Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)

318,242 958
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,916.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,745
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Yarpen от 13.12.2012 00:07:47
Не специалист тут, конечно, но при таких вводных красным похоже ловить особо нечего. У синих и "длинная рука" и маневр, навязать им свою инициативу проблематично. Нужна оперативная помощь со стороны..

М.б. ряд засад, вскрытие основных сил противника и как-то подвести под удар тыловых РСЗО, у нас их как у дурака махорки...

Статичная оборона, ПМСМ, тут вряд ли сильно поможет. Какая основная задача красных? Как они могут только своими заявленными силами заставить синих отказаться от задачи - я не вижу. Держаться и умирать какое-то время, но тогда какое и кого-чего ждем. Был бы рядом сильный кулак красных - синие вряд ли сунулись. Ну и в таком случае время надо очень четко расписывать.

PS: А амеры сейчас зонтик на воздушных разрывах пользуют или нет?


Задача красных, простая, не дать захватить противнику аэродром, до подхода наших главных сил, или как можно дольше.
Т.е. разгром сил противника, не наша задача, да и не по силам. А вот измотать противника, да.

Вот примерный расклад района обороны батальона (синим взлётная полоса).
1МСР с двумя танками, ГО, обороняет Озёрное- южная окраина Пески, основная задача удержание Озёрного.
2МСР без МСВ с двумя танками, ГО, хозяйственным взводом, оборонять опорный пункт вдоль жд-дороги имея оба танка на левом фланге опорного пункта с основным сектором обстрела для них в южном направление.
МСВ второй МСР, совместно с ТВ резерв, иметь опорный пункт в районе дислокации 9-й смешанной ИБ, с основном направлением на юг.
Мин. батр располагается в основной позицией между АПЛ и 3-й эскадрильей ДА, подготовить рубежи заградительного огня в напрвлениях .....
ИСВ провести минирование местности, основное внимание уделить южному направлению как наиболее танкоопасному.
Развед взводу, двумя разведгруппами по два отделения, основная задача вести поиск и уничтожить артилерийские подразделения вероятного противника.



Ну а дальше эмблему пехоты знаете? "сижу в кустах и жду героя".

Если у меня будут сутки закопаться и запас боеприпасов и еды, то недобригада скорее сдохнет, чем выковыряет меня от туда.

Вот кстати пейзаж тех мест.
http://www.panoramio.com/photo/11939231
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.59 / 5
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №501041
Дискуссия   138 1
Ну, прежде, чем я начну движение - скажу как я буду двигаться.

Ну, сначала я, как командир САВ (а чо - прикольноУлыбающийся, а мождет даже цельной батальонной тактической группой BN TFСтроит глазки) определяю маршрут, при этом акцент - правильный баланс между скоростью и безопасностью для лучшего выполнения своей миссии, оцениваю качество дорожного покрытия. Определяю задачи на марш каждому подразделению. Также, должен определить, когда тактический марш можно будет сменить на административный. И наоборот соответственно. В общем - как пионЭр - должен быть всегда готов (а хули у меня  штаб несколько десятков болтусовУлыбающийся)

Походный порядок на марше состоит из колонны охранения, главных сил и подразделений технического обеспечения. Т.н. the overwatch - походное охранение дорганизуется с фронта, флангов и тыла. С фронта подразделения охраняются дозорными отделениями (танками), головными дозорными и головными походными заставами. Для охранения главных сил с угрожаемых флангов высылаются боковые походные заставы, охранение подразделений с тыла осуществляется тыльными походными заставами.
Дозорное отделение (танк) назначается в целях непосредственного охранения головной (боковой) походной заставы (головного дозора) и осмотра местности. Кроме того, дозорное отделение (танк) высылается для непосредственного охранения колонны главных сил с фронта и тыла.
В американских полевых уставах по этому поводу есть такой комикс


Головная походная застава (головной дозор) следует по маршруту главных сил с задачей обеспечить беспрепятственное движение охраняемой колонны, исключить внезапное нападение противника на нее, не допустить проникновения разведки к ней и обеспечить выгодные условия для вступления в бой.
Боковая походная застава следует на уровне головы охраняемой колонны с задачей не допустить внезапного нападения противника с фланга.
Неподвижная боковая застава предназначена для прикрытия фланга охраняемой колонны. Она выходит на установленный ей рубеж, развертывается в боевой порядок и организует оборону в готовности к отражению противника.Тыльная походная застава следует за охраняемой колонной в готовности к отражению нападения противника с тыла.Удаление органов походного охранения должно быть таким, чтобы обеспечивался выигрыш времени для развертывания и организованного вступления в бой главных сил.

Головная походная застава - пех.рота и ТВ
Боковая походная застава - взвод пехоты (ну мож танком усилю)

Движение в колоннах
Так как у меня фактически BN TF - пойду как большой. Как бригада - 2-мя колоннами. Так


Или так


Но если ув. Малой2 и ув. Портос поблизости - тогда так


А если меня очень испугались - то так


Но так как ув.ув. Малой2 и Портос  говорят только о обороне аэродрома - тогда так. Привет Фридриху Прусскому и его косому строюВеселый (ну, это просто если понты в голову ударят - под музыку ВагнераУлыбающийся)


Ну еще можно катушкой или елочкой, но они не понтивитые

Все экипажи учавствующие в движении должны учавствовать в безопасности, обеспечивать обзор 360 градусов. Инженерный взвод должен обеспечивать прохождение препятствий, водных преград,  очищать дорогу от всяких сюрпризов

Если по дороге встречу противника - то осуществляем развертывание и подавление (кто там хотел мои "Палладины" пощипать?Улыбающийся)






Если противник кроме БМП имеет еще и танки - тада так



Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.21 / 4
  • АУ
Serj1
 
45 лет
Слушатель
Карма: +166.16
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 738
Читатели: 0
Тред №501066
Дискуссия   94 0
Гладко было на бумаге (с). Судя по фото местности - кататься красивым строем там не получится, темболее - на Абрашках. Обеспечить гарантированное обнаружение засад, в том числе - танковых, не сможет даже авиаразведка и беспилотники - леса, однако, присутствуют.

А если обороняющиеся имеют толику фантазии, то в удобных местах, под кустиками, расставят имитаторы боевой техники - хотя бы грузовики под КМП. Так - чтобы видно было, но непонятно - что именно.

Разведка замучится проверять - что оно там такое, а если учинить обстрел-другой с парочки таких ложных позиций, да при помощи ПТУР - относится всерьез к каждой непонятке по дороге придется. И мины - хотя бы немного. И закопанные железки - много.

Пока колонна дойдет до реального рубежа - она успеет несколько раз перестроится, вызвать артиллерийскую и авиационную поддержку, а это все - время, и могучая Красная армия, по условиям задачи - на подходе.

Какое время понадобится на разведку боем основных позиций, вызов артели и авиации, перепахивание уже пустых окопов и отражение демонстративной контратаки с фланга - сие мне неизвестно. На то, чтобы удрать подальше - может уже и не хватить.

У тов. Прохорова есть шанс выполнить задачу - ломится не обращая внимания на потери и наплевав на все уставы. Коробочек у него  в достатке - все пожечь обороняющимся особо нечем, оборона не эшелонированная. И то - возможны варианты. Так мне все это видится.
Воевать, значит - воевать.
  • +0.52 / 5
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
47 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: Портос от 13.12.2012 02:59:25

Задача красных, простая, не дать захватить противнику аэродром, до подхода наших главных сил, или как можно дольше.
Т.е. разгром сил противника, не наша задача, да и не по силам. А вот измотать противника, да.




Тогда нужно фиксировать время. Отсчет пойдет от обнаружения основных сил противника и запроса на помощь. Какое предположительно время до подхода основных сил? Какая может оказываться доп.подержка? (РСЗО, артель и т.п. ) Синие тоже не камикадзе, если видят, что не успевают - отступят.
Очевидно, если синих заметили не слишком поздно - надо сбивать им темп передвижения.
  • +0.16 / 2
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Тред №501152
Дискуссия   155 1
На мой дикий необразованный взгляд, при предложенной Портосом расстановке, синим мало что светит. Если только демонстативная атака пехотой (из проштрафившихся негров) с юга с одновременной попыткой обхода через Млынище, откуда пехотой атаковать оставленный там взвод при поддержке танков, маскирующихся домами населённого пункта.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.16 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,682.92
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,271
Читатели: 15
Цитата: graycat от 13.12.2012 14:12:09
На мой дикий необразованный взгляд, при предложенной Портосом расстановке, синим мало что светит. Если только демонстативная атака пехотой (из проштрафившихся негров) с юга с одновременной попыткой обхода через Млынище, откуда пехотой атаковать оставленный там взвод при поддержке танков, маскирующихся домами населённого пункта.

Порушить мост через р.Гуйва и пусть "поддерживают танками". Ещё бы найти место, где Р-18 пересекает речка и сделать там засаду. А, потом, рвануть мост, ежли чего. Там, вообще, похоже будет весело - лесочки-речки. "Синие" полем не пойдут. Только по дороге. Делать засады и отходить на запасные, чтобы под их артель не попасть. Особенно, если есть "лишние" танки: дал по колонне 30 сек ОФС или ОБПС(смотря по обстановке) и свалил за складки местности. А наблюдатель, с другого бока, комментирует. Опять-же, под свою артель подвести - пристрелять позиции можно зарнее. А, уж, если влезут в Новогуйвинское, это вообще, пестня. Кстати, у Портоса, почему-то оборонительный рубеж сделан по выходу из Новогуйвинского. Тогда уж лучше забодяжить в самом Новогуйвинском, где переправа через говнотечку. Или на въезде. А, потом, ежли чего - огородами до своих.
Отредактировано: mse - 13 дек 2012 16:40:46
  • +0.27 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,916.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,745
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №501460
Дискуссия   86 0
Цитата: pro-Horror-off
Во-во.Я уже четвертый раз намекаю, что если ниче делать не будут, буду шпарить административным маршем

Ну, там, если война, ни вы не знаете моих действий, ни я ваших. По этому военные исходят из худших вариантов. Мне в принципе всё равно, я жду вас в Озёрном.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.48 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,916.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,745
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 13.12.2012 03:19:13

В американских полевых уставах по этому поводу есть такой комикс


Движение в колоне бригады, это несколько иное.

Колонна 211-ой танковой бригады на пути в Бейрут




Колонна 16-й танковой дивизии вермахта в наступлении на Сталинград
Отредактировано: Портос - 14 дек 2012 02:40:57
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.27 / 3
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №501477
Дискуссия   245 14
Ну что же - похоже я почти победилУлыбающийся. Противник мой марш проигнорировали я беспряпятственно подошел к Озерному. На все про все - с учетом пописать и пикника у живопистной речки я затратил часов 10. Т.е. у меня уйма времени еще маневрировать, атаковать хоть со стороны Житомира, хоть с востока, или ради прикола - с западаУлыбающийся

Пускай противник сделал неверояное - за полсуток подготовил оборону, а я тупой англо-сакс у которого в подчинении много негров и латинос и желание количесво цветных уменьшить, решил атаковать.
Итак.


В батальонной тактической группе (бтг - BN TF) создаются ротные тактические группы (ртг). Всего 4 элемента -
разведка (в т.ч. инженерная) - ее задача вскрыть оборону противника. Попытки противника огнем уничтожить разведчиков - установленной батареей гаубиц  начать контрбатарейную борьбу. Активно использовать БПЛА. Минерам - приступать к проделыванию проходов через минные поля

авангард (ему придается минометный взвод),


главные силы,


резерв

Как и чем наносится огневой удар см.

Сначала - поробую получить позиционное преимущество маневром - пара взводов связывает боем, вторая - пытается обойти взводный пункт. При этом - активно использовать дымы




В ходе наступления ртг с учетом допустимых потерь (до 20%) будет иметь минимум 12 БМП и танков (10 БМП+5 танков) Х0,8. При таком их количестве ртг, создает необходимое превосходство на фронте наступления, который состовляет всего  500 м (в нашем случае - это абсолютное превосходство в противотанковых средствах)

Рассмотрим боевые возможности ртг в плане использования стрелкового оружия. При этом определяются: суммарная боевая скорострельность стрелкового оружия подразделений первого эшелона тактической группы  с учетом потерь от  огневого поражения (не менее 20% и до 50 процентов)
Суммарная боевая скорострельность мотострелковой роты равна 9750 пуль (АК-39Х100)+(РПК-9Х150)+ (ПК и ПКТ—18Х250). С учетом указанных потерь (20%) скорострельность стрелкового оружия роты составит 7800 пуль в 1 мин.  У нас же - взвывод
Который будет иметь дело с ртг - у них составляет 24375 пуль в 1 мин  (только  пулеметов М60 - 9Х250) + (другие пулеметы 18Х 150, остальное - винтари).

Спешенная пехота уничтожает деморализованного противника, танки (или специальные бронированные бульдозеры), используя специальное оборудование одновременно зарывают окопы. Затем - проход дефиле и отбитие контратаки


В лесистой местности пехота проводит операции по разминированию.  Боевые машины обеспечивают заградительный огонь, чтобы защитить пехоту


З.Ы. В общем - на захват аэродрома мне надо будет минут 40. Даже с учетом выпитой чашки кофе
Отредактировано: pro-Horror-off - 14 дек 2012 03:09:09
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • -1.01 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,916.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,745
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 14.12.2012 02:39:15


Пускай противник сделал неверояное - за полсуток подготовил оборону,



Прохоров, там авиационная база Дальней Авиации? Вы как думаете, её не охраняли, и не планировали защищать? По статусу там была авиационная дивизия, с КП дивизии, полков, убежищами для лётчиков, персонала, техники. Там можно ядерный удар пережить, а вы говорите о 10 часах подготовки обороны. Вы сами выбрали такой объект, мой совет просите сразу усиление.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.61 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,916.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,745
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 14.12.2012 02:39:15


Сначала - поробую получить позиционное преимущество маневром - пара взводов связывает боем, вторая - пытается обойти взводный пункт. При этом - активно использовать дымы


[


Чего вы какие то общие схемы даёте? Приложите к реальной местности, где там, ваши танки ходить будут.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.65 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,916.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,745
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 14.12.2012 02:39:15


З.Ы. В общем - на захват аэродрома мне надо будет минут 40. Даже с учетом выпитой чашки кофе


После 10 часового марша, передовой отряд, только, наткнётся на район обороны моего батальона, о численности которого известно смутно. В это время ваши основные силы ещё будут в дороге. Вы же рисовали сколько в длину колона роты, а батальона, а тылы, артдивизион, штабная колона.

Двумя колонами, говорите пойдёте, от Бердичева, там одна трасса Е583. Вторая колона полями ломонётся? Там справа вдоль трасы, жд-дорога, и куча речушек с обеих сторон. Эти карамультики американские для пустынь рисованы, плюньте на них.

Пойдёт ваша бригада в колону по одному, по трассе, да жалко, что по условиям нельзя задействовать картину ""Грачи" прилетели", с ПВО у вас не ах. Это вам фора, меня там в бункерах бомбить, толку мало, а бригадная колона на марше лакомый кусок.

Разведку я так понял, вы проводить не собираетесь. Смело, смело, не ужели так в американских уставах?

Ну и как бы после 10 часового, марша, в атаку на неразведанного противника. Вы подчинённых совсем не жалеете.

Напоминаю.
Сейчас в МСР вместо РПК , ПКМ/"Печенег", поменяйте.



9К111-1 "Конкурс", я приказал снять с БМП-2 и передать в МСО. Кроме резервного взвода.


Появляется ещё одна боевая единица. Если БМП сожгут, пехота отстреляется. Как дежурное средство во взводах, чтоб танки и БМП себя до времени не светили.

И в миномётной батарее есть  КМ-8 "Грань"
http://www.youtube.c…_GAwxr24y4

Кофе вы можете по пить, а атаку мой совет до утра отложите, а то начнёте маневрировать на незнакомой местности, а тут и ночь наступит.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.57 / 7
  • АУ
Serj1
 
45 лет
Слушатель
Карма: +166.16
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 738
Читатели: 0
Тред №501564
Дискуссия   90 0
Коэффициент незнания ситуации не учитывают обе стороны. К тому же -Тов.Прохоров воюет в одном месте, его противники - в другом. Вы не сможете нанести друг другу потерь - вы не встретитесьУлыбающийся
Пока что по очкам ведут наши - все продумано на порядок круче, чем в скопипащеных западных мурзилках, пригодных исключительно для поверхностного ознакомления с понятием тактика.
Продолжаем болетьПодмигивающий
Воевать, значит - воевать.
  • +1.16 / 9
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,916.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,745
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №501656
Дискуссия   92 0
Цитата: Малой2
Портос, можно добавить?


У Вас, исходя из местности есть только два направления, где можно развернуться и атаковать на машинах используя скорость и броню - это юг и юго-восток.

У Вас потери свыше 30% - сдавайтесь.  :D




Боевой Приказ, с одной стороны дело творческое, с другой формальное (для прокурора).
Вы сами получили приказ, уяснили его, оценили обстановку, отдали предварительные распоряжения, провели рекогносцировку на местности (там кататься по быстрому часа 4), обсудили с командирами рот батарей, приняли решение и отдали Боевой Приказ. И тут через два часа звонит ротный 2МСР, типа: "мы уже опорные пункты откопали, бойцы в 300-ах м впереди нашли лучшую позицию. Разрешите занять и оборудовать, а старая пойдёт как запасная."

Ну вот надо писать новый приказ, доводить, до миномётчиков, чтоб по своим не долбанули.

Вот, звонит ротный. В обороне, радиосвязью лучше не светить, а отдать распоряжение взводу связи протянуть проводную к КП рот/батарей. Но если комбриг хочет, дивизию противника раздробить на бригады, и вытянуть на нас по больше сил (вот спасибо) то подкинет ещё пару станций, чтоб мы изображали ну не штаб бригады, то хотя бы тыл. А чего, место подходящее противник может решить что там у нас база снабжения бригады/дивизии. Разгром тылов, удачная операция. "Только никаких брильянтов там давно нет, Шеф" (ц)

По этому наша, цель ни чтоб он сдался, а чтоб твёрдо потребовал усиление, хотя бы ещё один бат и дивизион.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.47 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,916.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,745
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 14.12.2012 02:39:15
Итак.


В батальонной тактической группе (бтг - BN TF) создаются ротные тактические группы (ртг). Всего 4 элемента -
разведка (в т.ч. инженерная) - ее задача вскрыть оборону противника. Попытки противника огнем уничтожить разведчиков - установленной батареей гаубиц  начать контрбатарейную борьбу. Активно использовать БПЛА. Минерам - приступать к проделыванию проходов через минные поля




Мне интересно как это будет выглядит на практике.

У нас минные поля по уставу, устанавливаются в зоне прикрытия своих войск.

Ну это типа взвод инженерной разведки приехал, встал в 500м от наших позиций и стал мины выкапывать. ???

Минное поле, оно не вдоль движения а поперёк, оно замаскировано, и как правило обнаруживается подрывом первой машины. У атакующих  есть выбор 1) подумать "случайность" и продолжить атаку, пока ещё пару машин не подорвётся, и потом уже отступить (обычно это в чистом поле, пятится назад, и как назло оживают танки противника которые до этого молчали);
2) остановить атаку сразу, стать неподвижной целью (обычно это в чистом поле, остановиться, и как назло оживают танки противника которые до этого молчали);

Да надо дымами, надо быстро готовить данные для дивизиона, чтоб задавил передний край противника. И отходить, отходить сука.
Ну как бы потери небольшие всего 3-5 танков, да десяток "Бредли", а время потеряли, и ни чего не выяснили, противник стрелял двумя танками и ПТУРами с запасных огневых позиций. Единственный плюс, обнаружили минное поле.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.47 / 6
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: Портос от 14.12.2012 03:07:17
Чего вы какие то общие схемы даёте? Приложите к реальной местности, где там, ваши танки ходить будут.



Пру в лоб

Вобще, в американских наставлениях, ориентированных на советскую/российскую оборону,  прямо указано - если не подготовили - атакуй, если подготовитли - обмани и обходи. Мне надо  взять пару взводных опорных пункта - и все. Уничтожать, гонятся танками за каждым пехотинцем - не надо

Выбираю по вкусу - 1МСР или 2 МСР - без разницы. Одних блокирую, вторых прорываю. У Вас будут потом мои войска и со стороны фронта и в тылу. Что потом будете делать мне все равно - потом добью.

Вы дали мне спокойно пройти весь марш. У меня нет потерь во время марша, боекомплект полон. Мне не надо экономить - я вообще могу обнулить БК гаубиц по Вам. Это - чистая математика.
Потери? Дык - допустимые 20 процентов. Думаю, даже за 30 журить не буду (смело пишу в журнале о разгроме бригадыУлыбающийся). У меня - подавляющая огневая мощь (напомню - фронт наступления - 0,5 км).

Вот если бы Вы не тратили время на возведение укреплений, и имея фору встретили меня в Бердичеве (или до него), втянули в бой в городе, тогда да, я бы сразу слился. Даже если потерял бы эти 20 процентов, но полностью изничтожил Вас - марш бы я продолжить уже не мог.

Даже если бы вы ничего не делали бы  в том же Бердичеве, а просто ввели туда войска - мне потребовалось бы для блокировки столько же войск, сколько и у Вас (как в Басре - на 8 тысячную иракскую бригаду - 8,5 тысяч английских войск). А это значит - ополовинить САВ. А половина - то же марш вести не может (даже если бы нашелся бы авантюрист - один на миллион, он бы сам покинул аэродром, т.к. операцию бы отменили)
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • -0.18 / 7
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: Портос от 14.12.2012 04:03:40
После 10 часового марша, передовой отряд, только, наткнётся на район обороны моего батальона, о численности которого известно смутно. В это время ваши основные силы ещё будут в дороге. Вы же рисовали сколько в длину колона роты, а батальона, а тылы, артдивизион, штабная колона.



Атака сходу. Инфа - от БПЛА (на меня как минимум 1 "Серый Орел" работает и воздушной разведки ("Кайова"). Тылов у меня нет - я не раз говорил. У меня автономность - 72 часа. Все свое ношу с собой

Цитата: Портос от 14.12.2012 04:03:40
Двумя колонами, говорите пойдёте, от Бердичева, там одна трасса Е583. Вторая колона полями ломонётся? Там справа вдоль трасы, жд-дорога, и куча речушек с обеих сторон. Эти карамультики американские для пустынь рисованы, плюньте на них.



Да легко - вторая колонна: Бердичев-Червонное-Андрушевка -трасса Р-18. Украина - это не ЮО. Там развитая дорожная сеть

Цитата: Портос от 14.12.2012 04:03:40
Пойдёт ваша бригада в колону по одному, по трассе, да жалко, что по условиям нельзя задействовать картину ""Грачи" прилетели", с ПВО у вас не ах. Это вам фора, меня там в бункерах бомбить, толку мало, а бригадная колона на марше лакомый кусок.



Согласен. Даже удивился - чего у Вас БМ-21 по мне не отработали (Вы их чего-то брать не хотели)

Цитата: Портос от 14.12.2012 04:03:40
Разведку я так понял, вы проводить не собираетесь. Смело, смело, не ужели так в американских уставах?



Как это не собираюсь? Я разведке целый абзац посвятил ???. Кроме того,  при соприкосновении авангард будет разведку огнем поддерживать. У разведки, кроме того, 4 БПЛА типа "Ворон"

Цитата: Портос от 14.12.2012 04:03:40
Ну и как бы после 10 часового, марша, в атаку на неразведанного противника. Вы подчинённых совсем не жалеете.



Как неразведанный? ??? У меня вагон времени разведать было - снимки местности, а то и видео в реал-тайме. Проходы в инженерных заграждениях перед  передним краем проделываются в ходе огневой подготовки, атакующие танки и боевые машины пехоты оснащены минными тралами (по 2 на ртг)
Минные поля, установленные противником средствами дистанционного минирования перед атакующими ротами, при невозможности их обхода преодолеваются по проходам. Они проделываются инженерным взводом, что у меня в штате

Цитата: Портос от 14.12.2012 04:03:40
Напоминаю.
Сейчас в МСР вместо РПК , ПКМ/"Печенег", поменяйте.



Ну все равно, разница огромная и преимущество на моей стороне.

Цитата: Портос от 14.12.2012 04:03:40
9К111-1 "Конкурс", я приказал снять с БМП-2 и передать в МСО. Кроме резервного взвода.


Появляется ещё одна боевая единица. Если БМП сожгут, пехота отстреляется. Как дежурное средство во взводах, чтоб танки и БМП себя до времени не светили.

И в миномётной батарее есть  КМ-8 "Грань"
http://www.youtube.c…_GAwxr24y4



Я уже столько раз говорил о технических средствах постановки аэрозольных завес (ТСП АЗ). Когда о 60-мм минометах говорил и вообще.Давайте просто вспомним. Выглядить это будет так.
Первый рубеж (со стороны выдвигающихся войск)- с целью скрыть движение в колоннах БТГр. Цель постановки A3 - воспретить лазерную подсветку, боевой.техники, движущейся в батальонных колоннах, и не допустить тем самым их поражение управляемыми снарядами "Кранополь", "Грани" и ПТУР. Рубеж оборудуется на удалении 4…6 км от переднего края. Время дымопуска 30…40 мин. (войска проходят за это время 8…10 км), применяется по решению старшего начальника (в нашей случае - меня любимогоУлыбающийся).
Второй рубеж постановки A3 -  с целью скрыть развертывание БТГр в ртг и их движение, воспретить противнику ведение прицельного огня ПТРК и артиллерии. Рубеж оборудуется на удалении 2,5…3,5 км от переднего края, а продолжительность дымопуска, учитывая, что скорость при развертывании 15 км/ч, составляет 10…15 мин. В это время с учетом того, что дымопуск начинается при подходе танков на удалении 6 км от переднего края, под прикрытием A3 танки, проходят 2,5…3,5 км до рубежа развертывания во взводные колонны.
Это, так сказать - прелюдия.

Третий рубеж постановки линейных A3 оборудуется с целью скрыть развертывание рот и их движение во взводных колоннах, снизить эффективность ПТРК и орудий прямой наводки. Этот рубеж выбирается с учетом расположения моих огневых средств, выделенных для огня прямой наводкой (арт. орудия, танки), на тыловой границе их размещения с таким расчетом, чтобы A3 не мешала им поражать цели в период огневой подготовки атаки. Обычно удаление этого рубежа 1000…1500 м, от переднего края, а продолжительность постановки. A3 - до 10 мин. Основными средствами A3 на третьем рубеже является минометы (60-ммПодмигивающий).
При необходимости в A3 могут создаваться разрывы в 1…2 км для ведения огня и наблюдения за противником.
При подходе к рубежу перехода в атаку, когда бронетанковая техника начинает поражаться огнем ПТУР, в расположении огневых средств создается ослепляющие AЗ с использованием белого фосфора. Ослепляющие A3 ставятся с таким расчетом, чтобы они не создавали помех своей артиллерии по поражению запланированных целей. Продолжительность ослепления может быть 3…5 мин., чтобы наступающие успели преодолеть участки местности, где огонь противника наиболее плотный.
Ослепляющие A3 перед взводными опорными пунктами (ВОП) ставятся групповыми пусками ЗДП (минами). Постановка ослепляющих A3 с помощью ЗДП начинается с выходом атакующих на удалении 500…600 м от переднего края. До достижения передней траншеи противника перед ВОП проводятся 2…3 пуска ЗДП с общим расходом до 120 шт. При каждом пуске расходуется одновременно до 40 патронов (через 10…15 м друг от друга).
В целях самоприкрытия объектов бронетанковой техники от огня наземных и воздушных средств поражения системной запуска дымовых гранаткаждый танк может последовательно сделать до 6 выстрелов по две гранаты и пройти каждый раз под прикрытием создавшейся A3 расстояние до 300 м (всего до 1,5…2 км.).

Цитата: Портос от 14.12.2012 04:03:40
Кофе вы можете по пить, а атаку мой совет до утра отложите, а то начнёте маневрировать на незнакомой местности, а тут и ночь наступит.



Ночь- это прекрасно. Это мое время, ввиду достаточного количества пристойных ПНВ и тепловизоров.
Отредактировано: pro-Horror-off - 14 дек 2012 15:37:07
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • -0.11 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,916.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,745
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 14.12.2012 15:01:28
Пру в лоб

Вобще, в американских наставлениях,

То что вы рассказываете, называется шаблонное мышление.
Где вы основываетесь на опыте войны в Ираке проецируя его на Россию.

Математически у вас нет ни каких сил для прорыва подготовленной обороны.
Математически это 250 стволов артиллерии калибром свыше 100мм на километр фронта, при хорошо организованном взаимодействии и досконально разведанном переднем крае.
У вас около 20 стволов, против района обороны 5/5км. Кстати если вы внимательно читали, я в отличие от Малого, основной задачей разведвзводу поставил охоту за вашей артиллерией, так что стволов при нормальном раскладе будет меньше ( ну не знаю на сколько, как карта ляжет) В любом случае вы когда дойдёте до моих позиций, вам будет не до кофе, а надо просить комдива об усилении.

Местность пересечёная, развернуть атаку в лоб против позиций 1и 2МСР вам не удастся, их прикрывают реки и всего два моста на севере. Т.е. входить в соприкосновение с противником вы будете даже не ротами а отдельными взводами. там вас взвода в обороне и будут перемалывать. Даже преодолев водную преграду на севере вы входите в посёлок Озёрное. Ладно Грозный вам ни чего не говорит, но у вас есть же пример после военной Фалуджи. Сколько там времени и какими силами выкуривали партизан.
Ни какого преимущества в артиллерии как и в танках в посёлке если вы туда войдёте, вы иметь не будите. Там будет городской бой, на чужой территории.

Ну да, вы одним батальоном сковали действия моих 1и2 МСР, а вторым атаковали с юга. Вроде и местность позволяет, хотя тоже подлянки в виде речушек с топкими берегами и минными полями, открытым пространством где нет где спрятаться. Если вы посмотрите по моему плану обороны на Юг и Восток заряжено у меня 1,5 танковых взвода, и 2МСВ, в принципе классика рота, против батальона. Но я могу маневрировать силами и средствами. Например даже в самый горячий момент боя 1МСР в городе, им не очень нужны ПТУРы с БМП, да и несколько БМП можно забрать и перебросить на юг, вот и получится по ПТС 1,5 роты против бата + МинБатр. Вот и получится что батальон противника понеся потери, остановился и стал закрепляться на рубеже речки которая втекает в с. Городище.

Даже если предположить что танки противника выскочили на взлётную полосу. Ну что, это называется "огневой мешок" когда масса РПГ (не только -7) очень быстро пополняет список кандидатов на Арлингтонское кладбище.

Прохоров сразу просите помощь, через сутки, помощь вас не усилит, а просто компенсирует потери.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.31 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,916.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,745
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 14.12.2012 15:34:17


Да легко - вторая колонна: Бердичев-Червонное-Андрушевка -трасса Р-18. Украина - это не ЮО. Там развитая дорожная сеть



1) Там дальше, т.е. колона потратит больше времени на выдвижение. И Вам надо либо вводить бригаду в бой по частям (по батальонно) очень мягко скажем спорное решение. Вас в последствии может не понять американский военно полевой суд.
2) Расстояние между колонами бригады по этим маршрутам более 20 км, вы гляньте на всякий случаи устав, там больше 5 км не приветствуется Бригада должна в любой момент времени представлять единую силу. По этому опять же не знаю как с чувством юмора у ВПС.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.47 / 5
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Тред №501801
Дискуссия   166 0
Цитата: Малой2
Тов. Прохоров, про дымы это хорошо и правильно.
Вот блин!

А Вы розу ветров на местности "щупали"?  :D



Роза ветров

Схид, захид, пивдень, пивночь. На месте разберетесь. По крайней мере будет что спросить у местных доярок.  ;)
И еще немного информации по климатологии.


Выходит ветер преимущественно с севера.  :)

Продолжаем болеть за свободу ПиСУАРа.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.28 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2