500. Свой проект довольно сильно изменен, так что вряд ли дешевле, даже с учетом того, что экспорт всегда сильно наценен.

Цитата: DeathStar_86 от 21.09.2014 14:33:43фото

Скрытый текст

Тяжелый атомный ракетный крейсер "Киров" / "Адмирал Ушаков" пр.1144 с стенки СРЗ "Звездочка", Северодвинск, вероятно, 2013 г. (http://zvezdochka-ru.livejournal.com).


Тяжелый атомный ракетный крейсер "Фрунзе" / "Адмирал Лазарев" пр.11442, бухта Абрек, Дальний Восток, июль 2013 г. (http://alexeyvvo.livejournal.com/35677.html).

там скорее всего просто нечего модернизировать

Дык, никто и не скрывал, что практически всю начинку нужно менять. Именно поэтому проект модернизации и вышел дорогим.
Корпуса, массивные корпуса турбин и очень немногая крупногабаритная начинка пригодятся далее...

"Адмирал Ушаков", как первый в серии - практически другой проект. Так что "по сокращённому проекту "Адмирала Нахимова" с ним не прокатит. Плюс имеется один мегакосяк в виде поломанного главного редуктора и один серьёзный косяк в виде невыгруженного ОЯТ. Могут и на иголки пустить. Если будут модернизировать - то в последнюю очередь.
"Адмирал Нахимов" честно пилится напильником. Со всем традиционными шишками и кочками, неизбежными при модернизации.
А вот насчёт "Адмирала Лазарева" - да, непоняток много. Начитая с "будем ли модернизировать вообще?", "где на ДВ под это дело верфь найти?" и "не сгниёт ли кораблик до завершения работ над "Нахимовым" и отработки проекта модернизации?"
С учётом того, что после модернизации главный калибр станет не только противокорабельным, а универсальным - проблема "узкоспециализированного золотого микроскопа" несколько снимается, кстати...

Одиннадцать 

вспомогательных судов 

отбуксируют легендарный крейсер Аврора от стоянки 
 - у Петровской набережной в Санкт-Петербурге 
 - до Кронштадтского морского завода Минобороны РФ, 
 - где ему предстоит ремонт.
Буксировочная операция по постановке корабля-музея крейсера 1 ранга Аврора 
 - в доковый ремонт на Кронштадтском морском заводе 
 - началась строго по графику в 10.00 по московскому времени.
Авроре предстоит преодолеть около 
 - 40 километров от стоянки до завода. 
Буксировочная операция завершится постановкой крейсера Аврора 
 - в док Велещинского, после чего сотрудники Кронштадтского морского завода 
 - приступят к откачке воды из дока для проведения первичного осмотра 
 - подводной части корпуса исторического корабля.

http://glav.su/forum…age2617518

Специалисты, зачем раскочегарили топку Авроры? Неужто там что-то рабочее?

Цитата: Слесарь Полесов от 20.09.2014 15:14:17Ничуть не подвергая сомнению горячность бескомпромиссного "Не дождетесь", хотел бы осведомиться "А нахера?"..

Лично с моей довольно низкой колокольни:
1) Опыт эксплуатации надводного боевого корабля с ЯЭУ - положительный. Начиная с экстренных Кировских форсажных "скачек" на помощь лодкам, заканчивая Петровскими "ни дня без отдыха". Корабль не был даже в среднем ремонте, все время в море. Безотносительно атомных ледоколов, все же это единственные у нас ядерные надводные крейсера. С учетом хотелок атомного авианосца, туманных намеков на часть ядерных крейсероэсминцев и абсолютно реальной сертификации Северной верфи на строительство кораблей с ЯЭУ нужно сохранить "рабочие парты" до 30х  для будущих надводников-атомщиков. Со всем уважением к подплаву.
2) Я не знаю, что из себя представляет Циркон-С, с каких носителей он будет применяться, но в обозримом будущем единственными носителями этого оружия будут 1144. Я не знаю, что может Ясень модернизированный...но ИМХО гиперзвук мы увидим сначала на надводных кораблях.
3) Если  револьверы заменят таки шахтами (Большое спасибо форумчанам, что указали на ошибку, Гранит пускают из наклонных пусковых "мокрым стартом", в револьверах - ПВОшные ракеты) и откатают процесс "вкладышей" (или заменят на УКСК), то имеем корабль-арсенал. Много Ониксов в залпе, возможность работы по берегу, тактическая гибкость и многозадачность применения КР лишними не бывают.
4) Носитель ТЯО, "уравнитель шансов".
5) Свыше 90 ракет С-300. Серьезная заявка. При модернизации до С-400 даже без увеличения числа ракет мы имеем эрзац-крейсер ВКО. Серии Берков с универсальными ПУ у нас нет, придется обходиться тем, что есть.
6) Прекрасные возможности ПЛО. Ракето-торпеды, мощный ГАК, буксируемая антенна, 3 (согласно проекту) вертолета.




 

Цитата: Слесарь Полесов от 21.09.2014 22:25:00Я не могу сказать, что моя колокольня выше Вашей, но тем не менее..
Что дает применение ЯЭУ, кроме неограниченной автономности по топливу?

ЯЭУ позволяет практически постоянно кормить энергией ПВО. А оно жрёт, как не в себя. А так, танкеров не напасёшься. Это у жжыдаев базы по всему миру... ИМХО, решающая ценность, это ПВО. Ещё бы насовать УКСК на все деньги...

Цитата: mse от 22.09.2014 00:20:12А Граниты лежат в своих ячейках.

Жаль, что в наклонных.
 Впрочем, на Ониксе/Яхонте это вроде как поправили ...

Цитата: Слесарь Полесов от 20.09.2014 21:13:42Дружище, есть такое слово как популизм..
Вот свежий пример из СНВ-3 (ну, надеюсь, понятно выразился). Конгресс Штатов определил, что 50 шахтных пусковых установок ракет "Минитмен" в соответствующих штатах останутся в "горячем резерве" (вместо такого же количества ПУ на лодках "Огайо", что было бы куда логичнее).

Не желая начать очередную "дискуссию", таки рискну задать вопрос: Почему, по Вашему мнению, "резерв" ПУ  на лодках более логичен, чем "резерв" ШПУ ?

Цитата: Слесарь Полесов от 21.09.2014 22:25:00Я не могу сказать, что моя колокольня выше Вашей, но тем не менее..
Что дает применение ЯЭУ, кроме неограниченной автономности по топливу?
Как быть с автономностью по провизии для экипажа под тысячу человек?
И ещё. Если даже гипотетически неограниченная автономность корабля будет обеспечена, то в связке с какими кораблями (ну, кроме АПЛ) он будет действовать?
У Штатов была в своё время задача обеспечения автономности АУГ во главе с авианосцем с ЯЭУ, а у нас?

С провизией всё просто:
режим "рейдер" ON
режим "рейдер" OFF
На самом деле подкинуть харчей намного проще, чем подкинуть харчей и топливо.
А в случае с Орланами, нявк, получили выигрыш в энергетике и пространстве, занимаемом ГЭУ. По объёмам, как мне говорил офицер оттуда, выиграли раза в два.
Про тактику применения - не ко мне, я флотский только на половину

Цитата: mse от 22.09.2014 00:41:41Выпрямят. ;О)

Но это уже будет не Гранит, а какой-то другой ПКРК.

Цитата: Sewer Endemic от 22.09.2014 01:00:52Разве наклонные ПУ - самый большой недостаток? А как же "мокрый" старт?

1. В компактности  - это несомненный проигрыш.
2. "Мокрый" старт - это для подводного старта. Для надводных он не был нужен совсем. То ли в угоду унификации, то ли времени не хватало на отработку нового комплекса, но его ("мокрый" старт) впендюрилии на надводные корабли.
3. Не уверен, что Ониксы с новых подлодок стартуют "по-мокрому".

"Мистраль" с российским экипажем на борту завершил первый выход в море.
РИА Новости.
 "Вертолетоносец "Владивосток" в ночь на понедельник завершил тренировочный выход в море, участие в котором принимал первый экипаж российских моряков.
Выход в море первого экипажа состоялся в ночь на 13 сентября. Теперь "Владивостоку" предстоит выйти в море еще раз — со вторым экипажем на борту. По данным источника РИА Новости, выход запланирован на вторник."

Цитата: инженер71 от 22.09.2014 12:13:51появилось фото макета.. модуля под 9М100..?

Не великовата для 9М100?