КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: oleg27 от 26.07.2018 10:15:12Хмммм, то есть Мста ведущая огонь в автоматическом режиме не скорострелка?

У Мсты - вполне класстическая гильза, отнюдь не пластиковая.

Цитата: sergant от 26.07.2018 21:21:03У Мсты - вполне класстическая гильза, отнюдь не пластиковая.

Источник не самый, но... https://dic.academic…ki/1047978
Как минимум три типа выстрелов с пластиковыми гильзами.

Цитата: Senya от 26.07.2018 21:30:25Источник не самый, но... https://dic.academic…ki/1047978
Как минимум три типа выстрелов с пластиковыми гильзами.

90-й год, ага.

Цитата: SturmVoegel от 27.07.2018 02:03:43
90-й год, ага.

http://img.allzip.or…282692.jpg
403 Forbidden

Я понял, что из  
152-мм гаубицы 2А65 и 2С19. Техническое описание и инструкция по эксплуатации. Часть3. Боеприпасы. — М., 1999. — С. 5-7.

Цитата: 753 от 26.07.2018 20:19:33Немного больше подробностей по теме нового пулемёта США.
Аппарат должен весить меньше нынешнего M249 SAW  (или меньше  12 фунтов), а боеприпасы по весу на 20% меньше.
"Оружие должно иметь устойчивую скорость стрельбы 60 выстрелов в минуту в течение 15 минут, не требуя замены ствола."
https://www.monch.com/mpg/news/land/3868-contenders-for-ngsar.html
Задание получили 5 оружейных корпораций.
Примерный тип калибра пуль не обозначены, но имеется задание на калибр 6.8 мм.
Видимо речь идёт о 6,8 × 43 мм Remington SPC.
Думаю, если и не получится у них с телескопами, то по любому они собираются уходить от калибра 5.56 мм.

Неточно
the first version in the Army’s Next-Generation Weapons System that chambers a round between 6.5mm and 6.8mm,
между 6,5 и 6,8
Придется им поизворачиваться что бы и пробивало нормально и в руках держалось. 
Сомневаюсь что Remington SPC.подойдет. Какой то новый магнум нужен

Цитата: 753 от 26.07.2018 20:19:33Думаю, если и не получится у них с телескопами, то по любому они собираются уходить от калибра 5.56 мм.

Про патрон для штурмовых винтовок молчок. Ну понятно, там малоимпульсность важна, так как у ШВ задачу поражения цели очередью из неустойчивого положения никто не снимал и любое увеличение импульса ее корежит.
Да и в статье вообще то не про пулемет речь, а про "Squad Automatic Rifle".   Т.е. они не отказываясь полностью от 7,62х51 (м-240 и всяческие марксманы) и от 5,56х45 (штурмовые винтовки) хотят ввести еще один патрон в отделении?? Или все таки как мы в 80-х с 6х50 замахнулись на замену винтовочного 7,62?  Скрестить же в одном калибре ШВ, марксмана и пулемет - утопия.
Ну "пилите Шура, пилите - они золотые"

В каждой сфере есть свои мистификации и загадки. Но если говорить об истории российского стрелкового оружия, наверное, самая крупная головоломка – автомат АКМСУ.

Интересный разбор. И ведь натурально байка распространилась по миру..

Цитата: Yarpen от 27.07.2018 13:28:54Про патрон для штурмовых винтовок молчок. Ну понятно, там малоимпульсность важна, так как у ШВ задачу поражения цели очередью из неустойчивого положения никто не снимал и любое увеличение импульса ее корежит.
Да и в статье вообще то не про пулемет речь, а про "Squad Automatic Rifle".   Т.е. они не отказываясь полностью от 7,62х51 (м-240 и всяческие марксманы) и от 5,56х45 (штурмовые винтовки) хотят ввести еще один патрон в отделении?? Или все таки как мы в 80-х с 6х50 замахнулись на замену винтовочного 7,62?  Скрестить же в одном калибре ШВ, марксмана и пулемет - утопия.
Ну "пилите Шура, пилите - они золотые"

Перед этим была первая статья про новый пулемет и для чего вообще это было нужно.
https://defence-blog.com/army/us-army-expected-receive-next-generation-squad-automatic-rifle-2022.html
Им нужно: пробить ваш бронежилет, так как 5.56 его не берёт. Им нужно состязаться по убойной силе на дальности с абреками с их калашами 7.62 мм и СВД, но иметь легче боезапас и оружие.
Командование специальных операций США 
"US SOCOM is adopting the 6.5mm Creedmoor intermediate calibre for its FN SCAR Mk 20 DMR, but also in FN Mk 48 LMG. Feedback from operational testing suggests that 6.5mm CM is “boringly accurate”; “totally outclasses 7.62mm” and “makes it easy to hit targets at 1,000 metres.”

"US SOCOM принимает 6,5-миллиметровый средний калибр Creedmoor для своего FN SCAR Mk 20 DMR,  также  для FN Mk 48 LMG. Эксплуатационные испытания показывают, что 6,5 мм CM является «скучно точным»; «Полностью превосходит 7,62 мм» и «позволяет легко поражать цели на расстоянии 1000 метров"
https://twitter.com/nicholadrummond/status/1021107376173256704

Цитата: 753 от 27.07.2018 15:58:27Им нужно: пробить ваш бронежилет, так как 5.56 его не берёт. Им нужно состязаться по убойной силе на дальности с абреками с их калашами 7.62 мм и СВД, но иметь легче боезапас и оружие.
Командование специальных операций США 
"US SOCOM is adopting the 6.5mm Creedmoor intermediate calibre for its FN SCAR Mk 20 DMR, but also in FN Mk 48 LMG. Feedback from operational testing suggests that 6.5mm CM is “boringly accurate”; “totally outclasses 7.62mm” and “makes it easy to hit targets at 1,000 metres.”

Надеюсь про соревнования с "калашами" вы пулемет калашникова имеете ввиду)

Этой песне много лет. Соком может хоть пистолет под 12,7 принимать - это их личные половые трудности. У нас вон есть уже такой револьвер.. Спецназ это спецназ, снабжать отряд спецназа и армию США - немножко не одно и то же. Замена пулемета по всем отделениям в СВ это задача другого уровня. Ты можешь поднять мощность,  но "иметь легче боезапас и оружие" чем под текущий 5,56 при этом не выйдет. Сказок не бывает.

И кстати всякие ублюдочные компромиссные грендели и иже с ним в армию (не в соком) никак не вписываются. Так как не дают точности автоматического огня для ШВ и слабее чем 7,62х51 для марксманов и м-240.

Заменить 7,62х51 можно(новым более легким и скоростным патроном). Будут соревноваться с СВД и ПКМ, т.е. некий аналог нашего проекта с 6мм. О чем и пишу. В статье это никак не освещается, хотя очевидно что при вводе такого патрона либо от 5,56 либо от 7,62х51 надо избавляться.

PS: Есть у человеческой психики склонность к приукрашиванию компромиссных и универсальных решений. Но так как решения в таких вопросов обычно все-таки принимают профессионалы, я бы чудес особых не ждал. Скорее просто выделят очередной состав денег на исследования, опытное производство и т.п. В лучшем случае заменят 7,62х51 на не уступающий по мощности.

Цитата: Senya от 26.07.2018 21:30:25Источник не самый, но... https://dic.academic…ki/1047978
Как минимум три типа выстрелов с пластиковыми гильзами.

Посмотрел рекламные фото производителя 
 3ВОФ96

Вполне возможно , что гильзы составные , с использованием полимеров . Но для унитара стрелковки они слишком в разном классе.

Цитата: SturmVoegel от 28.07.2018 02:28:01600 - это темп стрельбы, 60 в/м - это, видимо, боевая скорострельность. Требовать же устойчивость ствола к 9000 выстрелов подряд, это фантастика(c)

       Боевая скорострельность 60 выстрелов в минуту - это ни о чём. У АК она составляет 100-120. И это автомат.

Цитата: сапёрный танк от 28.07.2018 10:59:21Боевая скорострельность 60 выстрелов в минуту - это ни о чём. У АК она составляет 100-120. И это автомат.

Справедливости для - там ещё в течение 15 минут. АК всё-таки не рассчитан чтобы из него за четверть часа стандартно делали полторы тысячи выстрелов без снижения ресурса.

Конгресс затормозил перевооружение Корпуса Морской Пехоты на новые автоматические винтовки V27 производства немецкой фирмы Heckler & Koch

https://www.thefirea…on-of-m27/

The Marine Corps has claimed that the M27 provides Marine Riflemen with increased lethality, however, Congress is unconvinced. 

Сомнения в большей эффективности новых винтовок. Но КМП пока стоит на своем.

Цитата: 753 от 27.07.2018 15:58:27Перед этим была первая статья про новый пулемет и для чего вообще это было нужно.
https://defence-blog.com/army/us-army-expected-receive-next-generation-squad-automatic-rifle-2022.html
Им нужно: пробить ваш бронежилет, так как 5.56 его не берёт. Им нужно состязаться по убойной силе на дальности с абреками с их калашами 7.62 мм и СВД, но иметь легче боезапас и оружие.
Командование специальных операций США 
"US SOCOM is adopting the 6.5mm Creedmoor intermediate calibre for its FN SCAR Mk 20 DMR, but also in FN Mk 48 LMG. Feedback from operational testing suggests that 6.5mm CM is “boringly accurate”; “totally outclasses 7.62mm” and “makes it easy to hit targets at 1,000 metres.”

Шило на мыло. Это же патрон на основе .308 Винчестер. Как там будет легче боезапас и оружие?
Не проще ли было новые пули для стандартного пулеметного сделать?

Цитата: mr_ttt от 02.08.2018 10:54:46Шило на мыло. Это же патрон на основе .308 Винчестер. Как там будет легче боезапас и оружие?
Не проще ли было новые пули для стандартного пулеметного сделать?

Статья за апрель 2018 года из "армейского вестника"
http://army-news.ru/2018/04/762-mm-shag-vperyod-ili-nazad/
Суть ситуации та, что МО РФ принят на вооружение автомат  АК 15    7.62 мм.
Меж тем в США, понимая, что калибр 7.62 мм стал снова актуален, решили перейти на промежуточный калибр 6.5-6.8  мм, имея цель уменьшение веса оружия и боезапаса к нему.
США могут себе позволить иметь такие калибры, нам на это надо не мало денег.
В сущности, именно с этим связаны новые разработки в США оружия под калибры 6.5-6.8 мм для нужд армии.    

По поводу какого патрона идёт речь?  Они разные под 6.5 мм. Например:  
Вопрос:

What 6.5 cartridge is that depicted between the two plycase cartridges? It is not the 6.5 Creedmoor.

Ответ:

It’s the .264 USA developed by the US Army Marksmanship Unit. This is an experimental intermediate calibre with excellent performance. (NB .264 = 6.5mm)

Патрон NB .264  6.5 мм.

Цитата: 753 от 02.08.2018 19:30:32Статья за апрель 2018 года из "армейского вестника"
http://army-news.ru/2018/04/762-mm-shag-vperyod-ili-nazad/
Суть ситуации та, что МО РФ принят на вооружение автомат  АК 15    7.62 мм.
Меж тем в США, понимая, что калибр 7.62 мм стал снова актуален, решили перейти на промежуточный калибр 6.5-6.8  мм, имея цель уменьшение веса оружия и боезапаса к нему.
США могут себе позволить иметь такие калибры, нам на это надо не мало денег.
В сущности, именно с этим связаны новые разработки в США оружия под калибры 6.5-6.8 мм для нужд армии.

В сущности, патроны 6,5-6,8 мм с гильзой 41-43 мм - это аналоги патрона 43-го года, различия которых выявимы тоько в тировых и полигонных условиях. Поэтому МО РФ приняло на вооружение новый автомат 7.62 и не собирается раскошеливаться на все остальное. 

Цитата: 753 от 02.08.2018 19:30:32Статья за апрель 2018 года из "армейского вестника"
http://army-news.ru/2018/04/762-mm-shag-vperyod-ili-nazad/
Суть ситуации та, что МО РФ принят на вооружение автомат  АК 15    7.62 мм.
Меж тем в США, понимая, что калибр 7.62 мм стал снова актуален, решили перейти на промежуточный калибр 6.5-6.8  мм, имея цель уменьшение веса оружия и боезапаса к нему.
США могут себе позволить иметь такие калибры, нам на это надо не мало денег.
В сущности, именно с этим связаны новые разработки в США оружия под калибры 6.5-6.8 мм для нужд армии.    

По поводу какого патрона идёт речь?  Он разные под 6.5 мм. Например:

Там же написано черным по белому
6.5mm Creedmoor

Переделанный .308 Winchester

Никакой Creedmoor не промежуточный.

Цитата: mr_ttt от 02.08.2018 20:23:42Там же написано черным по белому
6.5mm Creedmoor

Переделанный .308 Winchester

Никакой Creedmoor не промежуточный.

Эта статья от нас, а в  статьях от стран НАТО пишется про разные патроны (различных фирм и марок)  от 6.5.мм до 6.8 мм под новое автоматическое оружие.
Например патрон 264 6.5 мм.  Корпус его из полимера.  Убойная сила 6.5 мм на 300 метров дальше, чем у 5.56 мм.
Предполагается патрон применять для пулеметов в замен 5.56 и 7.62 мм.

Кроме этого, планируются тесты для телескопических патронов.
В некоторых статьях пишут, что диапазон нового калибра будет от 6 до 6.5 мм, в других от 6.5 до 6.8 мм.  
Тот факт, что Пентагон дал задание пяти оружейным корпорациям разработать новое оружие под новый патрон к 2022 году - говорит сам за себя. Они переходят на новый калибр и новое оружие.
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/08/us-army-will-not-buy-usmc-m27-sets-course-for-next-generation-squad-weapon-cased-telescoped-ammunition/

Цитата: mr_ttt от 02.08.2018 10:54:46Шило на мыло. Это же патрон на основе .308 Винчестер. Как там будет легче боезапас и оружие?

За счет более легкой пули и гильзы. На какие-нибудь 2-3-4 грамма легче, наверное, будет. 
Зато в баллистике, на дистанциях более 500-600 метров, выиграют весьма существенно. А вот после 800 м .308 сольет со свистом.
Правда как там будет с пулями комбинированного действия я не знаю. Думаю, никак.

Цитата: mr_ttt от 02.08.2018 10:54:46Не проще ли было новые пули для стандартного пулеметного сделать?

Практически нереально. Создать-то, конечно, можно, только толку не будет.
У .308 совершенно дурацкая геометрия - расстояние от дульца гильзы до кончика пули 2,54 калибра. Как следствие низкий БК (у пули М80 БК G1=0,397)
для сравнения: 
у 30-06 - 2,73 калибра
у 7,62*54R - 2.96 калибра (у ЛПС G1=0.41, у 7Н1 =0,423 и это при меньшем весе ! )
ну и почти рекордсмен -  GP11 - 2.98 калибра. (БК G1 = 0.496)
 т.е. при сохранении длины патрона (а это одино из важнейших ограничений) вставить туда пулю с хорошей аэродинамической формой не получится. Длинны не хватит, а утапливать пулю в гильзу не вариант - держатся будет нечем и  заберет место у пороха.
Тут хорошо видно сопоставление  знаменитой 168 SMK с GP 11
как говорится "без слов"

Да и вообще, в плане баллистики, абсолютно все  трехлинейные патроны ущербны - это их родовая травма, так сказать. Хочешь стрелять на далеко с нормальной отдачей - переходи на 6,5-7 мм.
пы сы может показаться парадоксальным, но наш православный мосиновский патрон имеет больше резервов для модернизации чем .308-й! Правда про сопрягаемость траекторий с армейскими патронами придется забыть.

Цитата: ILPetr от 02.08.2018 20:14:01В сущности, патроны 6,5-6,8 мм с гильзой 41-43 мм - это аналоги патрона 43-го года, различия которых выявимы тоько в тировых и полигонных условиях. Поэтому МО РФ приняло на вооружение новый автомат 7.62 и не собирается раскошеливаться на все остальное.

Неа, это скорее ".308  здорового человека".
По сравнению с 7,62*39 у них энергия почти вдове выше (3 300 Дж,) и скорость в полтора раза  920 м/с против 760 м/с.Это полноценный винтовочно-пулеметный патрон!
Смотрите сами.
 Споставление .308/6.5mm Creedmoor

и .308/7,62*39