Т-95 Царь- танк.

257,122 584
 

Фильтр
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 05.06.2009 15:39:14
На ледоколах, особенно атомных, даже фундаменты под АК-176, АК-630М стоят. И РЛС, они уже сразу есть. Их видно на фото. И пульты, наверное, тоже есть.

АГС и так прилепить можно. Дело нехитрое. Вопрос - зачем и кто будет стрелять из него?

Да. Ледоколы вообще сразу строились, с учётом быстрого переоборудования во вспомогательные крейсера.

Насчёт "прилепления". Ну на вскидку. Предстоит марш, а ни шилки ни тунгуски рядом нет. Ну нету. Каков паллиатив? Воткнуть все ЗУ-23 что есть ибо 2х23 всё таки лучче чем 1Х12.7 Стреляет пусть пехота на броне.

Но смысл не только в этом. Появляется ниша для временного/сменного навесного вооружения/оборудования. Повышаются модернизационные возможности, а цена вопроса - несколько приваренных железок.
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: al_mt от 05.06.2009 16:05:05
Предстоит марш, а ни шилки ни тунгуски рядом нет. Ну нету. Каков паллиатив? Воткнуть все ЗУ-23 что есть ибо 2х23 всё таки лучче чем 1Х12.7 Стреляет пусть пехота на броне.



ЗУ-23 практически никак не помогут вам против AH-64 и А-10 - они рассчитывались на такое противодействие. Нужны ракеты и минимум 30мм.
  • +0.00 / 0
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Цитата: VaSъa от 05.06.2009 15:18:59
А как насчёт борьбы за господство в воздухе ? Раз речь не о папуасном конфликте - вражеские вертолёты должна приземлить своя авиация.
Кстати, интересно, какая конкретно? Миг-29 должен такими вещами заниматься или кто?


Этак Вы нас приведете к нерешаемому натовскому тупику - как воевать, если не удалось по каким либо причинам обеспечить превосходство в воздухе.
Истребитель завоевания превосходства у нас Су-27. МиГ-29 - фронтовый истребитель.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,656.92
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,167
Читатели: 15
Цитата: al_mt от 05.06.2009 16:05:05
...
Насчёт "прилепления". Ну на вскидку. Предстоит марш, а ни шилки ни тунгуски рядом нет. Ну нету. Каков паллиатив? Воткнуть все ЗУ-23 что есть ибо 2х23 всё таки лучче чем 1Х12.7 Стреляет пусть пехота на броне.
...

Дык, этта... Верт будет стрелять с нескольких км - ближе ему подлазить незачем. Кто увидит, например, тот самый Апач над лесочком с 2-3км? С брони. И чем в него стрелять? Во всяком случае не ЗУ-23...
Как не крути, а при перспективе встречи с вертолётами, без прикрытия - никуда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gnomes
 
Слушатель
Карма: +8.04
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 120
Читатели: 0
Цитата: Senya от 05.06.2009 14:11:08
Тунгуска ведь не вещь в себе. Она часть многослойного прикрытия, в который входят Торы зенитно-ракетного дивизиона, РЛС разведки (Буковская, не хухры-мухры), командные пункты, занимающиеся целеуказанием и распределением задач. Вырви машину из этого комплекса - и ее эффективность упадет в разы. Я спрашивал, а потом уже сам посмотрел - даже ПЗРК в подчинении дивизионов ПВО бригады, потому что управление и целеуказание своевременно могут получить только от них (они тоже в единой сети), а мотопехотному/танковому командиру они как непришей кобыле хвост.


мде. как все сложно оказывается. не думал что все настолько серьезно. С другой стороны учитывая любовь наших вероятных противников к авиации - серьезное отношение к пво - правильный подход.
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.06.2009 16:29:22
Этак Вы нас приведете к нерешаемому натовскому тупику - как воевать, если не удалось по каким либо причинам обеспечить превосходство в воздухе.

Но Вы не станете отрицать необходимость бороться за это самое господство  ;) ?
И средства прикрытия вроде тунгуски и гипотетического ЗРК на танке по типу того, что на 2Т "сталкере" должны, как вы точно выразились, превратить танк в сложную\недоступную цель.

А наглыми вертолётами должны заниматься авиаторы.
ЦитатаИстребитель завоевания превосходства у нас Су-27. МиГ-29 - фронтовый истребитель.

Вертолёты кто будет сбивать? Миг-29 ?
Отредактировано: VaSъa - 05 июн 2009 17:08:00
  • +0.00 / 0
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Тред №115505
Дискуссия   85 0
Цитата
Но Вы не станете отрицать необходимость бороться за это самое господство  ;) ?



Нет конечно. Только "бороться" и "завовать" не одно и тоже.
Цитата
И средства прикрытия вроде тунгуски и гипотетического ЗРК на танке по типу того, что на 2Т "сталкере" должны, как вы точно выразились, превратить танк в сложную\недоступную цель.



Именно. Т.к. без ПВО или прикрытия с воздуха танк беззащитен. Звено вертов (как наших так и натовских) расстреляют тб как на полигоне.

Цитата
А наглыми вертолётами должны заниматься авиаторы.Вертолёты кто будет сбивать? Миг-29 ?


Заниматься будут все: ВКС, АА, ПВО СВ, даже пехота с ПЗРК. Не понимаю вопроса  :(

ПС Вот! Примерно как на "Сталкере", браво!
Отредактировано: D9ID9I ALT2 - 05 июн 2009 17:15:09
  • +0.00 / 0
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №115514
Дискуссия   90 2
Потому, я и говорю, не о конкретном образце вооружения, а о стандартном посадочном месте. Надо - ЗУ-23 поставили, надо - АГС, надо - станковую ЗРК, причём возникает возможность ставить туда, не только существующие типы вооружения, но и пока ещё не существующие. Лишь бы посадочное место унифицировано было.

Появляется дополнительный бонус для: модернизации ранее распроданных Т-55/62/64/72/90 + продаже экспортных "ништяков" папуасам.

Возникнет правда и риск "попила" на эту темуПодмигивающий Но он ИМХО всегда возникнает...
  • +0.00 / 0
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Цитата: al_mt от 05.06.2009 15:14:10
Предусмотреть набор кронштейнов/гнёзд для установки "чего-нибудь". Чтобы у пехоты была возможность в поле поставить например ЗУ-23 прямо на башню, или там АГС или станину под ЗРК какой... Появится новая "игрушка"? Поставим! Понадобится по оперативной ситуации какая импровизация - сварочный аппарат искать не прийдётся...


Это уже больше на анекдот похоже. Представляю себе: танк рывками маневрируя ищет себе укрытие, отстреливает аэрозоли, фольгу, дымы и т.д., а по МТО и полкам вокруг башни бегает обосравшийся солдатик, проворачивая турель и лепеча "мля встань спокойно, ща я этого Опачу срежу нахер!"  ;D
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: VaSъa от 05.06.2009 16:24:02
ЗУ-23 практически никак не помогут вам против AH-64 и А-10 - они рассчитывались на такое противодействие. Нужны ракеты и минимум 30мм.



Не преувеличивайте. Не держит "Апач" 23мм, от него только уши пилота останутся. Он 12.7 держит и то 99мм, а не 108мм, и те не особо.

И А-10А, кстати, тоже плоховато, но лучше, намного лучше. Они хоть привозили домой такие повреждения.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.20 / 1
  • АУ
FH
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.66
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: al_mt от 05.06.2009 17:41:20
Потому, я и говорю, не о конкретном образце вооружения, а о стандартном посадочном месте. Надо - ЗУ-23 поставили, надо - АГС, надо - станковую ЗРК, причём возникает возможность ставить туда, не только существующие типы вооружения, но и пока ещё не существующие. Лишь бы посадочное место унифицировано было.

Появляется дополнительный бонус для: модернизации ранее распроданных Т-55/62/64/72/90 + продаже экспортных "ништяков" папуасам.

Возникнет правда и риск "попила" на эту темуПодмигивающий Но он ИМХО всегда возникнает...



Зачем на танке сверху крепить АГС??? Его роль в системе вооружения танка?

А с ЗРК - полдела приделать пусковую, но средства обнаружения и управления?
Ведь над полем боя и в ближних тылах не только вражеская авиация будет. Это придется в систему управления ПВО вводить еще танковые подразделения, чтобы не посшибали своих. Разумнее доводить до танкистов информацию о границах зон с чистым небом. А зоны эти двигать вслед за наступающими войсками.
Сизиф и БУР - ИДИТЕ НАХУЙ вместе с Линой! Ахметовские подстилки...
авантюра окончательно протухла, прощай Свидомый, было интересно читать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 05.06.2009 10:28:40
Если б только в Питере танк-робот создавали... это, начиная с конца 70х, "вечная тема", было таких несколько.



Еще один создавался в бронетанковой академии имени Малиновского. На базе Т-72А.
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: FH от 05.06.2009 18:36:27
Зачем на танке сверху крепить АГС??? Его роль в системе вооружения танка?

А с ЗРК - полдела приделать пусковую, но средства обнаружения и управления?
Ведь над полем боя и в ближних тылах не только вражеская авиация будет. Это придется в систему управления ПВО вводить еще танковые подразделения, чтобы не посшибали своих. Разумнее доводить до танкистов информацию о границах зон с чистым небом. А зоны эти двигать вслед за наступающими войсками.


Зоны "чистого неба" должны идти не в след танкам, а немного впереди. Это ограничит темп наступления, но резко уменьшит потери. Это сейчас главнее, так как Париж к годовщине Съезда Партии брать уже не надо.А танковая бригада не отвлекаясь на "воздух" переломает кости любому "потенциально невозможному" противнику. Медленно и со вкусом.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №115586
Дискуссия   81 0
Цитата: Seriivolk
Абсолютно дилетантская идея, а почему нельзя сзади башни прицепить скажем парочку ракет с ГСН? При обнаружении радаром КАЗ приближающегося ПТУРА ракеты автоматически стартуют из ТПК. В этом случае включать танкистов в систему ПВО не нужно, достаточно в БИУСЕ видеть где есть наша авиация, а где ее нет. Югославы использовали такие установки с ракетами "воздух-воздух" для засад на натовскую авиацию. А тут не истребитель, а вертолет, маневрирует куда меньше, а если стрелять залпом (скажем одна ракета с ИК ГСН, другая с радиолокационной) то и вероятность поражения цели будет высокой. Само собой что это не ПВО, но в такой ситуации дуэли будут идти со счетом не 1:10 в пользу вертолетов, а скажем 1:2-оружие возмездия.


Это уже извращение. Тут важно не возможное возмездие , а неумолимость. Противник должен видеть наши танки, видеть что происходит с перемалываемыми наземными  войсками и бессильно сжимать кулаки глядя на то как проклятые русские ракеты валят с неба один за другим самолёты и вертолёты, пытащиеся спасти агонизирующую пехоту. Как то так.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Kemel
 
Слушатель
Карма: +16.21
Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 223
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 05.06.2009 13:44:02
И что теперь? Сделаем танк, несущий в себе ЗРК, пехотинцев, умеющий строить сам себе мосты?Улыбающийся


Или делаем структуру имени О.А.Лосика.  ;D
Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius. (с) Аббат Арно Амори
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,891.93
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,710
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Senya от 04.06.2009 21:49:41
Вспоминая эпопею с БМПТ, не увидит танк вертолет с 6 км. И с 4 не увидит скорее всего (на бреющем, низко над горизонтом, еще не факт, что на фоне неба а не рельефа).
Не всё так просто. Вертолёт в среднепересеченной местности европейского ТВД, тоже танк не увидит. РЛС поможет обнаружить железяку на поле боя, но чтоб определить, не своих ли засветили надо будет подлетать ближе. Так же хочу заметить, что танк одиночный или даже в составе роты явление необычное. Вокруг будет масса пехоты, да хоть и на БМП-2, если из десятков БМП действующих совместно с танками найдётся 2-3 глазастых, которые начнут просто стрелять в сторону зависшего вертолёта, уверен больше одной ракеты он не запустит. И как это может остановить МСБ с ТР в наступлении? Вертолёты так же опасны как и другие системы вооружения: танки, гранатометы, птрк, мины и т.д.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
ИванычЪ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 1,050
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Крэб от 06.05.2009 23:12:28
Правильно, что специальную тему для этого танка открыли. А то тяжело из общих веток по крупицам информацию выуживать...

ШпиёнимВеселый
Бедняка, стремящегося к богатству, в его поисках ожидает только неудача. Богатства заманиваются богатствами, как дикие слоны прирученными слонами.
Махабхараты
  • +0.00 / 0
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Цитата: Портос от 05.06.2009 22:16:41
Не всё так просто. Вертолёт в среднепересеченной местности европейского ТВД, тоже танк не увидит. РЛС поможет обнаружить железяку на поле боя, но чтоб определить, не своих ли засветили надо будет подлетать ближе.


100%. Там, кроме проблемы свой-чужой, еще куча "шума" будет от всяких гражданских т/с и т.д. Ни каких 14 км. там близко не будет, в лучшем случае 6-7 км. Попробуйте с вертоля в Подмосковье цель опознать...
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Kemel от 05.06.2009 21:59:49
Или делаем структуру имени О.А.Лосика.  ;D



В принципе, если выкинуть из Лосика и Брилева некий "футуризм", получится то, что в итоге получится на базе об.195. Но выкинуть надо МНОГО. Очень.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,656.92
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,167
Читатели: 15
Тред №115690
Дискуссия   78 0
Цитата: Seriivolk
Абсолютно дилетантская идея, а почему нельзя сзади башни прицепить скажем парочку ракет с ГСН? При обнаружении радаром КАЗ приближающегося ПТУРА ракеты автоматически стартуют из ТПК...


Ну стартанули эти ракеты, толку-то? ;О) Если радар КАЗ засёк ПТУР, значит КАЗ сработает раньше, чем ракеты покинут ТПК. Верт уже присядет за горизонт и ползочком, ползочком в сторону. А мы бездарно спалили две ракеты.
Цитата: Seriivolk
А тут не истребитель, а вертолет, маневрирует куда меньше, а если стрелять залпом (скажем одна ракета с ИК ГСН, другая с радиолокационной) то и вероятность поражения цели будет высокой. Само собой что это не ПВО, но в такой ситуации дуэли будут идти со счетом не 1:10 в пользу вертолетов, а скажем 1:2-оружие возмездия.

Ага, меньше. ;О) Но чаще.
"Неповоротливые и малоскоростные" вертолёты спасают складки местности, в которых они ныкаются. Успешно, причём. И если верт спрятался за вершины деревьев лесополосы, чтобы отползти в сторонку, то ГСН увидит только лесополосу. И то навряд-ли. Ибо листва шикарно поглощает радиоволны начиная с гига и выше. Чем выше, тем лучше.
БШ неоднократно давал сценарии наступления танковых групп и неоднократно озвучивал один момент: артиллерийская подготовка огненным валом впереди или на воздушных разрывах.
Это к тому, что те, кто посылает танки вперёднах, в курсе, что их ждут во всех щелях пацаны с ПТУР и гранатомётами. И вертолёты. Так что без прикрытия, с воздуха и впереди, успешного наступления танков в современной войне быть не может.
А нагружать танк ещё и ЗРК, это пустая трата денех и ухудшение характеристик собственно танка.
Отредактировано: mse - 10 июн 2009 16:55:31
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1