ВМФ/ВМС

18,023,763 45,764
 

Фильтр
Socol
 
russia
Московская область
Слушатель
Карма: +306.95
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 937
Читатели: 1
Тред №858958
Дискуссия   112 1
На "Северной верфи" спустили на воду первый серийный фрегат пр. 22350 "Адмирал Касатонов"




Фото с мероприятия (осторожно, трафик!)
  • +1.99 / 25
  • АУ
Socol
 
russia
Московская область
Слушатель
Карма: +306.95
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 937
Читатели: 1
Тред №859024
Дискуссия   549 0
Еще новости по пр. 22350. ВМФ России скоро получит 15 фрегатов нового проекта

Военно-морской флот в ближайшее время рассчитывает получить 15 фрегатов проекта 22350 и модифицированных 22350М. Данные корабли составят основу Арктической группировки ВМФ, сообщил журналистам в пятницу главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Виктор Чирков.




В тот же день в Санкт-Петербурге на заводе "Северная верфь" состоялась официальная церемония спуска на воду второго фрегата проекта 22350 под названием "Адмирал Касатонов".



"В ближнесрочной перспективе Военно-морской флот рассчитывает получить свыше 15 фрегатов проекта 22350 и их модификации — проекта 22350М. Эти корабли составят основу корабельных группировок ВМФ в Арктической зоне, Атлантике и Средиземном море", — заявил Чирков.

UPD. Кстати Чирков назвал фрегат кораблем 1 ранга океанской зоны - весьма странно для корабля в 4.5 тысячи тонн. 
Ну и к слову, большой интерес вызывает пр. 22350М - я так думаю это корабль с чуть увеличенным ВИ тысяч до 5 , с ЗРАК "Панцирь-М" и с дополнительными ячейками УКСК либо Редута.
Отредактировано: Socol - 12 дек 2014 22:56:45
  • +1.21 / 20
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,190.74
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,800
Читатели: 4
Фрегат "Адмирал Головко" спустят на воду в конце 2015 года.
ТАСС.
 "Третий фрегат проекта 22350, получивший название "Адмирал Головко", будет спущен на воду в конце следующего года.
Об этом сообщил врио гендиректора "Северной верфи" Юрий Таратонов.
"Мы должны в год спускать три-пять и более кораблей. К спуску в конце следующего года, полагаю, будет готов третий корпус этого проекта - второй серийный корабль", - сказал Таратонов.
В 2013 году "Северная верфь" и  Минобороны заключили контракт на строительство шести фрегатов данной серии. В целом же в течение ближайших 15-20 лет потребность российского ВМФ в кораблях этого типа составит до 20 единиц.
В свою очередь, главком ВМФ адмирал Виктор Чирков заявил журналистам, что головной фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков" также будет сдан флоту в следующем году.
Комментируя это высказывание, Таратонов отметил, что "нужно посмотреть на результаты испытаний" корабля."
  • +1.13 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 10.12.2014 16:36:23Как Вы любите спешить.
Уже забыли, сколько времени прошло с момента принятия "Юрия ..." и до момента таки реальной постановки его на БД?
 Кстати, а "Юрий ..." БК загрузил, а вот встал-ли он на реальное БД? Или пока что на ОБД? вообще встал на БД ?

PS. Если действовать по принципу "лучше перебдеть, чем недобдздеть", то пока ещё за Бореями надо числить "0".

Причем тут постановка на БД? Речь о зачете СЯС. Амеры когда его учитывать начнут? Когда он все курсовые и прочие задачи сдаст и в боевую линию введен будет? Или когда БК погрузят? Да им насрать, пусть он хоть никогда его не получит и от стенки не отойдет - в зачет все равно пойдет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.17 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 12.12.2014 17:03:36Да с пушкой, ИМХО, всё нормально будет. Там затык был с передачей с одного завода на другой. Освоение, то-сё...

С пушками все теперь будет нормально.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.16 / 13
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,190.74
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,800
Читатели: 4
ВМС США определились с обликом кораблей SSC.
bmpd.livejournal.
 "11 декабря 2014 года было объявлено, что министр обороны США Чак Хейгел (уже уходящий) утвердил рекомендацию ВМС США относительно создания перспективных "малых надводных боевых кораблей" SSC (Small Surface Combatant) на основе проекта ныне строящихся "литторальных боевых кораблей" LCS.
Оригинал взят у коллеги prokhor_tebin в Пациент будет жить.
Вчера США определились с будущим боевых кораблей прибрежной зоны типа LCS. Решено, что новым малым надводным боевым кораблём в рамках пересмотра программы LCS (сокращения её с 52 до 32 кораблей) станет... LCS, но только "зубастый". Мой прогноз сбылся, ура. Всего планируется построить 20 "зубастиков".

LCS будут усилены в областях ПЛО и борьбы с НК противника, живучесть будет повышена благодаря дополнительным системам самообороны и усилению ключевых узлов. Расходы по сравнению с продолжением строительства "слабых" LCS увеличатся, по заявлениям представителей ВМС, лишь на 20% (+$60-70 млн).

Из имеющейся информации становится понятно, что LCS получат загоризонтные ПКР (предполагается тендер, но я вангую норвежские NSM), 25-мм АУ Mk38, буксируемую ГАС, трёхкоординатную РЛС, средства РЭБ, постановщики ЛЦ, какие-то средства противодействия торпедам, бронирование ключевых узлов и снижение заметности, а также ЗРК SeaRAM на кораблях типа Freedom. Якобы также ГАС переменной глубины при использовании модуля ПЛО. Задачи ПМО будут возложены преимущественно на 32 LCS "старой схемы".
Примечательно, что нет ВПУ, т.е. нет ЗУР помимо SeaRam , нет ПЛУР. Не знал, что на Independence'ах есть ПУ для Hellfire'ов. Увеличение водоизмещения и снижение скорости обещают незначительные.

ВМС США якеобы отказались от старой системы деления кораблей по живучести на 3 уровня, но зубастый LCS будет соответствовать требования к фрегатам (т.е. II уровень по старой системе, если я правильно понимаю, нышние LCS находятся где-то между 0 и I уровнем). По крайней мере по слова Замминистра ВМС по вопросам НИОКР и закупок."
  • +0.82 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 12.12.2014 23:08:45Причем тут постановка на БД? Речь о зачете СЯС. Амеры когда его учитывать начнут? Когда он все курсовые и прочие задачи сдаст и в боевую линию введен будет? Или когда БК погрузят? Да им насрать, пусть он хоть никогда его не получит и от стенки не отойдет - в зачет все равно пойдет.

А причем тут "зачет СЯС". Важно же не сколько записано, а сколько реально служит.
А то, как в том фильме: "Нас было трое, причем один раненый, да в придачу мальчишка  ... А скажут, ска-а-ажут, что нас было четверо ..."Веселый
Впрочем, вижу, что Вас уже  поправили и по правилам зачета.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.65 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2014 10:12:06Причем, что характерно, "Булавой" вполне можно "стрельнуть" прямо от пирса в бухте Крашенинникова.
Что, кстати, выгодно отличает её от "Трайдента"



1. Почему только Булаваой? Остальные как?
2. Почему Трайдент этого не может?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.48 / 5
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +889.94
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,523
Читатели: 1
Тред №859467
Дискуссия   99 14
А у Ясеней и Бореев есть шансы вырасти в большее число единиц от иех которые уже есть в ГПВ?Мне как то видится 16 Бореев по 8 на ТОВ и СФ.И столько же Ясеней.
И еще, а нельзя ли на 20380 добавить укск под Калибры скажем в 2 раза?Я не пойму немного как у него с ПЛО и можно ли разработать морской вариант Морфея?Он ведь тот же С-300 но с меньшими габаритами?Яхонты бы еще туда воткнуть с направлением стрельбы в борт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +889.94
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,523
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2014 14:44:12
16 * 16 * 6 = 1536.
Предлагаете России перезаключить СНВ на ваших условиях ?.. Подмигивающий



А если эта цифра будет после списывания Дельфинов и прочих?А можно в шахты вместо МБР влепить ПУ с КР?
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 22
Цитата: Senator_fb1490 от 13.12.2014 14:50:19А если эта цифра будет после списывания Дельфинов и прочих?А можно в шахты вместо МБР влепить ПУ с КР?

Можно. Если их дальность не будет нарушать действующий ДРСМД.
Думаю, сами поймете, что такое "влепление" нах. не нужно ГШ. Это будет чистый "пОпил" денег "народных"..
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2014 15:37:53Ответ неверный. Морские носители КР не подпадают под ДРСМД.

Товарищ говорил о замене МБР (а не БРПЛ) на КР. Чисто на автомате понимаю это так, что речь идет о "сухопутных" ракетах.КрутойСтроит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.88 / 6
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +889.94
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,523
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 13.12.2014 15:43:16
Товарищ говорил о замене МБР (а не БРПЛ) на КР. Чисто на автомате понимаю это так, что речь идет о "сухопутных" ракетах.КрутойСтроит глазки




Моя вина,имел ввиду БРПЛ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,008
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2014 14:41:20Все W87(за исключением количества в 50..60 единиц) установлены на "Минитмены-3".
Поэтому не совсем понял, кто их куда перепиливает.. Подмигивающий

Цитата: Слесарь Полесов от 30.10.2014 19:43:55



Я понял эту картинку так, что  планируется переделка W78 и W88 в универсальные боеголовки, пригодные к установке как на МБР, так и на БРПЛ. При этом возможно будут использованы конструктивные решения W87. А до этого W78 хранятся на складах, дежурство на Минитменах несут только W87. Потому и спросил, будут ли все W88 также отправлены на склады до момента переделки, или останутся развернуты вместе с W76.
Отредактировано: Senya - 13 дек 2014 21:56:25
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,943
Читатели: 1
Тред №859586
Дискуссия   96 1
БПА (беспилотный плавающий аппарат США)
https://www.youtube.com/watch?v=VVRmTMvjlgs
Отредактировано: 753 - 13 дек 2014 23:29:45
  • +0.81 / 16
  • АУ
Dzhuga
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +112.18
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 683
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 13.12.2014 15:43:16Товарищ говорил о замене МБР (а не БРПЛ) на КР. Чисто на автомате понимаю это так, что речь идет о "сухопутных" ракетах.КрутойСтроит глазки

Исходя из смысла договора важна не "сухопутность" ракеты, а платформа-носитель и если это ПЛ или корабель типа "Буяна-М", то договор РСМД курит в сторонке.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,069.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,293
Читатели: 2
Цитата: mse от 14.12.2014 12:52:38Фактически, да... Или грузим рокето в ПЛ и запускаем в какое водохранилисче. ;О) "Зарыбили пруд", типа...

Водохранилище нехорошо. ГЭС и так цель вкусная.
  • +0.02 / 1
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,190.74
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,800
Читатели: 4
Судоремонтное.
Дискуссия   335 0
Судоремонтное.
alexeyvvo.livejournal.
 "Из закупок предприятий судоремонтой отрасли.
Филиал «35 СРЗ» Центра Судоремонта «Звездочка».

По ремонту большого противолодочного корабля проекта 1155.1 «Адмирал Чабаненко»:
1)            Техническое сопровождение среднего ремонта и поставка КД для пр. 1155.1
2)            Оказание услуг по техническому сопровождению среднего ремонта проекта 11551, разработка и поставка конструкторской и ремонтной документации – 80 млн.руб.
3)            Организационно-техническое сопровождение ремонтных работ по техническому состоянию с продлением МРС БПК пр.11551 «Адмирал Чабаненко», зав.№С-121 – 25 млн.руб.
4)            Гидроакустическая навигационная система в составе:
- морская интегрированная малогабаритная система навигации и стабилизации (МИМСНиС) "Кама-НС-В" – 1 шт.,
- автопрокладчик АП-780 – 4 шт.,
- лаг ЛИ2-1 – 1 шт.,
- эхолот НЭЛ-1000М - 1 шт.,
- УЭНИС "Сегмент-М" – 2 шт., унифицированный картографический сервер "Прилив" – 1 шт.,
- изделие ГМСК "Характер-К" с аппаратурой "Пост-дозор" – 1 шт.,
- изделие АИС "Транзас Т104" – 1 шт.
Поставщик - Пермская научно-производственная приборостроительная компания, цена – 125,4 млн.руб., срок поставки – апрель 2016г.
5)            Гидроакустическая навигационная система: изделие ЧВА-001-04РП станция радиотехнического мониторинга "Сириус" вар.2.1.1. Поставщик - ЗАО «НИИ «Вектор», цена – 86,96 мл.руб., срок поставки – сентябрь 2016г.
6)            Оптическая система посадки вертолета ОСВП-1155.1. Цена – 68,3 млн.руб., срок поставки – июнь 2016г.
7)            Светосигнальный комплекс «Тюльпан – В1». Поставщик - ЗАО «ИЦ «Электролуч», цена – 18,1 млн.руб., срок поставки – июнь 2015г.


Источник: план закупок на 2014г., процедуры закупок № 31401797518, 31401802946.

ОАО «Дальневосточный завод «Звезда».
По модернизации атомного подводного крейсера проекта 949А в вариант 949АМ (09495) «Иркутск»:
1)            Техническое сопровождение ремонта с модернизацией в 2013-17гг. Исполнитель - ОАО «ЦКБ МТ «Рубин». Цена – 865 млн.руб. (в том числе в 2013-14гг. - 68,6 млн., в 2015 - 204,5, в 2016 - 258,6, в 2017 - 333,3).
2)            Поставка изделия «3Р-14ПН-949АМ». Исполнитель - ОАО «Концерн «Моринформсистема-Агат». Цена – 1,676 млрд.руб.
3)            Поставка корабельной системы управления технических средств (КСУ ТС) «Сталь-949АМ». Исполнитель - ОАО «Концерн «НПО «Аврора». Цена - 2,217 млрд.руб. Срок поставки электромонтажных комплектов – декабрь 2015г., приборной части – декабрь 2016г., бортовых ССК и ССИсп - июнь 2017г.
4)            Поставка двух электрохимических систем регенерации воздуха «Астра-35-2М». Исполнитель - ОАО «Специальное конструкторско-технологическое бюро по электрохимии». Цена – 868 млн.руб. Срок поставки - сентябрь-ноябрь 2016г.


Источник: процедуры закупок № 31401789272, 31401724332, 31401668936, 31401588423.

ОАО «ПО «Северное машиностроительное предприятие».
По модернизации атомного ракетного крейсера проекта 1144 «Адмирал Нахимов»:
1)            Поставка изделия Р-740УМ (станция радиопомех?). Исполнитель – ЗАО «Невос». Цена – 35,9 млн.руб. Срок поставки – 1 квартал 2017г.
2)            Дефектация двух комплектов ГТЗА-653. Исполнитель - ЗАО «Киров-Энергомаш». Цена – 20,7 млн.руб. Срок выполнения – июнь 2015г.

Источник: процедуры закупок № 31401809063, 31401775594.
По строительству головной атомной подводной лодки проекта 955А:
Изготовление и поставка комплекса 3Р-21. Исполнитель - ОАО "ГРЦ им. В.П.Макеева". Цена - 4,012 млрд.руб. В числе составных частей упомянуты 3Р-22-2, 3Р-22-3, 3К-11, 3К-00-1К, 3Р-20, 3С-31.
Источник: процедуры закупок № 31401445053.

ОАО «Центр судоремонта «Дальзавод».
По ремонту и сервисному обслуживанию кораблей и судов Тихоокеанского флота.
1)            Ремонт БДК «Ослябя». Исполнитель – ОАО «Находкинский СРЗ». Цена – 99 млн.руб. Срок - до 30 июня 2015 г.
2)            Сервисное обслуживание среднего разведывательного корабля «Карелия» в/ч 53170-Р: освидетельствование кабельных трасс силовой сети, ремонт, закупка и замена непригодных к эксплуатации участков кабеля, освидетельствование и восстановление размагничивающего устройства. Исполнитель – ОАО «ВП «Эра». Цена – 135,7 млн.руб. Срок – до 30.06.2015.
3)            Сервисное обслуживание спасательного буксира СБ-408. Исполнитель - ОАО «Восточная верфь». Срок - до 31.8.2015г. Цена – 73,3 млн.руб.
4)            Доковый ремонт катера связи «Ураган» проекта 02065, зав. №307. Исполнитель - ОАО «Восточная верфь». Срок – 1 квартал 2015г. Цена – 8 млн.руб.
5)            Доковый ремонт судов вспомогательного флота на ОАО «30 СРЗ» в срок до 30.11.2015г.:
- мвнтр «МВТ-15» зав. №308 в/ч 25030-2 9,9 млн.руб.
- мвнтр «МВТ-17» зав. №307 в/ч 25030-2 9,9 млн.руб.
-  бгка «БГК-187» зав. №25 в/ч 31301 11,8 млн.руб.
- бгка «БГК-362» зав. №43 в/ч 31301 11,8 млн.руб.
- мгс «ГС-210» зав. 19 в/ч 13148 (Корсаков)  11,8 млн.руб.
- мгс «ГС-47» зав.№ 19 в/ч 13148 (Корсаков)  22,7 млн.руб.
- рмс «СР-233» зав. №95 в/ч 25030-6 (з.Стрелок) 9,9 млн.руб.
- рмс «ГС-397» зав. №12 в/ч 31301 (з.Стрелок) 24,7 млн.руб.
- ммт «Баргузин» зав. №751 в/ч 25030-6 (з.Стрелок) 9,9 млн.руб.
-мб «МБ-37» зав. № 437 в/ч 25030-6 (з.Стрелок) 14,8 млн.руб.
-  мгс «ГС-272» зав. №3 в/ч 13178 (Николаевск-на-Амуре)  29,7 млн.руб.
- пк «ПК-94100» зав. №1757 в/ч 25030-8 (Сов.Гавань) 14,8 млн.руб.


Источник: процедуры закупок №31401713837, 31401713869, 31401776622, 31401735807."
Отредактировано: donartrus - 14 дек 2014 22:37:25
  • +1.49 / 19
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,026.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2014 10:12:06Причем, что характерно, "Булавой" вполне можно "стрельнуть" прямо от пирса в бухте Крашенинникова.
Что, кстати, выгодно отличает её от "Трайдента" (это к вопросу о презрительных "Недотрайдентах", в полемическом запале озвученных перегревом).. Подмигивающий



Есть картинки, правда не Р-30, прям с пирса.




"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.48 / 19
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,190.74
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,800
Читатели: 4
"Малахит": будущие субмарины будут вооружены подводными беспилотниками.
РИА Новости.
"Уходящий 2014 год стал для конструкторского бюро "Малахит" знаковым — головная многоцелевая атомная подводная лодка "Северодвинск" после 20 лет строительства вошла в боевой состав Военно-морского флота России. Сейчас на разных стадиях строительства находятся еще три лодки проекта 885 "Ясень" и, как ожидается, в 2015 году будут заложены новые лодки. О том, какие планы у конструкторов подводных ракетоносцев в ближайшей и отдаленной перспективе, рассказал в интервью руководителю профильной редакции РИА Новости Сергею Сафронову заместитель генерального директора "Малахита" Николай Новоселов.
— Николай Алексеевич, не успели корабелы сдать флоту первую лодку проекта 885 Ясень под названием Северодвинск, как уже появился модернизированный проект Ясень-М. В чем причина столь раннего появления усовершенствованного проекта?
— В чем основные отличия проекта Ясень-М от классического Ясеня?
— Сколько всего будет построено лодок этого проекта? Раньше называлась цифра восемь, а теперь семь?
— Сокращение связано с переходом на строительство лодок следующего поколения?
— Рассматривается ли возможность создания единого корпуса для многоцелевой и стратегической атомных подлодок, некий унифицированный корпус?
— А какое будет водоизмещение АПЛ будущего поколения?
— Лодка будет двухкорпусная, какие строятся в России сейчас?
— Но ведь американцы строят лодки однокорпусные.
— Оружие на проектах Ясень и Ясень-М полностью отработано? Есть информация, что новые комплексы крылатых ракет типа Калибр и Оникс имеют дальность до 1,5 тысяч километров. Это правда?
— Торпеды остаются оружием подлодок или уже только ракеты?
— Какое-то принципиально новое оружие можно ожидать на лодках нового поколения?
— Что из себя представляет новый проект малой подлодки типа Пиранья?
— А родное Минобороны это интересует?
— Значит, для инозаказчика?
— Какие страны являются лидерами в подводном кораблестроении кроме России?
— Их лодки намного дороже наших аналогов?
— Какие еще страны являются вашими заочными конкурентами?
Отредактировано: donartrus - 15 дек 2014 15:34:57
  • +1.74 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8