КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,758,285 14,777
 

Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,706.87
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,669
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Егор А.Изотов от 16.10.2023 20:35:31так родился "идеальный", полагаю, для своего места и времени (да и не только), АК, так родилась "черная винтовка" М-16, сменившие, более, чем на полвека, "монстров" под .308 патрон,

Согласен.
Цитата: Егор А.Изотов от 16.10.2023 20:35:31и мысль оружейная двинулась далее. Появились идеи с жидкостными метательными веществами, появились безгильзовые боеприпасы, многопульные боеприпасы, многоствольные автоматические винтовки, и - буллпапы, как один из концептов.

Была (а может и сейчас есть) такая популярная передача "Что? Где? Когда?". В данном случае нас интересует последний вопрос, когда всё это появилось. Примерно когда я ходил в школу и читал про все эти чудеса враждебной техники у продвинутых одноклассников в "Зарубежном военном обозрении". А на технические решения в подавляющем большинстве случаев распространяется простое правило - что не стало мейнстримом на протяжении активности одного поколения (40-50 лет примерно) откладывается... на неопределённый срок. Не то, чтобы невозможно, но и рассчитывать на это смысла особого нет. В то время как "моиды" и "акмоиды" ещё нас всех переживут.
Цитата: Егор А.Изотов от 16.10.2023 20:35:31А 30-40 лет... а, может, и реинкарнации "Браун Бесс" и "Бейкеров" будут на вооружении.

Ммм... Признаться мне не верится. Как не побегут по рельсам паровозы на ядерной тяге и не заполнят небеса монгольфьеры (к великому сожалению фанатов дирижаблей.).  К добру или к худу, но направление развития только вперёд.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.61
Егор А.Изотов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.75
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 920
Читатели: 0
Цитата: Senya от 16.10.2023 21:16:46Была (а может и сейчас есть) такая популярная передача "Что? Где? Когда?". В данном случае нас интересует последний вопрос, когда всё это появилось. Примерно когда я ходил в школу и читал про все эти чудеса враждебной техники у продвинутых одноклассников в "Зарубежном военном обозрении". А на технические решения в подавляющем большинстве случаев распространяется простое правило - что не стало мейнстримом на протяжении активности одного поколения (40-50 лет примерно) откладывается... на неопределённый срок. Не то, чтобы невозможно, но и рассчитывать на это смысла особого нет. В то время как "моиды" и "акмоиды" ещё нас всех переживут.

Ммм... Признаться мне не верится. Как не побегут по рельсам паровозы на ядерной тяге и не заполнят небеса монгольфьеры (к великому сожалению фанатов дирижаблей.).  К добру или к худу, но направление развития только вперёд.

Тут не соглашусь: нарезные стволы появились несколько столетий тому, однако же, "мейнстримом" стали несколько менее 200 лет тому назад, с появлением новых технологий обработки материалов, открытий в области химии и т.д. В принципе, то же можно отнести и к многозарядному огнестрельному ручному оружию: "пеппербоксы" появились, в базовом виде, тоже давным-давно, однако же превратились в револьверы примерно в те же года.
Так что по всякому может быть, и винтовки на ЖМВ - тоже могут стать реальностью.
А что до паровозов... Честно говоря, глядя вокруг, я не уверен, что не был прав Эйнштейн, говоря о том, что он не знает, каким именно оружием будет вестись Третья мировая, но что четвертая - с использованием палок и камней - в том он уверен. Уж больно наши "неуважаемые партнеры" с катушек сорваны...
  • +0.14
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,746.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,261
Читатели: 45
Цитата: Егор А.Изотов от 16.10.2023 21:33:50Тут не соглашусь: нарезные стволы появились несколько столетий тому, однако же, "мейнстримом" стали несколько менее 200 лет тому назад, с появлением новых технологий обработки материалов, открытий в области химии и т.д. В принципе, то же можно отнести и к многозарядному огнестрельному ручному оружию: "пеппербоксы" появились, в базовом виде, тоже давным-давно, однако же превратились в револьверы примерно в те же года.
Так что по всякому может быть, и винтовки на ЖМВ - тоже могут стать реальностью.
А что до паровозов... Честно говоря, глядя вокруг, я не уверен, что не был прав Эйнштейн, говоря о том, что он не знает, каким именно оружием будет вестись Третья мировая, но что четвертая - с использованием палок и камней - в том он уверен. Уж больно наши "неуважаемые партнеры" с катушек сорваны...

         Говоря о паровозах, Вы упустили важный момент, озвученный Сеней: "...на ядерной тяге."Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: sergant от 15.10.2023 12:33:54Сходу - минусы:
- смена магазина в положении лёжа - то ещё приключение для продвинутого эквилибриста
- выброс пороховых газов в экстракционное окно крайне неприятно для лица , и , особенно, для глаз
- то же самое ,но с глушителем - хуже на порядок, глаза слезятся после первых выстрелов , марево на прицельной линии
- с левого плеча - вообще мука
- плохой спуск  ( целый бизнес - смягчители спуска для AUG )
- ломкие магазины

AUG 45 лет на вооружении. Это довольно старое оружие, примерно как АК-74 без букв. Оно состоялось. Не вижу смысла обсуждать. 
Цитата: Краусс от 15.10.2023 20:13:00Можно узнать - какое расстояние у вас на АК между прицельной линией и верхним краем приклада? В случае "висения" головы, есесно

Не скоро смогу проверить.
Цитата: сапёрный танк от 16.10.2023 10:37:43То есть по Вашему все бул-папы мира проектировали без ума? Ну раз от них отказываться начали.


Я думаю все проще. Раньше были автоматы под винтовочный патрон и первые полноразмерные автоматы под малоимпульсный. Они были длинные. Конструктора искали путь их укоротить и экспериментировали со схемой буллпап. Современные автоматы под малоимпульсный патрон достаточно компактны в классической схеме, нет смысла городить огород. В крайнем случае их подрезают по типу М4 или АК-104. Или более радикально до CAR15/АКСУ.
В случае, если длина оружия немилосердна, и сейчас используется буллпап. Например, АСВК.
Т.е. шанс увидеть автоматы схемы буллпап будет, если примут на вооружение более мощный патрон под длинный ствол.

Насчет ЦАХАЛа - говорят их солдаты не любят тавор, предпочитают М4. Не удивлен, урод какой-то)
Отредактировано: Reginvalt - 17 окт 2023 00:31:34
  • -0.07
Егор А.Изотов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.75
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 920
Читатели: 0
На мой взгляд-  это ненадолго. Уже сейчас современные СИБЗ не пробиваются таким оружием на дистанции более 10 метров. Будет меняться патрон, механика, и это неизбежно.
  • +0.04
  • Скрыто
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.86
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2

Бан в разделе до 03.03.2024 18:34
Цитата: Reginvalt от 17.10.2023 00:30:25
Цитата: Краусс от 15.10.2023 20:13:00Можно узнать - какое расстояние у вас на АК между прицельной линией и верхним краем приклада? В случае "висения" головы, есесно

Не скоро смогу проверить.

Да ладно- просто скажите, какой прицел у вас стоял на АК и на каком кроне. Этого будет достаточно.
  • +0.08
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,706.87
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,669
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Егор А.Изотов от 16.10.2023 21:33:50Тут не соглашусь: нарезные стволы появились несколько столетий тому, однако же, "мейнстримом" стали несколько менее 200 лет тому назад,

Я имел ввиду примерно то же самое. Может быть и реализуют, но сроки становятся неопределёнными, от десятков до сотен лет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,177.83
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,281
Читатели: 4
Цитата: Reginvalt от 17.10.2023 00:30:25AUG 45 лет на вооружении. Это довольно старое оружие, примерно как АК-74 без букв. Оно состоялось. Не вижу смысла обсуждать. 

...
Я думаю все проще. Раньше были автоматы под винтовочный патрон и первые полноразмерные автоматы под малоимпульсный. Они были длинные. Конструктора искали путь их укоротить и экспериментировали со схемой буллпап. Современные автоматы под малоимпульсный патрон достаточно компактны в классической схеме, нет смысла городить огород. В крайнем случае их подрезают по типу М4 или АК-104. Или более радикально до CAR15/АКСУ.

AUG - уже не новое оружие , согласен. Но , в отличии от АК-74 , М4 или ХК-416 оно так и не проверено в настоящем бою . Оружие мирного времени , не более.
Примерно как Лео-2 , который , до недавнего времени , называли лучшим танком в мире.
Впрочем , работы идут , есть интересные разработки , в том числе и в России:
АК-74-буллпап с затворной задержкой и сбросом пустого магазина
"Институт инженерной физики" 
г. Серпухов
  • +0.11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,746.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,261
Читатели: 45
Цитата: sergant от 24.10.2023 19:54:24AUG - уже не новое оружие , согласен. Но , в отличии от АК-74 , М4 или ХК-416 оно так и не проверено в настоящем бою . Оружие мирного времени , не более.
Примерно как Лео-2 , который , до недавнего времени , называли лучшим танком в мире.
Впрочем , работы идут , есть интересные разработки , в том числе и в России:
АК-74-буллпап с затворной задержкой и сбросом пустого магазина
"Институт инженерной физики" 
г. Серпухов
Скрытый текст

За сброс пустого магазина солдата нужно жестоко наказывать. Затворная задержка - глупая блажь.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +5,997.35
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,220
Читатели: 6
МОСКВА, 25 окт – РИА Новости. Центральное конструкторско-исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия (ЦКИБ СОО, филиал тульского конструкторского бюро приборостроения, входит в холдинг "Высокоточные комплексы" Ростеха) изготовило партию новейших самозарядных снайперских винтовок МЦ-566 для спецназа ВДВ, сообщили РИА Новости в пресс-службе холдинга.

Скрытый текст
https://ria.ru/20231025/vintov….html?in=l
  • +0.24
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,177.83
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,281
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 24.10.2023 23:30:54За сброс пустого магазина солдата нужно жестоко наказывать. Затворная задержка - глупая блажь.

Руководит там работой ветеран "Вымпела" , и у него другое мнение.
Тема ЗЗ на АК не ограничивается буллпапами

Не говоря уже о том , что ЗЗ прекрасно работает на СВД , СКС , СВТ и т.д.
  • +0.16
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,746.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,261
Читатели: 45
Цитата: sergant от 25.10.2023 11:05:43Руководит там работой ветеран "Вымпела" , и у него другое мнение.
Тема ЗЗ на АК не ограничивается буллпапами

Не говоря уже о том , что ЗЗ прекрасно работает на СВД , СКС , СВТ и т.д.

     И что, что на винтовках она есть? Там б/к заканчивается быстро. Да и на автомате не очень долго, если пулять от пуза. Но нафига АК усложнять? Блажь это.
     Что до сброса магазина, то через час боя боец останется с единственным. Тем что на автомате. А об остальных можно забыть сразу после сброса. Их искать и собирать никто не будет. И командир никому не позволит.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,706.87
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,669
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: sergant от 25.10.2023 11:05:43Руководит там работой ветеран "Вымпела" , и у него другое мнение.

А мы что именно сейчас обсуждаем? Кухонный нож для десятка миллионов домохозяек или скальпель для нейрохирурга, каких на всю страну и сотни не наберётся? Что-то мне подсказывает, что это будут совсем разные изделия.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.44
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,706.87
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,669
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 25.10.2023 11:25:26Там б/к заканчивается быстро.

Вообще затворная задержка и сбрасываемый магазин на автомате призваны решать одну единственную задачу - израсходовать носимый боекомплект за 15 секунд. Все прочие задачи можно решить без них.
Цитата: сапёрный танк от 25.10.2023 11:25:26А об остальных можно забыть сразу после сброса. Их искать и собирать никто не будет.

"Нас заставляют подбирать магазины, они дорогие."(с) к/ф "Чужие" Веселый
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.39
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,177.83
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,281
Читатели: 4
Цитата: Senya от 25.10.2023 11:48:49Вообще затворная задержка и сбрасываемый магазин на автомате призваны решать

ЗЗ и сброс пустого магазина - две разные опции.
  • -0.05
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,177.83
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,281
Читатели: 4
Цитата: Бонивур от 25.10.2023 12:18:45Сброс магазина допустим при проведении скоротечных с/м в здании (загородном доме,сооружении), т.е на ограниченной площади.Так же надо понимать то,что "Вымпел" не предназначен для ведения БОЯ,они участвуют в с/м (с/о).Отсюда специфика.

Думаю , что ребята это знают. 
Но сейчас получило распространение слово "штурмовики" , а их специфика боевой работы как раз и включает скоротечные бои в ограниченном пространстве - в траншеях , ходах сообщения , зданиях и т.д. Вроде бы уже формируют целые разведывательно-штурмовые бригады.
Возможно , не берусь судить из-за ограниченного личного опыта , положительные стороны буллпапов ( размеры , возможность вести прицельный огонь одной рукой ) , наличие ЗЗ и сброса магазина (отключаемого) , перевешивают их недостатки .
  • +0.03
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +193.13
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,332
Читатели: 1
наградное оружие
Дискуссия   764 0



ПЛК.
Отредактировано: Сергей_СПб - 25 окт 2023 13:37:38
  • +0.22
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,706.87
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,669
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: sergant от 25.10.2023 12:40:33ЗЗ и сброс пустого магазина - две разные опции.

А кто-то в этом усомнился? Улыбающийся
При обычном перезаряжании нужно
1). Понять, что кончились патроны. Как ни смешно, на это тоже требуется время (возможно даже после следующего нажатия на спусковой крючок)..
2). Отсоединить пустой магазин и вложить его в подсумок или разгрузку.
3). Извлечь полный магазин и присоединить его к автомату.
4). Отвести назад затворную раму, зарядив оружие. 
Конечно ужас, но не УЖАС, УЖАС, УЖАС.
При совместно работающем автосбросе и ЗЗ остаётся только пункт 3). Пустой магазин автоматически выкидывается при выстреле последним патроном (заодно давая чёткий сигнал, что нужно перезарядить), затворная рама остаётся на затворной задержке, с которой автоматически снимается при присоединении полного магазина. Выигрываем несколько секунд на каждой перезарядке. Я правильно понял общую идею?
Из пары десятков сценариев применения автомата получаем определённый выигрыш в одном-двух и общий проигрыш в стоимости и надёжности. Эти дополнительные узлы нужно очень тщательно сконструировать (чтобы не было, как с переводчиком огня, который выпал за пределы рабочего сектора), но и тогда они создадут сложности при чистке и разборке, а также дополнительные задержки в стрельбе при загрязнении. И не факт, что не послужат причиной гибели личного состава даже чаще, чем лишние секунды перезарядки.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.45
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +15.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,161
Читатели: 0
Цитата: Senya от 25.10.2023 14:16:17А кто-то в этом усомнился? Улыбающийся
При обычном перезаряжании нужно...

Имеет смысл или у спецов, или при массовом распространении заряженных в заводских условиях "одноразовых" магазинов. Только подающая пружина в них будет стоить как чугунный мост.
  • +0.16
  • Скрыто
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,706.87
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,669
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: 3-я улица Калинина от 25.10.2023 16:51:41Имеет смысл или у спецов, или при массовом распространении заряженных в заводских условиях "одноразовых" магазинов. Только подающая пружина в них будет стоить как чугунный мост.

У меня вообще предельно экстремистское мнение по вопросу. Автоматы/штурмовые винтовки достигли предела своего развития (упирающегося прежде всего в пороха) ещё 50 лет назад. С тех пор вся работа по их совершенствованию это игра с нулевой суммой. Вытягивая одни из параметров, считающиеся наиболее актуальным сегодня, неизбежно понемножку проигрываем во всех прочих. Прежде всего в стоимости и надёжности.
Отредактировано: Senya - 25 окт 2023 16:57:23
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.46
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 3