Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

←Пред←1553554556557573→След→
 
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Стоп. В своё время винтовки были вытеснены в нишу снайперок более лёгким автоматическим оружием под промежуточный патрон. И да, преимущества автоматов/штурмовых винтовок для вооружения армии никто не оспаривает. Правда сейчас нишу мощного дальнобойного патрона всё равно закрывают, только едиными пулемётами. Для "студентов непрофильных специальностей" осталось два варианта - предельно облегчённый автомат под промежуточный патрон или пистолет-пулемёт под пистолетный патрон. Если мы даём задание на конструирование ещё более лёгкого и компактного автоматического оружия под патрон промежуточный между промежуточным и пистолетным, в своей нише этот автомат несомненно будет иметь преимущество и над теми и над другими. Но в армию его возьмут? Сделают массовый пистолет под такой патрон? Пока нет пистолета, называть его пистолетом-пулемётом несколько преждевременно, абсолютно самостоятельный класс. Как полицейское оружие тоже не знаю.
Нет, я не пытаюсь увести разговор в сторону, идея мне в принципе понравилась и идеально легла бы на новую систему стрелкового вооружения , о которой я фантазировал лет 15 назад. Но реализовывать ту систему не стали. А в существующей места маловато.
Да, именно в этом главная проблема PDW, в своей нише он эффективней автомата и ПП под традиционный пистолетный патрон, но его предназначение пролежать в укладке или провисеть на тушке до списания. Потому даже богатые США пожмотились на специальный патрон для такого.
Отредактировано: Droid - 19 сентября 2019 09:45:38
+ 0.07 / 5
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +298.14
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,591
Читатели: 6
 
Стоп. В своё время винтовки были вытеснены в нишу снайперок более лёгким автоматическим оружием под промежуточный патрон. И да, преимущества автоматов/штурмовых винтовок для вооружения армии никто не оспаривает. Правда сейчас нишу мощного дальнобойного патрона всё равно закрывают, только едиными пулемётами. Для "студентов непрофильных специальностей" осталось два варианта - предельно облегчённый автомат под промежуточный патрон или пистолет-пулемёт под пистолетный патрон. Если мы даём задание на конструирование ещё более лёгкого и компактного автоматического оружия под патрон промежуточный между промежуточным и пистолетным, в своей нише этот автомат несомненно будет иметь преимущество и над теми и над другими. Но в армию его возьмут? Сделают массовый пистолет под такой патрон?
Скрытый текст
На верное нет. Причина - СИБЗ, которая уже стала создавать проблемы для современных малоимпульсных патронов промежуточного типа. Введение патронов с еще меньшим импульсом, да еще и с пониженной скоростью и массой пули, т.е. и энергия заметно меньше, решить проблему поражения солдат в СИБЗ не поможет, более того, только усугубит ситуацию.
Так получается, что некоторые камрады не понимают, что попадание и поражение - это разные сущности. Можно поразить не попав, а можно как они желают - попав не поразить. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.20 / 5
  Yarpen
   
   
Yarpen   СССР
Ростов-на-Дону
42 года

Слушатель

Карма: +82.06
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 852
Читатели: 0
 
На верное нет. Причина - СИБЗ, которая уже стала создавать проблемы для современных малоимпульсных патронов промежуточного типа. Введение патронов с еще меньшим импульсом, да еще и с пониженной скоростью и массой пули, т.е. и энергия заметно меньше, решить проблему поражения солдат в СИБЗ не поможет, более того, только усугубит ситуацию.
Так получается, что некоторые камрады не понимают, что попадание и поражение - это разные сущности. Можно поразить не попав, а можно как они желают - попав не поразить. Веселый
Область серьезной защиты тела относительно мала. В своей нише PDW позволяет нашпиговать оставшуюся достаточным кол-вом пуль.
Понятно что патрон + оружие сделанное специально для своей задачи будет эффективнее более слабого или более мощного. Так же очевидно что вводить новый патрон только для этой ниши - экономически неоправданно. Вопрос наверно в том, может ли перспективный патрон для PDW полностью вытеснить из армии пистолетный? Если да - то замена оправдана. Т.е. нужен комплекс патрон - PDW - пистолет, и оценивать только все в комплекте.
Отредактировано: Yarpen - 19 сентября 2019 13:27:42
+ 0.18 / 5
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,109.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,235
Читатели: 27
 
Область серьезной защиты тела относительно мала. В своей нише PDW позволяет нашпиговать оставшуюся достаточным кол-вом пуль.

Скрытый текст
......Даже если само оружие позволяет, стрелок не сможет эти возможности реализовать. Потому как ниша у ентих срелялок - расчёты и экипажи ПВО, АА, фронтовой авиации и т.д. То есть те, кто стреляет из личного оружия хорошо если два раза в полгода, а не один раз в год. И что характерно, им чаще стрелять не надо. Не их это дело. Или вы "партизану" 10 лет назад бегавшему с СВД дадите "Орсис Т-5000"? Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.28 / 11
  Yarpen
   
   
Yarpen   СССР
Ростов-на-Дону
42 года

Слушатель

Карма: +82.06
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 852
Читатели: 0
 
......Даже если само оружие позволяет, стрелок не сможет эти возможности реализовать. Потому как ниша у ентих срелялок - расчёты и экипажи ПВО, АА, фронтовой авиации и т.д. То есть те, кто стреляет из личного оружия хорошо если два раза в полгода, а не один раз в год. И что характерно, им чаще стрелять не надо. Не их это дело. Или вы "партизану" 10 лет назад бегавшему с СВД дадите "Орсис Т-5000"? Подмигивающий
Вполне возможно и даже ожидаемо, что на 100-200 метров это оружие будет эффективнее в руках таких стрелков, чем ксюха. И удобнее, конечно(а может и дешевле, если хорошо в серию пойдет).
Следовательно вполне имеет место существовать. Но без оружия как то обсуждать-сравнивать нечего. Пусть делают..
Отредактировано: Yarpen - 19 сентября 2019 13:54:13
+ 0.18 / 5
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,109.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,235
Читатели: 27
 
Вполне возможно и даже ожидаемо, что на 100-200 метров это оружие будет эффективнее в руках таких стрелков, чем ксюха. И удобнее, конечно(а может и дешевле, если хорошо в серию пойдет).
Следовательно вполне имеет место существовать. Но без оружия как то обсуждать-сравнивать нечего. Пусть делают..
......Так "ксюха" броник шьёт (да, не любым патроном, но тем не менее), а это стреляло нет. И ещё раз повторяю, стоя на 300 метров очередью в два патрона мишень №8а. От бедра на те же 300 метров попадал по той же мишени очередью третьей-пятой. Правда трассерами.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.14 / 6
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: +105.18
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,665
Читатели: 0
 
+ 0.00 / 0
  SturmVoegel
   
   
SturmVoegel   СССР
Новокузнецк
53 года

Слушатель

Карма: +1,033.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,091
Читатели: 1
 
Дико извиняюсь, что это - PDW?
Personal Defense Weapon
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
+ 0.13 / 5
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
......Так "ксюха" броник шьёт (да, не любым патроном, но тем не менее), а это стреляло нет.
Современную керамическукю бронеплиту и винтовочный бронебойный не шьет, а остальное 5,7 и 4,6 прекрасно шьют.
И ещё раз повторяю, стоя на 300 метров очередью в два патрона мишень №8а. От бедра на те же 300 метров попадал по той же мишени очередью третьей-пятой. Правда трассерами.

Да Вы уникум. Согласно таблицам стрельбы АКС74У на 300 м, лучшим стрелкам, стоя с руки (нормально целясь, а не от бедра) необходимо в среднем 4 очереди на поражение бегущей (№8). И это в идеальных условиях.
-0.02 / 5
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,109.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,235
Читатели: 27
 
Современную керамическукю бронеплиту и винтовочный бронебойный не шьет, а остальное 5,7 и 4,6 прекрасно шьют.\n\nДа Вы уникум. Согласно таблицам стрельбы АКС74У на 300 м, лучшим стрелкам, стоя с руки (нормально целясь, а не от бедра) необходимо в среднем 4 очереди на поражение бегущей (№8). И это в идеальных условиях.
.........Таких уникумов в 106 учебной инженерной бригаде было каждый взводный, ротный и комбат. Про штаб бригады не скажу. Там стреляли ещё реже.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.15 / 7
  бэст
   
   
бэст  

Слушатель

Карма: +7.48
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 111
Читатели: 0
 
Область серьезной защиты тела относительно мала. В своей нише PDW позволяет нашпиговать оставшуюся достаточным кол-вом пуль.
Понятно что патрон + оружие сделанное специально для своей задачи будет эффективнее более слабого или более мощного. Так же очевидно что вводить новый патрон только для этой ниши - экономически неоправданно. Вопрос наверно в том, может ли перспективный патрон для PDW полностью вытеснить из армии пистолетный? Если да - то замена оправдана. Т.е. нужен комплекс патрон - PDW - пистолет, и оценивать только все в комплекте.
Вот, честно говоря, не понимаю, какие именно имеются в виду задачи? То есть получается, что для чего-то, плохо обученному стрелку вдруг надо превратиться в снайпера, выцеливающего с 200 метров незащищённое броником место, причём делать это ему нужно обязательно с рук не прикладываясь как следует. Приведите каие-нибудь примеры ситуации
+ 0.09 / 3
  Yarpen
   
   
Yarpen   СССР
Ростов-на-Дону
42 года

Слушатель

Карма: +82.06
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 852
Читатели: 0
 
Вот, честно говоря, не понимаю, какие именно имеются в виду задачи? То есть получается, что для чего-то, плохо обученному стрелку вдруг надо превратиться в снайпера, выцеливающего с 200 метров незащищённое броником место, причём делать это ему нужно обязательно с рук не прикладываясь как следует. Приведите каие-нибудь примеры ситуации
Мы говорим про оружие самообороны. малоимпульсный автомат с хорошим контролем отдачи может уложить весь магазин в силуэт, и пофиг где там керамика.. Понятно не на любой дистанции. PDW это не "с 200" а "до 200". "Персональное оружие для панической стрельбы очередями" ))).
Вот кстати вспомнил как ребята из разведки говорили, что при внезапном столкновении на близкой дистанции первый магазин идет весь непрерывной очередью в сторону противника, а далее по обстоятельствам. ХЗ, не знаю насколько это распространенная тактика.
+ 0.03 / 1
  бэст
   
   
бэст  

Слушатель

Карма: +7.48
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 111
Читатели: 0
 
...
Вот кстати вспомнил как ребята из разведки говорили, что при внезапном столкновении на близкой дистанции первый магазин идет весь непрерывной очередью в сторону противника, а далее по обстоятельствам. ХЗ, не знаю насколько это распространенная тактика.
"В сторону противника" как бы намекает на неприцельный огонь. Чем PDW в этом случае лучше ПП? Немного большей дальностью?
+ 0.28 / 3
  Mozgun
   
   
Mozgun   СССР
Каменск-Уральский
52 года

Слушатель

Карма: +238.45
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 3,783
Читатели: 2
 
Мы говорим про оружие самообороны. малоимпульсный автомат с хорошим контролем отдачи может уложить весь магазин в силуэт, и пофиг где там керамика.. Понятно не на любой дистанции. PDW это не "с 200" а "до 200". "Персональное оружие для панической стрельбы очередями" ))).
Вот кстати вспомнил как ребята из разведки говорили, что при внезапном столкновении на близкой дистанции первый магазин идет весь непрерывной очередью в сторону противника, а далее по обстоятельствам. ХЗ, не знаю насколько это распространенная тактика.
Слегка влезу в вашу беседу: общался я с немчиками, кто с МП7 стрелял - первое впечатление у всех - "это как электродрель взял и начал в мишени дырки дистанционно делать"(с) вроде осчусчается что там автоматика какая-то бултыхается, но отдачи практически нету...
ХеклерКох их успешно продает, и немцы не отказываются, притом в самых разных войсках, и охранных структурах. А вот гражданским наглухо запретили к продаже.
Вообще малоимпульсники ПДВ весьма интересны на практике. В США сначала разрешили гражданские варианты 5.7х28 ФН, а потом стали запрещать. Потому что специально "огражданенный" патрон с экспансивной пулей умудрялся пробивать бронежилеты до 2А включительно!
Не всегда, но прилично случаев.
То есть что хочу сказать: патрон просто по размерам сравнивать категорически нельзя, это не так примитивно все сравнивается...
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
+ 0.16 / 7
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
"В сторону противника" как бы намекает на неприцельный огонь.
Прицельный, как получается.
Чем PDW в этом случае лучше ПП? Немного большей дальностью?
Тем, что чаще попадает. На 100 в 1,5 раза, на 200 м почти в 2,6-3 раза
+ 0.06 / 1
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
.........Таких уникумов в 106 учебной инженерной бригаде было каждый взводный, ротный и комбат. Про штаб бригады не скажу. Там стреляли ещё реже.
Сколько их на армию? И сколько из них срочников?
-0.02 / 1
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,589.49
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,395
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Прицельный, как получается.

Тем, что чаще попадает. На 100 в 1,5 раза, на 200 м почти в 2,6-3 раза
Если тема касается экипажей боевых машин, то тут важнее не количество попаданий, а количество боеприпасов доступных этим экипажам.

Ещё раз, ваш прекрасный стрелковый комплекс (которого я пока не вижу), с офигительной эффективностью, экипаж машины 1-3 человека (раненые/контуженые) вынуждены принять огневой бой в гуще сражения (им совершенно не до точности).
У каждого 4 магазина (не факт), оптимистично 5 минут боя боеприпасы израсходованы.

Я не высокого мнения о АКС-74У, но у экипажа в этом случае есть возможность попросить (взять у убитого) пехотинца боеприпасы.
На поле боя должен быть единый боеприпас.
Стрелковые комплексы под ваши замечательные патроны, актуальны для полицейских подразделений или групп антитеррора, опять же если всё подразделение участвующее в операции имеют стрелковку под единый боеприпас.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.55 / 13
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +298.14
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,591
Читатели: 6
 
Если тема касается экипажей боевых машин, то тут важнее не количество попаданий, а количество боеприпасов доступных этим экипажам.

Ещё раз, ваш прекрасный стрелковый комплекс (которого я пока не вижу), с офигительной эффективностью, экипаж машины 1-3 человека (раненые/контуженые) вынуждены принять огневой бой в гуще сражения (им совершенно не до точности).
У каждого 4 магазина (не факт), оптимистично 5 минут боя боеприпасы израсходованы.

Я не высокого мнения о АКС-74У, но у экипажа в этом случае есть возможность попросить (взять у убитого) пехотинца боеприпасы.
На поле боя должен быть единый боеприпас.
Стрелковые комплексы под ваши замечательные патроны, актуальны для полицейских подразделений или групп антитеррора, опять же если всё подразделение участвующее в операции имеют стрелковку под единый боеприпас.
Да их просто убьют до расходования боеприпасов. Если вместо выживания они начнут пешкодральную операцию.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.16 / 4
  Yarpen
   
   
Yarpen   СССР
Ростов-на-Дону
42 года

Слушатель

Карма: +82.06
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 852
Читатели: 0
 
Я не высокого мнения о АКС-74У, но у экипажа в этом случае есть возможность попросить (взять у убитого) пехотинца боеприпасы.
На поле боя должен быть единый боеприпас.
А что там со штатами сейчас? АКС-74У только мехводу ж полагался, а остальные с ПМ были(я про танкистов). Тут скорее реинкарнация АПС. Который кстати сейчас в Сирии пилотами используется, как пишут. Но спор, да, бесперспективен, без готового комплекса. А так тема модная..
Отредактировано: Yarpen - 20 сентября 2019 23:43:12
+ 0.09 / 2
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,109.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,235
Читатели: 27
 
Сколько их на армию? И сколько из них срочников?
.....То есть Вы сейчас подтверждаете мой тезис, что главная проблема оружия самообороны - низкая стрелковая подготовка пользователей. И абсолютно не важно насколько точно позволяет стрелять оружие. Его возможности, у имеющихся на вооружении образцов, что АК-74М, что АКС-74У превосходят возможности среднего пользователя. И нехер заводить пляски с типа заменой на типа более перспективный образец, а тем более патрон. Оно армии не нужно. Нужно КБ, чтоб мозги не закисли. И только.
Отредактировано: сапёрный танк - 21 сентября 2019 00:28:08
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.47 / 13
загрузить следующие сообщения: 20 из 355
←Пред←1553554556557573→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика