КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

3 M 2.4 K 16.1 K
 


sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: ВТБ! от 10.03.2023 22:16:29До чего примитивен технологически.
Шедевр.
Совершенен - так , по-моему точнее.

  • +0.12 / 5
    • 5
753
 
Слушатель
Карма: +696.34
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 9,000
Читатели: 1
Цитата: sergant от 10.03.2023 21:37:49Всё для фронта , всё для победы. В войсковых испытания ППС участвовали  26 различных подразделений Красной армии. 
Слева - ППС-42 , справа - ППС-43 , доработанный по итогам первого этапа войсковых испытаний
Если конструктор  рассчитывает, чтобы его соавторами были солдаты и офицеры, в руки которых попадет его сырой и недоработанный автомат, то у меня больше вопросов нет.

  • -0.51 / 14
    • 1
    • 13
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +456.30
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: 753 от 11.03.2023 07:34:49Если конструктор  рассчитывает, чтобы его соавторами были солдаты и офицеры, в руки которых попадет его сырой и недоработанный автомат, то у меня больше вопросов нет.
   
Это Вы сейчас про Ю.Стоунера и его бездарный карамультук?
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.11 / 9
    • 7
    • 2
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: 753 от 11.03.2023 07:34:49Если конструктор  рассчитывает, чтобы его соавторами были солдаты и офицеры, в руки которых попадет его сырой и недоработанный автомат, то у меня больше вопросов нет.
А в чем выражается "сырость и недоработанность" АК-12 ? Он ненадёжен ? Недостаточно точен ? Имеет плохую эргономику ? 
В отличии от блогеров и ютуберов, реальные пользователи , например  "Струна" и "Рокот" , автоматом вполне удовлетворены . Крепление оптики на АК-12 морпехи оценили как более надежное , чем на АК-74М. И это единственное отличие АК-12 от АК-74М , на которое они обратили внимание.
Отредактировано: sergant - 12 мар 2023 в 13:38

  • +0.11 / 5
    • 5
753
 
Слушатель
Карма: +696.34
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 9,000
Читатели: 1
Цитата: sergant от 12.03.2023 13:36:11А в чем выражается "сырость и недоработанность" АК-12 ? Он ненадёжен ? Недостаточно точен ? Имеет плохую эргономику ? 
В отличии от блогеров и ютуберов, реальные пользователи , например  "Струна" и "Рокот" , автоматом вполне удовлетворены . Крепление оптики на АК-12 морпехи оценили как более надежное , чем на АК-74М. И это единственное отличие АК-12 от АК-74М , на которое они обратили внимание.
Сырость или вернее брак в виде автомата АК 12 выражается в том, что ему на смену пришел АК 12 М, в котором многие замечания или брак был устранены.
Это - горький  факт.   Понадобилось пройти СВО, прежде, чем автомат  довели до более или менее  удовлетворительного состояния. 
Жалобы были на всё, начиная от пламене гасителя, цевья, коробки с прицелом (которая люфтит, а прицел паршивый ), переключателя огня   и кончая прикладом.  
Кроме того, АК 12 был крайне неудобен  по уходу и чистки после боя по сравнению с АК 74.

  • -0.41 / 10
    • 1
    • 9
Сообщение № 6776476
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: 753 от 12.03.2023 18:13:40Сырость или вернее брак в виде автомата АК 12 выражается в том, что ему на смену пришел АК 12 М, в котором многие замечания или брак был устранены.
Это - горький  факт.   Понадобилось пройти СВО, прежде, чем автомат  довели до более или менее  удовлетворительного состояния. 
Жалобы были на всё, начиная от пламене гасителя, цевья, коробки с прицелом (которая люфтит, а прицел паршивый ), переключателя огня   и кончая прикладом.  
Кроме того, АК 12 был крайне неудобен  по уходу и чистки после боя по сравнению с АК 74.
 Насчет того , что коробка с прицелом люфтит сошлюсь на "Струну" и "Рокота" - последний как раз ругал АК-74М за то , что боковой кронштейн быстро разбалтывается и "прицел что есть , что нет"., в отличии от надежного крепления на АК-12. Остальные претензии - например к ДТК , который , который после интенсивной стрельбы трудно открутить ( интересно , приходилось ли этому критику с помощью ломика и такой-то матери откручивать дульный тормоз-компенсатор АК-74 после интенсивной стрельбы ?) или трудность разборки объясняются тем , что все привыкли к простому АК . Новый автомат отличается , даже если и в лучшую сторону  ( превосходство диоптрического прицела было подтверждено серией испытаний ещё во времена СССР ) - он требует новых навыком и опыта.. 
Отсечка на 2 выстрела , ликвидированная на АК-12М , изначальна была требованием МО . Замена ДТК на пламегаситель ? Так и на АК-74 все , кто могут, заменяют ДТК на разнообразные "банки" - вспышка и грохот штатного ДТК в бою оказались опаснее некоторого роста отдачи и подброса ствола..
Сломанный приклад при стрельбе из подствольника с упором в грунт , конечно  , баг. Но напомню , что стрельба из подствольника на предыдущих сериях АК требовала установки на приклад амортизирующего затыльника . 
 ,

  • +0.14 / 6
    • 6
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: 753 от 12.03.2023 18:13:40Сырость или вернее брак в виде автомата АК 12 выражается в том, что ему на смену пришел АК 12 М, ...
       По Вашей логике АК-74 и АКС-74 - брак, раз на смену им пришёл АК-74М.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.33 / 16
    • 16
753
 
Слушатель
Карма: +696.34
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 9,000
Читатели: 1
Цитата: sergant от 12.03.2023 19:03:00Насчет того , что коробка с прицелом люфтит сошлюсь на "Струну" и "Рокота" - последний как раз ругал АК-74М за то , что боковой кронштейн быстро разбалтывается и "прицел что есть , что нет"., в отличии от надежного крепления на АК-12. Остальные претензии - например к ДТК , который , который после интенсивной стрельбы трудно открутить ( интересно , приходилось ли этому критику с помощью ломика и такой-то матери откручивать дульный тормоз-компенсатор АК-74 после интенсивной стрельбы ?) или трудность разборки объясняются тем , что все привыкли к простому АК . Новый автомат отличается , даже если и в лучшую сторону  ( превосходство диоптрического прицела было подтверждено серией испытаний ещё во времена СССР ) - он требует новых навыком и опыта..
Вот, что пишут: 

https://dzen.ru/a/ZAoPYPUWBDFKvW6C

1).  Сравнивали дульный тормоз-компенсатор  АК 12 с Абаканом. У АК-12  его не снять без специального инструмента, доставай пенал и поддень защелку. А у Абакана он просто снимается поворотом. 
2). " Механизм запирания ствольной коробки. Защелка сделана из металла, а вот сама накладка... пластиковая. У защелки достаточно свободный ход, проблем с отпиранием и запиранием не возникает. Не возникает, в случае, если у тебя автомат прямо с завода. Если ты его чистишь не в первый десяток раз, то рано или поздно пластик протрется от постоянного шкрябания железом и, в конечном итоге, крышка ствольной коробки просто отлетит в самый неподходящий момент."
3).  "АК-12 полностью потерял обратную совместимость с предыдущими покоалениями. Т.е., ты не можешь просто так взять и поставить детали с того же АК-74. Будь добр, заказывай с завода..."
4). "Несъемная пистолетная рукоять. Решение абсолютно непонятное и не поддающееся логике."
5). "Механический прицел диоптрического типа. Всем знакомый и привычный открытый прицел был заменен на диоптр. Сам по себе, диоптрический прицел позволяет вести более прицельную стрельбу, НО, имеет существенные недостатки. Во-первых, он постоянно засоряется, стрелку постоянно приходится прочищать его от грязи, снега и чего только можно. Ходишь с АК-12, люби и трубочистом быть. Такая вот поговорка... Во-вторых, само прицельное приспособление теперь находится на крышке ствольной коробки, в отличии от АК-74. Теперь, при снятии крышки ты легко можешь сбить прицел, просто немного не так взявшись за крышку. В третьих, при использовании диоптра солдат начинает терять контроль над ситуацией из-за туннельного эффекта. Говоря простым языком, он перестает видеть что происходит вокруг него. В четвертых, концерн придумал своё собственное крепление под свой всеми любимый диоптрический прицел, благодаря чему, теперь даже после того, как ты его снимешь — там остается выступ и бесполезное пространство, куда ничего кроме штатного прицела уже не поставить." 


Насчёт  прицела полностью согласен с автором.  Из него не видна вся панорама целей по которым ты ведешь огонь, а только малая, узкая их часть. Одного стрелка ты свалил, а второго,  рядом, тебе не видно. Надо  приоткрывать другой  глаз  и заново обозревать картину боя.  Так можно стрелять в тире, но для поля боя - такое не годиться.
Отредактировано: 753 - 13 мар 2023 в 15:36

  • -0.06 / 4
    • 4
753
 
Слушатель
Карма: +696.34
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 9,000
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 13.03.2023 00:06:09По Вашей логике АК-74 и АКС-74 - брак, раз на смену им пришёл АК-74М.
Хороший автомат просто сделали ещё лучше.  С АК 12 иная история.  Бракованный автомат улучшили.

  • -0.04 / 7
    • 2
    • 5
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: 753 от 13.03.2023 15:12:56Вот, что пишут: 

https://dzen.ru/a/ZAoPYPUWBDFKvW6C
"Смешались в кучу кони, люди..." (с)
Есть определенные минусы у АК12, есть. 
НО - то, что вы сюда перепостили, есть помесь правды и пиз...жа... А то у АК74 для снятия ДТК не надо инструмент применять....ага...
А конкретно по прицелу - не надо херней страдать. А надо - учиться стрелять с ДВУМЯ открытыми глазами. Как минимум - на коротких дистанциях. "Туннель" - это не недостаток какого-то конкретного типа прицела - это недостаток подготовки стрелка.
У диоптра есть как плюсы, так и минусы, и отбрасывать одно ради другого - это демагогия. В обе стороны.

  • +0.21 / 10
    • 10
753
 
Слушатель
Карма: +696.34
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 9,000
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 13.03.2023 17:37:53"Смешались в кучу кони, люди..." (с)
Есть определенные минусы у АК12, есть. 
НО - то, что вы сюда перепостили, есть помесь правды и пиз...жа... А то у АК74 для снятия ДТК не надо инструмент применять....ага...
А конкретно по прицелу - не надо херней страдать. А надо - учиться стрелять с ДВУМЯ открытыми глазами. Как минимум - на коротких дистанциях. "Туннель" - это не недостаток какого-то конкретного типа прицела - это недостаток подготовки стрелка.
У диоптра есть как плюсы, так и минусы, и отбрасывать одно ради другого - это демагогия. В обе стороны.
У меня точно не получится стрелять с двумя открытыми глазами. Один глаз смотрит в прицел, другой немного в сторону обозревает поле боя. Раз-концентрация зрения получается, раздвоение видения и того и другого.

  • -0.15 / 8
    • 8
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 12.03.2023 18:13:40Сырость или вернее брак в виде автомата АК 12 выражается в том, что ему на смену пришел АК 12 М, в котором многие замечания или брак был устранены.
Это - горький  факт.
Это лучший критерий - практика. И хорошо, что на проблемы среагировали, по сути, "мгновенно", а не так, как это было в "мирное время" - "что выдали, тем и воюй, ишь, умный выискался!".
Ни одна система оружия не работает "идеально" "из коробки" (как и не только оружия), и лучший способ оценить ее - это выдать реальным пользователям, в реальное дело. Только тогда узнаешь и реальную, а не полигонную, точность, и эргономику, и надежность в реальных ситуациях использования, и все прочее.
Говорю это, как человек, взявший руки автомат, в реальном деле, в 1993году, и применявший его, крайний раз, там-таки, на Донбассе.

  • +0.03 / 2
    • 2
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: 753 от 13.03.2023 18:43:15У меня точно не получится стрелять с двумя открытыми глазами. Один глаз смотрит в прицел, другой немного в сторону обозревает поле боя. Раз-концентрация зрения получается, раздвоение видения и того и другого.
Угу, вы, наверное, с планеты Нибиру и у вас глаза как у хамелеона.....
Навык прицеливания двумя глазами - это вопрос тренировки, и не сказать, чтоб  изнурительной.... В коллиматор тоже надо ДВУМЯ глазами смотреть - и народ чего-то не жалуется на проблемы....
Отредактировано: Краусс - 14 мар 2023 в 08:08

  • +0.19 / 8
    • 8
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +379.03
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 13.03.2023 17:37:53У диоптра есть как плюсы, так и минусы, и отбрасывать одно ради другого - это демагогия. В обе стороны.
Диоптр хорош тем, чем компенсирует небольшую близорукость за счет увеличения глубины резкости.

  • +0.03 / 1
    • 1
Maxzz.
 
Россия
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +564.16
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,981
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 14.03.2023 15:28:15Диоптр хорош тем, чем компенсирует небольшую близорукость за счет увеличения глубины резкости.
Ну только если очень небольшую близорукость. В школе в старших классах у меня начало ухудшаться зрение и для стрельбы из ТОЗ-12 приходилось одевать очки, хотя ухудшение было относительно небольшим (-0.7).

  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: +696.34
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 9,000
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 13.03.2023 21:04:43В коллиматор тоже надо ДВУМЯ глазами смотреть - и народ чего-то не жалуется на проблемы....
Не нужно отказываться от обычного прицела в пользу  коллиматора, диоптрического или снайперской, подзорной трубы. Дайте альтернативу.  Почему только эти прицелы можно крепить, а другие прицелы крепить нельзя, пусть и старого типа, но привычного и проверенного в боях ? 
К тому же, как уже писалось,  диоптрический прицел часто засоряется пылью, влажностью, наледью и непонятно, как из него стрелять в дождь  ?

  • +0.00 / 0
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: 753 от 14.03.2023 16:11:42Не нужно отказываться от обычного прицела в пользу  коллиматора, диоптрического или снайперской, подзорной трубы. Дайте альтернативу.  Почему только эти прицелы можно крепить, а другие прицелы крепить нельзя, пусть и старого типа, но привычного и проверенного в боях ? 
К тому же, как уже писалось,  диоптрический прицел часто засоряется пылью, влажностью, наледью и непонятно, как из него стрелять в дождь  ?
Ну, истины ради - и стандартный открытый целик засоряется на ура. И мусором, и грязью. Особенно - если пропахать на животе по всяким говнам. И чистить его тоже надо.
Давайте обвесим автомат всеми возможными прицелами - и обычным, и диоптром, и кольцевым и еще каким-нибудь, ведь всякое может быть, вдруг пригодится!
А по факту - как я уже говорил, плюсов и минусов можно набрать у любого прицела. И, что бы уменьшить минусы и увеличить плюсы - надо не стенать над тем, что "от канона отступили", а пытаться тренингом добиться всех возможных "плюшек" от нововведений.
П.С. Из собственного опыта, думаю - не открою ни для кого америку, - при достаточно продолжительном использовании автомата " по назначению" - весь процесс совмещения "целик-мушка-цель" проходит, я бы даже сказал - пролетает, мимо сознания. Осознанно думаешь только о цели. Все остальное, "по букварю", отрабатывается на тренингах. 
И тогда тебе по барабану - какой именно прицел у тебя перед глазами, какая обстановка вокруг тебя и цели, и еще много другое.
Ваш КО.Веселый
Отредактировано: Краусс - 14 мар 2023 в 18:28

  • +0.42 / 15
    • 15
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Краусс от 14.03.2023 18:27:38П.С. Из собственного опыта, думаю - не открою ни для кого америку, - при достаточно продолжительном использовании автомата " по назначению" - весь процесс совмещения "целик-мушка-цель" проходит, я бы даже сказал - пролетает, мимо сознания. Осознанно думаешь только о цели. Все остальное, "по букварю", отрабатывается на тренингах. 
И тогда тебе по барабану - какой именно прицел у тебя перед глазами, какая обстановка вокруг тебя и цели, и еще много другое.
Ваш КО.Веселый
У меня это "ощущается", уж не знаю почему, как "длинная ручка швабры", которой я достаю цель. Вот, буквально, как поднял "швабру", ткнул в куда целюсь - все, готово, точно попал. С пистолетом такого нет, только с длинным.
А что касается "испытания практикой" - так немцы свои StG именно так и доводили - фронтовыми испытаниями в частях панциргренадирен СС.

  • +0.00 / 0
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: 753 от 13.03.2023 15:12:56Вот, что пишут: 

https://dzen.ru/a/ZAoPYPUWBDFKvW6C



Насчёт  прицела полностью согласен с автором.  Из него не видна вся панорама целей по которым ты ведешь огонь, а только малая, узкая их часть. Одного стрелка ты свалил, а второго,  рядом, тебе не видно. Надо  приоткрывать другой  глаз  и заново обозревать картину боя.  Так можно стрелять в тире, но для поля боя - такое не годиться.
Ну и как часто вы снимали у АК пистолетную рукоять ? 
А насчет диоптра исследования ещё СССР:

Отредактировано: sergant - 14 мар 2023 в 22:26

  • +0.15 / 6
    • 6
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +379.03
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Цитата: Maxzz. от 14.03.2023 15:49:37Ну только если очень небольшую близорукость. В школе в старших классах у меня начало ухудшаться зрение и для стрельбы из ТОЗ-12 приходилось одевать очки, хотя ухудшение было относительно небольшим (-0.7).
Все зависит от диаметра отверстия. Можно даже диафрагму поставить регулируемую. У меня небольшая близорукость где-то 1-1,5 диоптрии и я хожу без очков. А в жизни пользуюсь массой методов для улучшения видимости. Глубину резкости можно повысить путем наблюдения и через отверстие (сложи три подушечки большого, указательного и среднего пальца и смотри в получившийся проем), через щели и даже просто по грани любого тела, потому что работает даже половина "щели", похуже, но работает. Можно сквозь брови посмотреть, если нахмуриться - эффект тоже заметный. И для дальнозорких все те же приемы годятся. Прищуривание это в принципе то же самое: повышение глубины резкости за счет создания веками щели. Глубина резкости разменивается на световой поток. На крайний случай иногда ношу шпионский монокуляр 2,5х17,5мм Подмигивающий
Отредактировано: Радонеж - 15 мар 2023 в 11:16

  • +0.06 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 22 пользователей

Календарь