Т-95 Царь- танк.

257,325 584
 

Фильтр
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 08.05.2009 07:16:42
В смысле новый танк? "У нас тут нужно бежать со всех ног, только чтобы оставаться на том же самом месте. Чтобы попасть в другое нужно бежать как минимум вдвое быстрее."(с) Если в развитии пропустить цикл, следующий может не наступить никогда, а его время у нас подоспело. Не сделаем, через 20 лет не сможем чего-то важного.


Вобщем то имхо для тренировки и поддержания научно-технического потенциала он и нужен. Какой то резкой необходимости именно в нем и именно сейчас нет. "Оружие для войны, которая никогда не произойдет".
Но в отличии от ЯО возможны варианты Абрамсов и Леопардов переданных от одних "наших друзей" другим "нашим друзьям" и потому для встречи с ними некоторое кол-во опережающих их Т-95 иметь хорошо, но с другой стороны все проблемы решаются системно и не одними танками, а противотанковые задачи для танков не первоочередные, а для каких других задач не хватает нынешних? А тут получается родили почти шта противотанковое САУ типа далекий потомок "Хетцер"/"Ягд...".
Вобщем имхо логическое завершение противотанковой направленности ОБТ, больше уже ничего не родить, только совсем человека если выкинутьУлыбающийся.

С одной стороны тоже правильно - унифицированный танк "по типу Черного Орла" - была бы и унификация и устранение ошибок, но и топтание на месте. Вот и заняли танкостроителей сильно перспективной задачей.Надо ли оно было или нет в таком виде - покажет время, но перспективой и ее производством заняться надо былоУлыбающийся
Отредактировано: Gurtt - 08 май 2009 08:11:45
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 08.05.2009 07:16:42
В смысле новый танк? "У нас тут нужно бежать со всех ног, только чтобы оставаться на том же самом месте. Чтобы попасть в другое нужно бежать как минимум вдвое быстрее."(с) Если в развитии пропустить цикл, следующий может не наступить никогда, а его время у нас подоспело. Не сделаем, через 20 лет не сможем чего-то важного.



Не, это не серьёзно.
Сделать могли бы и в качестве НИОКР. А его гоняют в войсках и готовят на вооружение.
Зачем он нужен?
Смысл.
Цель.

Думаю, к обсуждению в этом ключе Блэк Шарк может позволить себе высказаться.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +0.93
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Тред №107986
Дискуссия   113 0
Почему несерьёзно? НИОКР может занять КБ, ну ещё производство малость. А танк в войсках позволяет и личный состав в тонусе держать, и командиров. А то сложится потом ситуация - КБ сваяло (радикально) новый танк, заводы с ним справились - а в частях репу чешут и плечами пожимают. Нет уж, бег на места - всеобщее развлечение
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №107987
Дискуссия   155 2
Это не наш стиль.
Наши всегда думают на несколько ходов вперёд.
Потому в войсках гоняют не Чёрного Орла или очередную реинкарнацию Т-72(типа Оплота), а ПРИНЦИПИАЛЬНО новый танк. Который от старого отличается не столько технически, это ещё можно вытерпеть, сколько идеологически. Применение такого танка абсолютно изменит проведение войсковых операций от ротного до стратегического уровня.
А это - очень серьёзная заявка.
На что? Зачем это понадобилось?

Ведь реально - отказались от глубокой модернизации классической машины, хотя наработок - уйма, и вполне могли выйти на уровень кратного превосходства. Но не абсолютного. А Т-95 - абсолютное превосходство на поле боя.
  • +0.20 / 1
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +0.93
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Тред №107988
Дискуссия   131 0
Ну и нормально. Когда ещё принципиально новое изделие осваивать, как не в относительном затишье?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №107992
Дискуссия   167 2
ЗАЧЕМ? Зачем оно вообще?
  • +0.00 / 0
  • АУ
anant
 
Слушатель
Карма: +6.11
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 343
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 08.05.2009 09:56:50
ЗАЧЕМ? Зачем оно вообще?



Как зачем?

Чтоб иметь в составе РФ  губернии  Испания, Франция и т.д. (Они и так  по размерам меньше Якутии)
ВеселыйВеселыйВеселый
В каждой шутке есть доля правды...
Фальсификация истории свидетельствует о том, что весну 1945–го нам так и не простили.

www.rus-otvet.ru
и russia-prom.ru
  • -0.18 / 2
  • АУ
eLoky
 
Слушатель
Карма: +10.66
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 170
Читатели: 0
Урсус нас старательно подводит к какой-то своей мысли, но хочет чтобы ее высказал кто-нибудь другой.  ;)

Цитата: ursus от 08.05.2009 09:40:12
Применение такого танка абсолютно изменит проведение войсковых операций от ротного до стратегического уровня.

А можно узнать, за счет чего такая революция? Ну калибр побольше, ну защищенность повыше, но это как бы эволюция...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №107996
Дискуссия   140 0
Да нет, товарищ, это как бы революция. Особенно учитывая существующее концептуальное отставание западных танков, даже от современных российских. Которые(западные) и танками назвать можно, лишь с большой натяжкой.
Отредактировано: ursus - 08 май 2009 10:37:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.18
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Тред №107997
Дискуссия   145 0
А вот я думаю, что танк не надо показывать.
Пусть будет секретным изделием в войсках.
Пугало нам не нужно. Нужен секретный объект в секретных частях. Вот шпионов то наловим!Строит глазки
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +0.93
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Тред №107998
Дискуссия   150 0
Скорее не шпионов, а долбо...в по одноклассникам и вконтактам  >:(
  • +0.10 / 1
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 08.05.2009 09:40:12
Это не наш стиль.
Наши всегда думают на несколько ходов вперёд.
Потому в войсках гоняют не Чёрного Орла или очередную реинкарнацию Т-72(типа Оплота), а ПРИНЦИПИАЛЬНО новый танк. Который от старого отличается не столько технически, это ещё можно вытерпеть, сколько идеологически. Применение такого танка абсолютно изменит проведение войсковых операций от ротного до стратегического уровня.
А это - очень серьёзная заявка.
На что? Зачем это понадобилось?

Ведь реально - отказались от глубокой модернизации классической машины, хотя наработок - уйма, и вполне могли выйти на уровень кратного превосходства. Но не абсолютного. А Т-95 - абсолютное превосходство на поле боя.



Переход к бригадам.
Меньше ВС, больше внимания к их вооружению.
Количество - в качество.
Предусматривать при этом очередной освободительный поход - конспирология.

Зачем амам "Раптор" ("модернизации F-15 и F-18 многочисленны и вполне на уровне")?
Зачем амам "Зумвальт" ("Берки вполне на уровне и многочисленны"? Совершенно аналогичные вопросы.
Причем все (уже) закончилось ограниченной серией и того и другого.Но они есть - "на всякий случай". На случай той самой "войны, которая не случится" с кем бы она не произошла.
Нет оснований полагать (конечно, конечно до 20хх у на запланированы "тысячи того и десятки этого" и "6 АВ сверху", но реально и в недалеком будущем со всеми нашими задержками) что у нас окончится иначе с Т-95 и ПАК ФА - 1-2 сотни. Но - они будут.

Ну и естественно надо приучать и войска к хай-теку и производителей к восстановлению связей и серийному производству всяческих хитрых устройств.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №108007
Дискуссия   333 5
Не так.
Ф-15 и Ф-16 не тянут против СУ и МИГа. Тупо- не тянут.
Даже РАПТОР тянет с оговорками.
Это не революционная машина, а революционизация некоторых параметров. Неудачная, скажем прямо. Скорее это АБРАМС в авиастроении.

Берки - старые вёдра, да и Зумвальт будет ли? Берки морально устарели даже на фоне русских эсминцев.

Это всё- догонка.

А Т-90 - уже опережение. Причём - с немалым модернизационным потенциалом. Но вместо этого на воор готовится танк с потрясающими параметрами, рядом с которым Т-90 будет как кукурузник против реактивного.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mrakobes
 
Слушатель
Карма: +9.26
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: anant от 08.05.2009 10:02:37
Как зачем?

Чтоб иметь в составе РФ  губернии  Испания, Франция и т.д. (Они и так  по размерам меньше Якутии)
ВеселыйВеселыйВеселый
В каждой шутке есть доля правды...




Возможно, не в новых губерниях дело, а в осознании того, что мир "разогревается" на глазах. Всемирная заварушка не то чтобы неизбежна, но весьма вероятна. А уж локальные заварушки идут во всю уже сейчас, в дальнейшем их будет скорее всего больше. Естественно, при таких раскладах необходимо иметь сильные козыри - территория России огромна, а население не так уж и многочисленно.
Отредактировано: mrakobes - 08 май 2009 11:27:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +184.80
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,342
Читатели: 2
Цитата: ursus от 08.05.2009 10:58:39
Но вместо этого на воор готовится танк с потрясающими параметрами, рядом с которым Т-90 будет как кукурузник против реактивного.




Так это ж супер.  ;)Нехай теперь они бабло тратят на то, что б догнать.  8)
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 08.05.2009 10:58:39
Не так.
Ф-15 и Ф-16 не тянут против СУ и МИГа. Тупо- не тянут.



Любой F против любой модификации Миг ?:) Да приблизительное равенство, учитывая что в бою они не встречались. А по организации ВВС амы сильнее. Меняю км/ч и м/с Су и МИг на ихнее кол-во АВАКС и заправщиковУлыбающийся.

Цитата: ursus от 08.05.2009 10:58:39 Даже РАПТОР тянет с оговорками.
Это не революционная машина, а революционизация некоторых параметров. Неудачная, скажем прямо. Скорее это АБРАМС в авиастроении.


Коцепция - определенная революция. Реализация запоздала, стоимость невероятная. Да и фиг с ними с чужими проблемами и тараканами.

Цитата: ursus от 08.05.2009 10:58:39Берки - старые вёдра, да и Зумвальт будет ли? Берки морально устарели даже на фоне русских эсминцев.


Будет 2 или 3.
Про ЭМ не будем здесь начинать. Было в основной ветке. Если хотите можно продолжить в ВМФ. Даже если не брать их разное назначение, то сейчас единственное преимущества 956 пр - Москит. В остальном 956пр хуже. А "берки" еще и куда многочисленнее, а в их Мк41 можно много чего засунуть.

Цитата: ursus от 08.05.2009 10:58:39А Т-90 - уже опережение. Причём - с немалым модернизационным потенциалом.
Но вместо этого на воор готовится танк с потрясающими параметрами, рядом с которым Т-90 будет как кукурузник против реактивного.



Первые Т-90 это сильно запоздавшее развитие 72й машины и просто наконец то единый унифицированный танк.Их дальнейшая более глубокая модернизация, это модернизация и есть. Опережение это или догон? Имхо второе. Ну да не суть.

Вот и готовится для опережения - новая концепция. Опыты над классической компоновкой ничего радикального не дали, результаты их нам даже показали.
Будет она успешной или наш это Раптор - мы узнаем позднее. Пока же практически ничего не ясно.

А сделан этот шаг именно от того что на базе наших нынешних танков какие то радикальные модернизации невозможны, поскольку долго в советское время топтались на месте с "триумвиратом" и все это подведение итогов в виде Т-90 и черных орлов и прочих объектов должно было еще при СССР в 80х пойти. Сейчас разномастный парк стареет и приходится и просто новый их вариант потихоньку производить и в новую машину вкладываться.
Поэтому делать новую машину еще одним вариантом "как оно должно было бы быть в 80-е", т.е Черного орла или еще что с устранением всем известных недочетов было бы ну совсем неразумно.

Поэтому взяли наши козыри - ПТУРс, ДЗ, КАЗ, меньшие габариты и улучшили,а по минусам прошлись оригинально - по артиллерии решили радикально превзойти калибром, по бронированию башни - тупо ее отсутствием (ну сжатием скорее) в классическом смысле слова, "колодцы" и прочие ослабленные зоны опять же решили убрать просто новой компоновкой. Вот и все. Просто логичный шаг. "Раз уж делать новую машину все равно надо сделаем ее совсем новой".
Имхо где то так.
Отредактировано: Gurtt - 08 май 2009 12:12:51
  • +0.28 / 2
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: ursus от 08.05.2009 09:04:45
Не, это не серьёзно.
Сделать могли бы и в качестве НИОКР. А его гоняют в войсках и готовят на вооружение.
...



Когда он в войсках появится хотя бы в количестве ~500 как сейчас у нас Т-90(А) ?
Хорошо, если году эдак к 2025.
К этому времени, глядишь, немцы домучают свой лео-3, а американцы вынут из загашников старые разработки по М1 блок 3.
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: ursus от 08.05.2009 10:58:39
Не так.
Ф-15 и Ф-16 не тянут против СУ и МИГа. Тупо- не тянут.

Сферически в вакууме. В реальной обстановке паритет. +не забываем что их ~в 2 раза больше.

Цитата Берки - старые вёдра, да и Зумвальт будет ли? Берки морально устарели даже на фоне русских эсминцев.

Чушь. Бёрк - лучший эсминец. Отличная акустика, отличный ЗРК, два вертолёта, увпу. Серия более 50 штук, нам такого и не снилось.
Цитата А Т-90 - уже опережение.

Нет. Т-90 - адекватный современный танк, к 2025 году он серьёзно устареет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
42 года
Слушатель
Карма: +103.53
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Цитата: VaSъa от 08.05.2009 13:51:10
Т-90 - адекватный современный танк, к 2025 году он серьёзно устареет.



Устареет по сравнению с чем? Если сравнивать нынешние Лео-2 Абрамсы то вопрос кто из них больше устареет, а вот если таки домучают Лео-3 то его надо сравнивать не с Т-90, а уже с Т-95.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,771.36
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,632
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: VaSъa от 08.05.2009 13:37:55Когда он в войсках появится хотя бы в количестве ~500 как сейчас у нас Т-90(А) ?
Хорошо, если году эдак к 2025.
Кто сказал? Нормальная серия для такой техники 100-150 машин в год.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2