КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Valkeru от 14.11.2018 13:57:46

Скрытый текст

как по мне ролик любопытный. с 37 минуты где-то размышления о гренделе и смысле перехода на калибр 6,Х мм ... точнее бессмысленности

Цитата: Droid от 15.11.2018 17:13:47

Цитата: Sbor от 15.11.2018 17:51:46Уважаемый Droid!
Обратите внимание на "болезнь всех банок" - загазованность и горящий порох, летящий в лицо стрелка. После пары магазинов отдышаться бывает трудновато.

Цитата: Салон62 от 15.11.2018 18:53:21Ая-яй... Это надо же...

Цитата: sergant от 16.11.2018 08:05:55Так у них фирма называется , возможно потому , что основатели - чех и словак. 
А идея понизить ось ствола и уменьшить подброс оружия многим не даёт покоя .  В США Сай Хадсон на базе М1911 разработал , и более-менее успешно продаёт пистолет с пониженным стволом о оригинальным УСМ - Hudson H9 

Скрытый текст

Цитата: Sbor от 16.11.2018 08:31:22Уважаемый sergant!
У этого чехословатского "чужого" само конструкторское решение пистолета очень интересно - перевернутый "вверх ногами" механизм УСМ, газовый тормоз (как на юаровском "векторе") и жестко закрепленный ствол в корпусе с очень низкой посадкой (кучара должна быть хорошая и стабильная, подача патрона из магазина упрощается). Опять же - неподвижная верхняя рама с возможностью установки коллиматора...
Очень любопытный агрегат, чего говорить.

Цитата: Sbor от 16.11.2018 08:31:22

Скрытый текст

Уважаемый sergant!
У этого чехословатского "чужого" само конструкторское решение пистолета очень интересно - перевернутый "вверх ногами" механизм УСМ, газовый тормоз (как на юаровском "векторе") и жестко закрепленный ствол в корпусе с очень низкой посадкой (кучара должна быть хорошая и стабильная, подача патрона из магазина упрощается).

Опять же - неподвижная верхняя рама с возможностью установки коллиматора...
Очень любопытный агрегат, чего говорить.

Цитата: Sbor от 16.11.2018 08:31:22Уважаемый sergant!
У этого чехословатского "чужого" само конструкторское решение пистолета очень интересно - перевернутый "вверх ногами" механизм УСМ, газовый тормоз (как на юаровском "векторе") и жестко закрепленный ствол в корпусе с очень низкой посадкой (кучара должна быть хорошая и стабильная, подача патрона из магазина упрощается). Опять же - неподвижная верхняя рама с возможностью установки коллиматора...
Очень любопытный агрегат, чего говорить.

Цитата: сапёрный танк от 16.11.2018 11:25:24А это на пистоле на-фейхоа? В какую кобуру (особенно скрытого ношения) той пистоль с колиматором засунешь? Как извлекать, чтоб не цепляться? Нет ему (колиматору на пистоль) применения даже в полиции.

Цитата: geolog2 от 16.11.2018 15:51:16Заранее прошу прощение за задержку - только сейчас добрался до компа. работы много. 
Люди не только знали но и принимали меры.
Из книги генерал-лейтенанта  А.П. Залюбовского ( один из создателей винтовки обр. 1891г и создатель патрона обр. 1908г) 
Сравнение производства  винтовок  в странах Антанты.

Скрытый текст

И довели бы в 1917 г до требуемого количества, но весной упало производство на сестрорецком заводе. близость революционного Петрограда (?)

Для сравнения - производство и поставка винтовок  из США 

заказы:

Скрытый текст

поставки: 

Скрытый текст

 

ой.... воюющая аграрная страна выпускает винтов больше чем штаты!  И основной заказчик винтовок - не РИ а Британская империя! 
Проблемы были не с производством винтовок, а с производством пулеметов! вот тут была ЖО@А!!!!  И к решению приступили слишком поздно.....


Проблемы с патронами в 1915 г. испытывали абсолютно все активные участники войны. 
Как оказалось, к войне никто не  не был готов. 
Сопоставление производства патронов в РИ и ВБ

Скрытый текст

  

Британцы  зачесались раньше нас и начали заказывать патроны еще в 1914 г. но все равно  патронная промышленность САСШ раскачалась только к 1917 г. 
Проблемы были  не в промышленности а в госуправлении.
Кратко о проблемах патронного производства

Скрытый текст

Начни действовать раньше - не было бы такой катастрофической ситуации. 
 

И правильно делали! (британцы тоже  в 1914 г начали шевелится)
Покупка БУшных арисак это способ быстро и дешево получить винтовки. 

Скрытый текст

Корпорация «Мицуи» предложила генералу Гермониусу недорого купить 35 тысяч винтовок и карабинов, которые на заводах Токио сделали по заказу Мексики. Дело в том, что пока выполнялся этот заказ, в Мексике началась гражданская война и военная интервенция США. Японцы не желали раздражать Вашингтон, и произведенные винтовки так и не были отправлены и лежали на складах. Поэтому японцы предлагали ненужные им винтовки очень дешево — 30 иен за штуку. По курсу 1914 года это было порядка 29 рублей, притом что изготовленная на российских заводах «трехлинейка» в том году стоила от 37 до 45 рублей. Вместе с винтовками «мексиканского заказа» японцы предлагали 23 миллиона патронов к ним.

Контракт на покупку 200 тысяч винтовок и 25 млн патронов был подписан 21 октября 1914 года. Покупка обошлась России в 4,5 млн рублей золотом, что по военному времени было совсем не дорого — одна старая японская винтовка без патронов с доставкой в порт Владивостока обходилась казне всего в 16 рублей. Однако до конца года из Японии поступило меньше половины, лишь 80 790 винтовок. Правда, и такое количество хоть как-то улучшало положение на фронте, так как равнялось всему производству винтовок в России за полтора месяца.

Вообще к источникам советского периода нужно относится аккуратно в силу идеологической ориентированности.  
Залимовский пишет,  что потребности в патронах и винтовках сильно завышалсь. Например потребности в патронах для "тыловых" винтовок Гра и Гра-Крапачека оценили в 75 патронов в месяц

Скрытый текст

а реальный расход 

Скрытый текст

вот откуда нормы РККА в 50 патронов в месяц на одну винтовку! 
про преступную халатность:

Скрытый текст

опа!  про@бали почти столько же, сколько израсходовали! И это на 01.01.1917! т.е. еще до  фактического развала армии
 Вот зачем в следующей мировой войне создали  заградотряды, СМЕРШы и прочие приказы №227! 


Ога самыми важными местами! т.е. могли да? 

7*57 никогда не был популярным армейским патроном в европе. Охотничий да, военный нет. Стоял на вооружении только в Испании. 
Немцы то его хоть сами выпускали... Вот нафига  "гномам" такая радость - как нестандартный 

 включите субтитры - он там говорит, что это был "ребалеред"  т.е. перестволенный! 

Цитата: geolog2 от 16.11.2018 16:12:40Я бы сформулировал мысль по-другому. До середины 1970-х годов армиями и ВПК основных стран вира руководили люди с опытом ВМВ и они реально понимали роль стрелковки в войне.  Роль там не очень выдающаяся.

Цитата: Цитата А. А. Малимон Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)Появление на вооружении армий отдельных государств высокоэффективных средств массового поражения, включая и термоядерное оружие, и связанные с этим изменения в военных доктринах по способам ведения боевых действий и тактике применения оружия, не только не снижали роли стрелкового оружия и требований по его эксплуатационным качествам, а, наоборот, повышали их.

Насыщенность армий механизированными средствами и бронированной техникой, высокая мобильность войск, возможность быстрого их маневрирования и рассредоточения на местности, быстротечность проведения военных операций, а также перспективы возможного ведения боевых действий на зараженной местности предъявляли к стрелковому оружию первоочередное требование по повышению дальности эффективной стрельбы.

Цитата: Droid от 17.11.2018 08:33:35Они-то понимали, потому были ровно противоположного мнения.

Именно люди с опытом ВОВ в начале 60-х выдвинули требование увеличить ДЭС автомата до 600 м в обороне и 200-250 м в наступлении.

Цитата: ILPetr от 17.11.2018 11:17:25Осталось понять какова взаимосвязь между "Появлением на вооружении армий отдельных государств высокоэффективных средств массового поражения, включая и термоядерное оружие" и желанием Малимона увеличить ДЭС автоматов для страны, которая как раз самая отдельнвя из отдельных - термоядерное оружие на противника в 250-600 метрах не действует? Скорее, пришло понимание, что использование ТЯО снижает роль стрелковки настолько, что автомат промежуточного патрона оказывается избыточным и разумен возврат к пистолетам-пулеметам, что явно не по душе производителям оружия - ПП и патроны к нему существенно дешевле полноценных автоматов и патронов промежуточного или винтовочного обоазца. В капэкономике это очевидно приведет к сокращению прибыли, но и в плановой это приведет к значительному снижению объемов производства "в деньгах", что при методиках, использованных в СССР, приведет к резкому снижению ФОП и прочих плюшек.

Цитата: Droid от 17.11.2018 11:57:34Прямая связь. В цитате все написано. И это не желание отдельного Малимона, а требования вызванные тактикой.
В ВОВ взвод занимал оборону на фронте 300 метров, а по уставу 1959 года фронт обороны взвода — 500 метров. Именно наличие тактического ЯО вынудило рассредотачивать войска, о чем и написано у Малимона, таким образом тактический ядерный удар поразит в ~1,7 раза меньше живой силы и техники. Исходя из требования обеспечить рубеж сплошного поражения в 400 метров перед передним краем обороны взвода, необходимо чтобы стрелок с одного фланга мог дотянуться до рубежа 400 метров на другом фланге взвода. Таким образом у нас вырисовывается прямоугольный треугольник катетами которого являются фронт обороны взвода — 500 метров и рубеж сплошного поражения — 400 метров, а гипотенуза это линия косоприцельного огня, которая, по теореме Пифагора, равна 640 метрам. Осетра немного урезали до 600 метров.

Цитата: ILPetr от 17.11.2018 13:08:48Применение тактического боеприпаса в 20 кт, типа хиросимско-нагасакских, "вычеркивают" из обороны роту целиком, и возникает вопрос о желаемой ДЭС стрелковки на уровне винтовок начала 20 века. А если "прижечь" 50-ю килтонннами - исчезает батальон и... а что дальше? 
Рассредоточение произошло не из-наличия ТЯО, как написано у Малимона, а из-за кратного увеличения огневой мощи взвода, получившего пулеметы в отделения, автоматы на каждого бойца и оружие трех БТР-ов вместо не автоматических винтовок в предшествующий период.

Цитата: Droid от 17.11.2018 11:57:34Прямая связь. В цитате все написано. И это не желание отдельного Малимона, а требования вызванные тактикой.
В ВОВ взвод занимал оборону на фронте 300 метров, а по уставу 1959 года фронт обороны взвода — 500 метров. Именно наличие тактического ЯО вынудило рассредотачивать войска, о чем и написано у Малимона, таким образом тактический ядерный удар поразит в ~1,7 раза меньше живой силы и техники. Исходя из требования обеспечить рубеж сплошного поражения в 400 метров перед передним краем обороны взвода, необходимо чтобы стрелок с одного фланга мог дотянуться до рубежа 400 метров на другом фланге взвода. Таким образом у нас вырисовывается прямоугольный треугольник катетами которого являются фронт обороны взвода — 500 метров и рубеж сплошного поражения — 400 метров, а гипотенуза это линия косоприцельного огня, которая, по теореме Пифагора, равна 640 метрам. Осетра немного урезали до 600 метров.