КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: geolog2 от 02.05.2018 17:37:11В 1943 г.  в ОКБ-16  (Нудельмана) разработали  20 зарядный магазин. Магазин успешно прошел испытания.





А вот уже современность - 20 ка крайняя справа.






А разве у G3 и M14 магазины взаимозаменяемые? Кажется нет. Тогда не подойдет. А вообще вопрос использования трофейных магазинов это дело последнее - своих наклепать проще. Тем более  с нормальными магазинами "там" извечная проблема.

Хотели легкий пистолет с простой автоматикой и приличным останавливающим эффектом. Бронежилетов тогда все равно небыло, тогда зачем излишняя мощность?

Тут другой затык будет - нужно заново создавать пули. Особенно комбинированного действия. А если там все-таки россыпная лента - то вообще швах....

Цитата: ILPetr от 03.05.2018 11:59:05Пуля массой 30 грамм со скоростью 400 м/с весь свой импульс 12 кгм передаст бронепластине массой 6 кг, от чего бронепластина начнет двигаться со скоростью 2 м/с, что эквивалентно ее падению с высоты 0,2 м. Визгу конечно будет достаточно, но и ничего более неприятного. (Примерный эквивалент - пнуть с ленцой). Энергия же пули целиком уйдет на ее деформацию и нагрев.

Цитата: Sbor от 03.05.2018 19:01:08mV²/2

Цитата: ILPetr от 03.05.2018 11:59:05Пуля массой 30 грамм со скоростью 400 м/с весь свой импульс 12 кгм передаст бронепластине массой 6 кг, от чего бронепластина начнет двигаться со скоростью 2 м/с, что эквивалентно ее падению с высоты 0,2 м. Визгу конечно будет достаточно, но и ничего более неприятного. (Примерный эквивалент - пнуть с ленцой). Энергия же пули целиком уйдет на ее деформацию и нагрев.

Цитата: Astvart от 03.05.2018 22:01:13вот результат стрельбы гладкого ствола 12 калибра  с 25метров по пластине 3его класса стальной подкалиберной пулей весом 26г с V0= 470м/с

не думаю, что это легкий пинок 

Цитата: ILPetr от 04.05.2018 03:14:22Стальные выходят за рамки обсуждения, изначально была указана свинцовая пуля. Ну, или возьмите для них пластины классом выше. 

Цитата: ILPetr от 04.05.2018 09:50:32Вы с "теорией" пинка с ленцой выше ознакомились? Там похожие цифры. Суть вот в чем - если преграда не разрушена, то пуля, пинок, Ваша кувалдочка передадут телу жертвы одно и тоже количество движения. И даже приклад ружья 12-го калибра, почти упертый в грудную пластину (зазор сантиметра 3 ) при выстреле из него пулей 30-35 грамм передаст телу такое же количество движения. Ощущения "жертвы" будут примерно совпадать, несмотря на разницу объектов. Свинью весом 100-200 килограмм с ног не сшибет. Собственно, вот что будет:

Скрытый текст

Происходит постоянное непонимание разницы между импульсом и энергией.

ЦитатаНоменклатура патронов включает в себя следующие виды снаряжения: ПС-12Б с бронебойной пулей массой 18 г; ПС-12 с тяжелой дозвуковой пулей массой 33 г; ПД-12 — двухпульный, масса каждой пули 17 грамм; ПС-12А с легкой пулей с алюминиевым сердечником, масса пули 7 грамм. 

Эффективная дальность стрельбы двухпульным патроном составляет порядка 100 метров, бронебойным — до 300 метров, с тяжелой или легкой пулей — порядка 200 метров.

Цитата: ILPetr от 04.05.2018 03:14:22Стальные выходят за рамки обсуждения, изначально была указана свинцовая пуля. Ну, или возьмите для них пластины классом выше. 

Цитата: Astvart от 04.05.2018 06:38:12стальная пуля легче, энергии у свинцовой больше.
хорошо. свинцовая вес 35г, на 20м энергия 3200, скорость 420, импульс 14,7 .   Сопоставимо с ударом 3кг кувалдочкой со всего замаха (скорость около 5м/с)   при весе грудной пластины 3кг  ее скорость те же 5м/с, думаете с ног сшибить недостаточно? 

Цитата: Mozgun от 04.05.2018 15:18:44Все про площадь приложения забывают.
Я не зря клевец озвучил - ближе нет ничего. Так клевцом можно и титановую пластину при должном навыке продырявить. И грудине останется - мало не покажется, уверяю.

Цитата: Mozgun от 04.05.2018 17:39:27В старину под металлические латы одевали груду всякого разного, поддоспешники и прочее именно для того же. Там ведь булавой могли отоварить, боевым молотом, ещё чем годным.
А вот клевцом пробивали весьма успешно, одно из самых эффективных орудий супротив панцирей всяких было..

Цитата: ILPetr от 04.05.2018 15:35:01Сам по себе ШАК-12 считаю технодрочеством из категории "давайте сделаем чего нет".

1. Мгновенное останавливающее действие.
   


2. Минимально возможные рикошеты.
   


3. Минимальный риск поражения заложников сквозь тело цели.
   


4. Поражение целей в ИСЗ разных классов.
   


5. Поражение сквозь лёгкие перегородки (пол-кирпича,железные двери и т.п.).
   


6. По возможности несмертельный уровень воздействия на человека, находящегося на малом расстоянии от дульного среза.
   

Цитата: ВТБ! от 04.05.2018 20:21:12Назовите другое автоматическое огнестрельное ручное оружие, которое лучше подойдёт для решения антитеррористических задач.

Цитата: geolog2 от 04.05.2018 20:49:49На правах пятницЫ!

Цитата: ILPetr от 05.05.2018 11:56:30И это им помогает? Давно в Дагестане проводятся зачистки штурмовыми группами? Или из КПВТ "мочат в сортире"? С безопасного расстояния? Оружие выдумано для применения в условиях, которые не имеют места в реальной жизни. Очень хорошее, может быть даже лучшее, первое и единственное в классе! Но ненужное.

Цитата: сапёрный танк от 05.05.2018 12:04:32Коллега, давайте о нужности или ненужности того или иного оружия дадим слово спецам. Тем кому с эти оружием идти в бой. Нам с дивана этого не видно. Я вообще-то привёл в пример ШАК-12 как образец автомат 12,7 мм принятый на вооружение.

Цитата: МИХАИЛ ДЕГТЯРЁВ 14.04.2018Превращение АШ-12 в ШАК-12 при отсутствии значимых отличий, видится попыткой «освежить» новой аббревиатурой лежалый товар, выдать его за продукт очередной «десятилетки неустанного труда» и действиями, направленными на перераспределение авторских отчислений. При этом полноценным независимым испытаниям ШАК-12 никогда не подвергался.
В целом, с моей точки зрения, АШ-12/ШАК-12 представляет собой яркий пример деградации отечественной оружейной школы, сегодня склонной подменять дешёвой оригинальностью требуемую функциональность и реальную боевую эффективность.
P. S. Имейте ввиду, что «Википедия» врёт, декларируя «поставки АШ-12 в войска». Этот образец в ничтожных количествах пылится в углах оружейных комнат спецподразделений ФСБ.

ЦитатаЦитата: сапёрный танк от 05.05.2018 13:04:32

Этакий звонок возможности появления полнофункционального автомата в этом калибре для МО при созревании соответствующих условий (появление активных экзоскелетов, в частности).

Цитата: TAU от 07.05.2018 03:17:19Уважаемые товарищи! Супостаты выпустили разбор 
NI назвало пятерку «худших пистолетов в России»
Кто-нибудь из пользовавших ПЯ, не прокомментируете? Действительно с ним настолько плохо?

Получается, на вооружение поторопились принять?

Вообще, что у нас с личным короткостволом в армии получается? 
ПМ - устарел, слабоват, мало патронов.
АПС - лично мне весьма симпатичен, но габариты, опять же слабый патрон от ПМ, неудобная рукоять.
ПЯ - ошибка.

И куда "бедному крестьянину податься"?

Цитата: TAU от 07.05.2018 03:17:19Уважаемые товарищи! Супостаты выпустили разбор 
NI назвало пятерку «худших пистолетов в России»
Кто-нибудь из пользовавших ПЯ, не прокомментируете? Действительно с ним настолько плохо?

Получается, на вооружение поторопились принять?

Вообще, что у нас с личным короткостволом в армии получается? 
ПМ - устарел, слабоват, мало патронов.
АПС - лично мне весьма симпатичен, но габариты, опять же слабый патрон от ПМ, неудобная рукоять.
ПЯ - ошибка.

И куда "бедному крестьянину податься"?

Цитата: TAU от 07.05.2018 03:17:19Уважаемые товарищи! Супостаты выпустили разбор 
NI назвало пятерку «худших пистолетов в России»
Кто-нибудь из пользовавших ПЯ, не прокомментируете? Действительно с ним настолько плохо?
...
ПЯ - ошибка.
И куда "бедному крестьянину податься"?