Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

←Пред←1550551553554568→След→
 
  sergant
   
   
sergant  

Слушатель

Карма: +1,086.18
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 4,767
Читатели: 2
 
Разница есть и большая. Ауто - очень мощный лягающийся патрон и вряд ли кто-то захочет по своей воле его использовать. .45 ACP - проверенный временем стоппер с мягкой отдачей, особенно если стрелять из тяжелого пистолета.
История последних поисков оптимального калибра Америке проста: был инцедент в 86м году в Майами, когда ветеран Вьетнама с ругер мини перестрелял кучу ФБРовцев, несмотря на то, что в него попали 12 раз. Встал вопрос: из какого калибра нужно в человека выстрелить, чтобы он успокоился, и чтобы это не был .45 ACP, который большой, тяжелый и их не лезет много в магазин (требование чтобы лезло больше 15 в магазин или около того).
9х19 - мало, 10мм ауто - много, в итоге пришли к 40 S&W.
Всё так , но следует учитывать индивидуальные особенности человека. Восприятие отдачи и подброса оружия у всех разное. Кому-то и 9х19 "лягается" , кто-то с удовольствием пуляет 357 Magnum .
45 АСР тоже можно напихать в магазин в два ряда, пример BLACK OPS 14.45,
Дедушка кайфует , мол отдача как у воздушки , что и неудивительно с его-то ростом и огромными кистями рук:
.
А я , со своими 179 см , даже 9х19 мм Heckler & Koch USP неуверенно держу. А классический 1911 - наоборот, субъективно и отдача мягче и звук не такой резкий , как у 9х19, и в руке лежит отменно.
Отредактировано: sergant - 15 сентября 2019 17:47:00
+ 0.63 / 9
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
В моем представлении из расчета использования в PDW перспективней отечественный 9х21 (под него уже есть образцы типа CP-2) либо нечто типа иностранного .357 SIG (тоже 9мм, но еще чуть быстрее и мощнее).
У нас разрабатывались интересные патроны 9х19 мм: 7Н21, 7Н30, 7Н31, но мне кажется, что P++ патроны это не оптимальное решение. Судя по характеристикам, они создавались с целю пробивать СИБЗ, а не давать максимальную точность/минимальную отдачу. Да и высокое давление должно негативно сказываться на надежности. В конце концов, можно сделать P++ 9х21 мм или .357 SIG, там энергия превысит таковую у 9 х 39
Вот эта табличка четко показывает какие патроны нужны для PDW. И это не 9-мм.
+ 0.10 / 4
   
сапёрный танк   Россия
57 лет

Профессионал

Карма: +8,076.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,154
Читатели: 27
 
Вот эта табличка четко показывает какие патроны нужны для PDW. И это не 9-мм.
Скрытый текст
........Лично видел, как мужик получил в тушку 5 (ПЯТЬ) пуль 5,45 ПСМ. Причём одну в область сердца. После этого быстрым шагом прошёл метров 70-80. Сел в машину на пассажирское сидение и укатил. Видимо в больницу.. К чему я это привёл? Шило в калибрах менее 7 мм - оно шило и есть. Прошивает, но не валит. Нафиг!
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.37 / 10
  Reginvalt
   
   
Reginvalt   Россия
СПб
31 год

Слушатель

Карма: +44.02
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 227
Читатели: 0
 
Вот эта табличка четко показывает какие патроны нужны для PDW. И это не 9-мм.
Скрытый текст
Было бы интересно увидеть в таблице 7.62х25 P+ для пистолетов-пулеметов образца 1942 года. А то вдруг окажется что изобретаем-изобретаем, а выходит хуже чем ППШ или ППС.

Не верю я в эти малокалиберные патроны. Мелкашные патроны приходится делать экспансивными для стрельбы по суркам. А человек сильно больше сурка.
На мой обывательский взгляд, это противоположный конец спектра по отношению к крупнокалиберным стопперам типа .45. А поскольку хороший патрон - это всегда компромисс, патроны с краев спектра не подойдут точно.
Отредактировано: Reginvalt - 16 сентября 2019 00:20:19
+ 0.11 / 4
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Слушатель

Карма: +875.76
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 8,019
Читатели: 4
 
Вот эта табличка четко показывает какие патроны нужны для PDW. И это не 9-мм.
Скрытый текст
Интересно, как дальность эффективной стрельбы 5,45х18 может быть выше почти в два раза чем у 5,45х30? Непонимающий
Сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.12 / 5
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
........Лично видел, как мужик получил в тушку 5 (ПЯТЬ) пуль 5,45 ПСМ. Причём одну в область сердца. После этого быстрым шагом прошёл метров 70-80. Сел в машину на пассажирское сидение и укатил. Видимо в больницу.. К чему я это привёл? Шило в калибрах менее 7 мм - оно шило и есть. Прошивает, но не валит. Нафиг!
Цитата
Сцену преступления заметил полицейский патруль, случайно проезжавший по улице. Стражи правопорядка предложили Альваресу сдаться, однако тот направил пистолет на полицейских. В ответ четверо полицейских 46 раз выстрелили в латиноамериканца.

Как передает Sky News, из 46-ти пуль 21 попала в тело Альвареса. Он получил пулевые ранения рук, ног, живота и челюсти. Он был доставлен в больницу и, к всеобщему удивлению врачей, выжил. Сестра Альвареса заявила журналистам, что ее брат уже начал говорить и идет на поправку.

Так что херня эти ваши 9-мм. А если говорить об опытном 5,45х18, который нифига не ПСМ, то объем пулевого канала у него больше чем у 9-мм в 7,5 раз.
+ 0.10 / 8
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Было бы интересно увидеть в таблице 7.62х25 P+ для пистолетов-пулеметов образца 1942 года. А то вдруг окажется что изобретаем-изобретаем, а выходит хуже чем ППШ или ППС.
Смотрите на 9х21 он будет как раз на этом уровне.
Не верю я в эти малокалиберные патроны. Мелкашные патроны приходится делать экспансивными для стрельбы по суркам. А человек сильно больше сурка.
На мой обывательский взгляд, это противоположный конец спектра по отношению к крупнокалиберным стопперам типа .45. А поскольку хороший патрон - это всегда компромисс, патроны с краев спектра не подойдут точно.
В Германии в полиции все больше переходят на 4,6-мм MP-7 и довольны.
+ 0.00 / 6
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Интересно, как дальность эффективной стрельбы 5,45х18 может быть выше почти в два раза чем у 5,45х30? Непонимающий
Потому что импульс отдачи у опытного 5,45х18 примерно в 2 раза меньше, кучность очередями лучше.
+ 0.01 / 6
  Valkeru
   
   
Valkeru   Россия
Красноярск - Сибирь
43 года

Слушатель

Карма: +107.95
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,732
Читатели: 0
 
Потому что импульс отдачи у опытного 5,45х18 примерно в 2 раза меньше, кучность очередями лучше.
грядет реинкарнация АПС в новом калибре? Веселый
Сообщение скрыто автором
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
+ 0.03 / 1
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
грядет реинкарнация АПС в новом калибре? Веселый
Посмотрите на MP-7
+ 0.02 / 4
  Valkeru
   
   
Valkeru   Россия
Красноярск - Сибирь
43 года

Слушатель

Карма: +107.95
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,732
Читатели: 0
 
Посмотрите на MP-7
посмотрел. не нравится.
достаточен ли будет останавливающий эффект? Ведь шило натуральное. ТТ со своей пробиваемостью был признан недостаточным с его 7.62х25

что-то напоминает историю вот этого девайса

не взлетел дырокол, по аргументированным причинам
Сообщение скрыто автором
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
+ 0.27 / 2
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Слушатель

Карма: +875.76
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 8,019
Читатели: 4
 
Потому что импульс отдачи у опытного 5,45х18 примерно в 2 раза меньше, кучность очередями лучше.
Только на расстоянии в 300 м он разве что ворону убьёт.Смеющийся Природу не нае..., ой, не обманешь...Подмигивающий
Сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.03 / 2
  Shodai
   
   
Shodai  

Слушатель

Карма: +169.61
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
посмотрел. не нравится.
достаточен ли будет останавливающий эффект? Ведь шило натуральное. ТТ со своей пробиваемостью был признан недостаточным с его 7.62х25
Так ТТ это пистолет. Там останавливающий эффект чуть ли не главное. PDW похож на пистолет, поэтому вы инстинктивно требуете от него того же. Но PDW функционально это автомат (штурмовая винтовка). Сверхкомпактный (в ущерб остальным характеристикам) но именно автомат. От него требуют:
1) дальности прямого выстрела
2) бронепробития
3) высокой кучности автоматического огня (читай низкий импульс отдачи).
Соответствовать всем этим требованиям может только малокалиберный патрон. PDW и было создано когда стало понятно что классические ПП не подходят. Не подходят именно из-за боеприпасов.
+ 0.04 / 2
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +296.86
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,417
Читатели: 7
 
Так ТТ это пистолет. Там останавливающий эффект чуть ли не главное. PDW похож на пистолет, поэтому вы инстинктивно требуете от него того же. Но PDW функционально это автомат (штурмовая винтовка). Сверхкомпактный (в ущерб остальным характеристикам) но именно автомат. От него требуют:
1) дальности прямого выстрела
2) бронепробития
3) высокой кучности автоматического огня (читай низкий импульс отдачи).
Соответствовать всем этим требованиям может только малокалиберный патрон. PDW и было создано когда стало понятно что классические ПП не подходят. Не подходят именно из-за боеприпасов.
Что такое "останавливающий эффект" знают все, но какое-либо общепринятое определение отсутствует. Тем более отсутствует внятно описанное требование этого эффекта для военного оружия (для полицейского общепринято, что оно важнейшее). Сегодня многие понимают, что это способность вызвать шок, а не механическое воздействие передачи импульса. Шок же это "мягкая" пуля (безоболочечная, полуоболочечная, экспансивная, т.е. реализующая свою энергию на малой глубине проникновения за счет расширения площади поражения), что абсолютно противоречит армейской поактике применения СИБЗ.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.03 / 1
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Только на расстоянии в 300 м он разве что ворону убьёт.Смеющийся Природу не нае..., ой, не обманешь...Подмигивающий
Какие 300 метров? Речь идёт о PDW, если Вы не заметили. Не зря в табличке максимальная дальность стрельбы 200 метров.
-0.06 / 4
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Слушатель

Карма: +875.76
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 8,019
Читатели: 4
 
Какие 300 метров? Речь идёт о PDW, если Вы не заметили. Не зря в табличке максимальная дальность стрельбы 200 метров.
Приведённая Вами таблица:
Незнающий
P.S. Похоже в таблице опечатка, для 5,45х30 дальности эффективной стрельбы "стоя с руки" по бегущей/грудной фигурам не 198/123 м, а 398/323 м. Это уже похоже на правду.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Салон62 - 17 сентября 2019 21:00:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.02 / 3
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Приведённая Вами таблица:
Незнающий
Вы в состоянии отличить дистанцию до цели от дальности эффективной стрельбы? В табличке чёрным по белому написана дистанция на которую велась стрельба – 100 и 200 метров.
-0.18 / 4
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Слушатель

Карма: +875.76
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 8,019
Читатели: 4
 
Вы в состоянии отличить дистанцию до цели от дальности эффективной стрельбы? В табличке чёрным по белому написана дистанция на которую велась стрельба – 100 и 200 метров.
Вы в приведённой Вами таблице не можете прочесть даже подчёркнутое красным?Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.03 / 1
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Приведённая Вами таблица:
Незнающий
P.S. Похоже в таблице опечатка, для 5,45х30 дальности эффективной стрельбы "стоя с руки" по бегущей/грудной фигурам не 198/123 м, а 398/323 м. Это уже похоже на правду.
Какие 398/323 метра, Вы о чем? Дальность эффективной стрельбы это дальность на которой цель поражается одной очередью с вероятностью 0,25. Опечатка там не в дистанции, а в вероятности по бегущей на 200 метров, там должно быть не 0,31, а ~0,24. Тогда цифры точно бьются между собой.
-0.14 / 4
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Вы в приведённой Вами таблице не можете прочесть даже подчёркнутое красным?Улыбающийся
Нет, это Вы не в состоянии прочесть четко указанную дистанцию стрельбы и путаете дистанцию на которую велась стрельба с расчетной ДЭС.
-0.14 / 4
загрузить следующие сообщения: 20 из 320
←Пред←1550551553554568→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика