КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,757,435 14,774
 

Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 18.09.2023 22:04:40Кстати, а что не так с прикладом, на Ваш взгляд?
Приклад его сделан по типу того, что встречается на МР-5 (по крайней мере, старых выпусков), а тот мне нравился, если сравнивать с рамочным или "телескопом". В сравнении с "телескопом"  - он уступает ему за счет точности подгонки по длине, но (конечно, надо попробовать бы лично), мне кажется, он должен быть все же удобнее складывающейся набок рамки, а если сравнить с телескопом, то, в сложенном состоянии, он относительно короче, чем если бы был оснащен "телескопом".
Впрочем, повторюсь, тут надо пробовать лично: то, что одному ложится в руки, как родное - другому будет "не пришей кобыле хвост". 
Устройство, конечно, изрядно посложнее "классики", но ведь и БМВ - не "УАЗ", в общем-то.

Проблема в том, что заменить его вы скорее всего на иной не сможете, а спецы, для которых данный автомат и принимали на вооружение, именно подгонкой под себя и занимаются. Там итак конструкция не совсем простая, а тут или городить новый "затылок", или какой-нибудь переходник. Думаете, те же спецы будут этим заниматься?


Скрытый текст
 
Согласитесь, конструктивно и кинематически АК-12 сильно проще, чем АЕК-545. Что касаемо штифтов, то, мне кажется, что это неизбежная плата за безлюфтовую крышку ствольной коробки, на которую перенесли целик.  Если говорить о ресурсе, то по результатам боевого применения выйдет очередная итерация. Тех же Т-72Б3 сколько уже модернизировали!
Отдельно хотелось бы остановиться на цене. Нынче массовая армия-это не то, что было при СССР. Стоимость комплектов экипировки современного военнослужащего куда больше, чем у СА. Добавим к этому средства СИБЗ, связь у каждого бойца, навесное оборудование и прочее, что на этом фоне стоимость АК-12 не будет критичной.
  • +0.03
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.37
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,532
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 21.09.2023 09:31:05Насчет штифтов я соглашусь (все, что не привязано или не прибито гвоздями - будет пролюблено), но лишь отчасти: М-16 и ее ветвь - три штифта для разборки...и ничего, это не мешает ей жить...

У М-16 два штифта и оба не вынимаются до конца. А третий где?
  • +0.00
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,177.80
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,281
Читатели: 4
Цитата: ДмитрийА от 21.09.2023 23:29:40У М-16 два штифта и оба не вынимаются до конца. А третий где?

Штифт ударника.
  • +0.00
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.37
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,532
Читатели: 0
Цитата: sergant от 22.09.2023 21:55:49Штифт ударника.

Ах да, пин-шаббат
Конечно же
  • +0.00
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 18.09.2023 22:04:40Кстати, а что не так с прикладом, на Ваш взгляд?

Помимо того что его заменить проблематично, все современные образцы имеют эргономичный приклад со щекой.
Цитата: Егор А.Изотов от 18.09.2023 22:16:37Итак, еще один пошел: https://www.kalashni…9a7f543430

На фоне более ранних, аналогичного характера новостей на тему семейств SA80, AUG, FAMAS... возникает вопрос - умирают ли буллпапы, как класс, или есть у них какая-то, более, чем околонулевая ниша?

Мне, лично, буллпап - переделка из АК - не понравился категорически: перетяжелен назад, задирается вверх...но это был трофейный украинский монстр по имени "Вепр" ("Вепрь").

А кому что еще попадалось, и какое мнение имеется?

И классическая, и схема буллпап имеют свои проблемы. Просто у классической их меньше. Оружия, построенного вокруг эргономики, типа FN P90, мало.
Про AUG в основном хорошие отзывы. Но заслуга ли это компоновки - вопрос.
Цитата: сапёрный танк от 19.09.2023 00:36:41Ни у кого не получилось убрать поганый баланс. У стандартной схемы снаряжённый магазин не малого веса находится между точек опоры оружия (рук стрелка). И постепенная разгрузка оного, по мере расхода патронов на баланс не сказывается. А у булпапов... .

У тех, кто служил c AUG, либо много эксплуатировал таких нареканий нет. И на впрямую заданный вопрос про баланс и магазин отвечают отрицательно. Не влияет.

Это дело привычки. Мне совершенно не нравится эргономика АК-74, потому что я к ней не привык. Ощущения: оружие длинное, центр тяжести смещен вперед, голова "висит" т.к. нет щеки.
Мне нравится оружие небольшой длины, у которого центр тяжести прямо над рукояткой либо чуть смещен вперед. При этом где находится магазин: спереди рукоятки или сзади, т.е. схема классическая или буллпап - мне все равно. Главное - баланс. Очень не люблю "пустые" легкие приклады и эргономику типа "весло".

Удобное оружие можно сделать любой схемы, но имеет ли смысл мучаться и делать буллпап - наверное, нет. Думаю, если не будет жесткого требования к длине ствола из-за гипотетического нового патрона, работающего только с длинным стволом, конструктора не будут делать буллпапов. Зачем зря усложнять себе жизнь.
Отредактировано: Reginvalt - 14 окт 2023 18:44:53
  • -0.16
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,177.80
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,281
Читатели: 4
Цитата: Reginvalt от 14.10.2023 18:31:37
Про AUG в основном хорошие отзывы.


Сходу - минусы:
- смена магазина в положении лёжа - то ещё приключение для продвинутого эквилибриста
- выброс пороховых газов в экстракционное окно крайне неприятно для лица , и , особенно, для глаз
- то же самое ,но с глушителем - хуже на порядок, глаза слезятся после первых выстрелов , марево на прицельной линии
- с левого плеча - вообще мука
- плохой спуск  ( целый бизнес - смягчители спуска для AUG )
- ломкие магазины
  • +0.51
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,229.40
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,194
Читатели: 1
Цитата: sergant от 15.10.2023 12:33:54- выброс пороховых газов в экстракционное окно крайне неприятно для лица , и , особенно, для глаз
- то же самое ,но с глушителем - хуже на порядок, глаза слезятся после первых выстрелов , марево на прицельной линии
- с левого плеча - вообще мука

Я правильно понимаю, что вышеперечисленное - это принципиально неустранимые проблемы компоновки? Быдло
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.10
  • Скрыто
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,177.80
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,281
Читатели: 4
Цитата: ВТБ! от 15.10.2023 12:59:57Я правильно понимаю, что вышеперечисленное - это принципиально неустранимые проблемы компоновки? Быдло

Хороший вопрос. Ломкость магазинов явно не связанна со схемой оружия, но в остальном ....
  • +0.14
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 275
Читатели: 0
Цитата: sergant от 15.10.2023 12:33:54Сходу - минусы:
- смена магазина в положении лёжа - то ещё приключение для продвинутого эквилибриста
- выброс пороховых газов в экстракционное окно крайне неприятно для лица , и , особенно, для глаз
- то же самое ,но с глушителем - хуже на порядок, глаза слезятся после первых выстрелов , марево на прицельной линии
- с левого плеча - вообще мука
- плохой спуск  ( целый бизнес - смягчители спуска для AUG )
- ломкие магазины

Р90  разрабатывался как бул-пап по принципиально другой схеме
смена магазина - я думаю без проблем
экстрационное  окно - снизу
глушитель - незнаю  не эксплуатант
с левого плеча - аналогично как и с правого
плохой спуск - незнаю не эксплуатант
ломкие магазины - не слышал
мое личное мнение
что если  и создавать бул-пап
то делать  это с нуля
свои магазины, может быть свой патрон
я все понимаю...
  • +0.00
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,718.15
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,441
Читатели: 9

Бан в разделе до 08.03.2024 20:16
Цитата: Овощ от 15.10.2023 17:16:36Р90  разрабатывался как бул-пап по принципиально другой схеме

Скрытый текст

Разговор шёл про AUG. А Р90 - вообще, пистолет-пулемёт...
Отредактировано: Салон62 - 16 окт 2023 18:30:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.38
  • Скрыто
Краусс
 
Слушатель
Карма: +304.40
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 992
Читатели: 2
Цитата: Reginvalt от 14.10.2023 18:31:37Это дело привычки. Мне совершенно не нравится эргономика АК-74, потому что я к ней не привык. Ощущения: оружие длинное, центр тяжести смещен вперед, голова "висит" т.к. нет щеки.

Можно узнать - какое расстояние у вас на АК между прицельной линией и верхним краем приклада? В случае "висения" головы, есесно
  • +0.38
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 275
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 15.10.2023 18:26:46Разговор шёл про AUG. А Р90 - вообще, пистолет-пулемёт...

Я это к  тому что  если  начать проектировать с умом
то минусы можно нивелировать
а плюсы получить
я просто подумал что обсуждается общая схема бул-пап а не ауг в частности
  • +0.00
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,744.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,256
Читатели: 45
Цитата: Овощ от 16.10.2023 06:01:29Я это к  тому что  если  начать проектировать с умом
то минусы можно нивелировать
а плюсы получить
я просто подумал что обсуждается общая схема бул-пап а не ауг в частности

        То есть по Вашему все бул-папы мира проектировали без ума? Ну раз от них отказываться начали.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,705.10
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,672
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 16.10.2023 10:37:43То есть по Вашему все бул-папы мира проектировали без ума? Ну раз от них отказываться начали.

Есть модные (для своего времени) технические решения, финансирование которых зависит в конечном итоге от политиков, далёких от военного дела, но падких на модерновый дизайн. Как сейчас трудно представить принятие на вооружение образцов без регулировки приклада и возможности штатной установки различных обвесов. Лет через 30-40 ещё что-нибудь будет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.23
Luddit
 
Слушатель
Карма: +961.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,573
Читатели: 2
Цитата: Senya от 16.10.2023 11:13:44Лет через 30-40 ещё что-нибудь будет.

Это мы еще пожеланий роботов к выдаваемому оружию не выслушалиУлыбающийся
Отредактировано: Luddit - 18 окт 2023 09:15:01
  • +0.00
  • Скрыто
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.37
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,532
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 16.10.2023 15:03:59Это мы еще пожеланий роботов к выдаваемому оружию не выслушалиУлыбающийся

Робот - это машина, у него нет права высказывать пожелания, что привинтят к нему, с тем и пойдёт воевать, быдло деревенское железяка негуманоидная.
  • -0.04
Luddit
 
Слушатель
Карма: +961.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,573
Читатели: 2
Цитата: ДмитрийА от 16.10.2023 16:06:00Робот - это машина, у него нет права высказывать пожелания, что привинтят к нему, с тем и пойдёт воевать, быдло деревенское железяка негуманоидная.

С оружием для людей тоже так начиналосьУлыбающийся
  • +0.08
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,229.40
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,194
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 16.10.2023 10:37:43То есть по Вашему все бул-папы мира проектировали без ума?

На мой взгляд, идея максимально приблизить горение пороха, выброс гильзы и истекание части пороховых газов к голове стрелка достаточно безумна.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.13
  • Скрыто
Егор А.Изотов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.75
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 920
Читатели: 0
Цитата: Senya от 16.10.2023 11:13:44Есть модные (для своего времени) технические решения, финансирование которых зависит в конечном итоге от политиков, далёких от военного дела, но падких на модерновый дизайн. Как сейчас трудно представить принятие на вооружение образцов без регулировки приклада и возможности штатной установки различных обвесов. Лет через 30-40 ещё что-нибудь будет.

На мой взгляд, дело, прежде всего, как всегда это и было - в поисках "серебряной пули", ну или "идеальной концепции оружия", в данном случае - индивидуального оружия пехотинца. Появление на поле боя "штурмовой винтовки" двинуло оружейную мысль в направлении ее улучшения: так родился "идеальный", полагаю, для своего места и времени (да и не только), АК, так родилась "черная винтовка" М-16, сменившие, более, чем на полвека, "монстров" под .308 патрон, и мысль оружейная двинулась далее. Появились идеи с жидкостными метательными веществами, появились безгильзовые боеприпасы, многопульные боеприпасы, многоствольные автоматические винтовки, и - буллпапы, как один из концептов. Неоднозначная, вместе с тем, не самая плохая идея, но, как показала практика, подкачивала и реализация, если брать L85, и способ проектирования, несовместимый с базовой конструкцией, если брать попытки "обуллпапливания" семейства АК.
А 30-40 лет... а, может, и реинкарнации "Браун Бесс" и "Бейкеров" будут на вооружении.
  • +0.08
  • Скрыто
Егор А.Изотов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.75
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 920
Читатели: 0
И, "на злобу дня":
Дискуссия   1.558 0
Война в Израиле. Буллпап против АК

Прямо сейчас буллпап Tavor TAR-21 в Израиле проходит настоящую проверку боем

ДЕГТЯРЁВ МИХАИЛ
09.10.2023
  • +0.09
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 3, Ботов: 6
 
Lom Uranov , ivan2 , Алёша Попович , Пурген