КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

И его патрон 6,7х51 БС.


Подробностей пока нет. За цинк спасибо Глокмейстеру.

Цитата: igor1972 от 01.05.2018 17:39:31На самом деле - он питается от тех батареек, и это бластер, созданный по инопланетным технологиям, а правительство скрывает...(tm) 
 :) А патроны для маскировки.
Интересный боеприпас... Не слыхал о таком

Если это в инициативном порядке - ну и йух с ними (больше и не услышим). Если с госфинансированием - Следственному Комитету есть где приложить усилия. 

Цитата: ILPetr от 01.05.2018 19:26:37Если это в инициативном порядке - ну и йух с ними (больше и не услышим). Если с госфинансированием - Следственному Комитету есть где приложить усилия.

А в чём криминал госфинансирования?
Для спецподразделений государство может, (и имеет полное право) себе позволить редкий боеприпас и оружие, если оно решит специфические задачи.
Судя по картинке - патрон аналог гренделя и иже с ним. Там суммарные факторы - высокая пробивная сила, настильность на дистанциях 500м и дальше, и относительно мягкая отдача. Недаром снайперку заявили в комплекте.
Я понимаю что американцы нам не авторитет, однако именно они по опыту в афгане ногами сучат вводить себе нечто подобное. Не тяжелое, дальнобойное и пробивное.
Всякие лапуа-магнумы тоже годные, только лягает винтовка так что после двух магазинов плечо синее..

Цитата: Mozgun от 01.05.2018 19:34:19Судя по картинке - патрон аналог гренделя и иже с ним. Там суммарные факторы - высокая пробивная сила, настильность на дистанциях 500м и дальше, и относительно мягкая отдача.

Судя по длине гильзы, перед нами винтовочно-пулемётный патрон, а не "автоматный".
Вероятно, не такой экстремальный, как бескомпромиссный 6х49.

Цитата: Mozgun от 01.05.2018 19:34:19Судя по картинке - патрон аналог гренделя и иже с ним.

 Это скорее аналог Creedmoor 6.5х51. То есть винтовочно-пулемётный. Легче чем 7,62, отдача слабее, а настильность и дальность прямого выстрела выше.

«Спуск просто фантастический»: американский эксперт протестировал российский пистолет ПЛ-15К
видюшка из от калашниковцев
про выступающие/не выступающие предохранители рассказали, почему так сделали (в данном случае и тот и другой применили с разных сторон пистоля)

в этой статье от 2016 года присутствует критика принятых производителем решений в ПЛ-15:

Цитата...
Данная модель могла бы даже попробовать посоревноваться в точности со знаменитым своей превосходной точностью стрельбы швейцарским SIG P210 и его современной версией

SIG Sauer P210 Legend, если бы не только самовзводный УСМ (DAO) и толстая из-за двухрядного магазина рукоятка, однако точность не была столь важной при проектировании ПЛ-15, в отличие от швейцарцев, не желавших идти на снижение точности в сравнении с Luger 1906/29 ради повышения других основных свойств оружия и приняли отвечавший их требованиям Ordonnanz pistole 49.

Автоматика пистолета ПЛ-15 работает по схеме использования отдачи при коротком ходе ствола. Запирание осуществляется при помощи снижающегося ствола, сцеплением верхнего выступа его казённой части с окном затвора для выброса стреляных гильз. Снижение происходит при взаимодействии наклонной плоскости подствольного прилива с осью фиксатора ствола.

По причине вышеназванного небольшого расстояния между затыльником рукоятки и центральной осью канала ствола контактные поверхности боковых граней затвора с задней насечкой имеют малую контактную поверхность, из-за чего быстро отвести затвор пистолета ПЛ-15 в крайнее заднее положение при помощи хвата за заднюю насечку в стрессовых условиях самообороны или в бою лично мне представляется не самым удобным и лёгким делом. Здесь выручает наличие передней насечки.
...
Малая толщина ПЛ-15 является одной из основных особенностей этого пистолета. По затвору, в его передней части она составляет всего 21-мм, а максимальная толщина рукоятки равна 28-мм. Но у данного преимущества есть своя цена — плоскими рычагами предохранителя и ЗЗ, как свидетельствует практический опыт, весьма сложно управлять, опять же, в стрессовой ситуации, будь то боевая обстановка или спортивные соревнования.
...
Выбор в пользу УСМ DAO с не самым малым усилием спуска продиктован изначальным желанием конструктора сделать пистолет без флажкового предохранителя, однако предохранитель поставить всё же пришлось по требованию заказчиков.

Здесь вспоминается ситуация с польским пистолетом VIS 35 «Radom», который конструктор Пётр Вильневчиц не хотел снабжать управляемым вручную предохранителем, считая его не только бесполезным, но и вредным, так как в критической ситуации владелец может просто забыть выключить этот предохранитель или забыть где именно на оружии он вообще находится. Вот только в случае с поляками и ВИС 35 заказчик прислушался к мнению конструктора.
...
Служебный ресурс пистолета ПЛ-15 по настрелу составляет не менее 10000 выстрелов российскими усиленными патронами 7Н21, по мощности превосходящими коммерческие боеприпасы 9×19 мм Парабеллум и соответствующие более мощным западным 9×19 NATO или 9×19 +P. При стрельбе спортивно-охотничими патронами 9mm Luger обычной мощности ресурс ПЛ-15 должен составлять большее значение.

Однако здесь следует упомянуть о том, что гарантийный ресурс пистолетов Глок — 40000 выстрелов, а реальные настрелы многих экземпляров этих знаменитых своей надёжностью, практичных австрийских пистолетов составляют по несколько сотен тысяч.
...
Из явных недостатков следует отметить не выступающие за пределы боковых граней рамки рычаги предохранителя и затворной задержки, что может вызывать затруднения при обращении с ними, в особенности в толстых перчатках, малую контактную поверхность задней насечки на затворе, недостаточно широкую спусковую скобу и излишне большую общую длину пистолета. Вызывает сомнения и качество изготовления на ижевском заводе серийных образцов.
...

Цитата: Mozgun от 01.05.2018 19:34:19А в чём криминал госфинансирования?
Для спецподразделений государство может, (и имеет полное право) себе позволить редкий боеприпас и оружие, если оно решит специфические задачи.
Судя по картинке - патрон аналог гренделя и иже с ним. Там суммарные факторы - высокая пробивная сила, настильность на дистанциях 500м и дальше, и относительно мягкая отдача. Недаром снайперку заявили в комплекте.
Я понимаю что американцы нам не авторитет, однако именно они по опыту в афгане ногами сучат вводить себе нечто подобное. Не тяжелое, дальнобойное и пробивное.
Всякие лапуа-магнумы тоже годные, только лягает винтовка так что после двух магазинов плечо синее..

На ветке приводилась статистика применения снайперских винтовок полицеским спецназом, ЕМНИП, 25-120 метров. Просто не представляю себе какие характеристики нового уникального патрона могут превосходить имеющиеся настолько, что стоит финансировать разработку нового патрона и оружия к нему. 
В военном снайпинге дальность эффективной стрельбы определяется не столько самой винтовкой, сколько точность определения исходных данных для стрельбы. Если их определять "на глазок", то дальность эффективной стрельбы 500-600 метров. Как раз дальность СВД и ее клонов. Новый калибр с настильностью и мягкой отдачей дальность эффективной стрельбы не изменит. Так каков смысл? На больших дальностях требуется метеостанция, дальномер, баллистический калькулятор, винтовка калибром 9-13 мм... Т.е. смысла в новом калибре 6-7 мм опять нет. 
Я уже писал - у меня сложилось впечатление, что под военным снайпингом большинство понимает разновидность трофейной охоты, а это не так. Первая и основная задача снайпера противодействовать коллективному оружию противника - не допустить выполнения задачи пулемету, гранатомету, миномету противника, т.е. подавить. А для этого даже попадать не обязательно - стоит появиться просто фонтанчикам от пуль на минометной пощиции как расчет побыстрому прекратит стрельбу и помчится искать новую позицию. Попаданий в тушки не было, а задача выполнена - миномет противника стрелять перестал.  

Цитата: ILPetr от 02.05.2018 07:58:17Я уже писал - у меня сложилось впечатление, что под военным снайпингом большинство понимает разновидность трофейной охоты, а это не так. Первая и основная задача снайпера противодействовать коллективному оружию противника - не допустить выполнения задачи пулемету, гранатомету, миномету противника, т.е. подавить. А для этого даже попадать не обязательно - стоит появиться просто фонтанчикам от пуль на минометной пощиции как расчет побыстрому прекратит стрельбу и помчится искать новую позицию. Попаданий в тушки не было, а задача выполнена - миномет противника стрелять перестал. 

У меня сложилось впечатление, что стрелковку считают только вспомогательным оружием.
В "большой" войне - бесспорно.
Только уже многие десятилетия ведутся "малые" и "странные" войны, в которых роль стрелковки много выше.
.
Необходимость скорейшей замены тогда ещё винтовочного патрона была очевидна ещё его разработчикам на этапе разработки.
За 120 лет не удосужились - всё некогда,всё невовремя.
Ещё лет сто ждать будем?

Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 09:30:34У меня сложилось впечатление, что стрелковку считают только вспомогательным оружием.
В "большой" войне - бесспорно.
Только уже многие десятилетия ведутся "малые" и "странные" войны, в которых роль стрелковки много выше.
.
Необходимость скорейшей замены тогда ещё винтовочного патрона была очевидна ещё его разработчикам на этапе разработки.
За 120 лет не удосужились - всё некогда,всё невовремя.
Ещё лет сто ждать будем?

       Зачем менять? Самый мощный патрон в калибре. Масса различных пуль (вплоть до разрывных, так называемых "пристрелочных"). Да, закраина. Но  она не помешала сделать лучший в мире пулемёт. То есть предлагаете менять ради процесса?

Цитата: сапёрный танк от 02.05.2018 10:58:18Зачем менять? Самый мощный патрон в калибре. Масса различных пуль (вплоть до разрывных, так называемых "пристрелочных"). Да, закраина. Но  она не помешала сделать лучший в мире пулемёт. То есть предлагаете менять ради процесса?

Поменять патрон до Первой мировой помешали русско-японская и революция.
А потом пришло современное понимание роли стрелкового оружия: "На германской войне - Только пушки в цене..."
.
Возможно, оно и к лучшему, что наш винтовочно-пулемётный патрон до сих пор имеет архаичную закраину.
Если всё-таки возникнет насущная необходимость менять патрон, так повод для замены уже есть. 

Цитата: сапёрный танк от 02.05.2018 10:58:18Зачем менять? Самый мощный патрон в калибре. Масса различных пуль (вплоть до разрывных, так называемых "пристрелочных"). Да, закраина. Но  она не помешала сделать лучший в мире пулемёт. То есть предлагаете менять ради процесса?

Да не помешала. Но вот в ту же СВД как ни бились - выше 10 патронов в магазин не получается впихнуть чтоб без проблем и надёжность нужная. Были экспериментальные на 15 (не помню конструктора) - не пошл0, клинит, зацепляются патрончики закраинами..
Тогда как любая НАТОвская снайперка практически всех подходящих калибров имеет возможность применять магазины любой разумной ёмкости, в .308 калибре 20ки штатные.
На приведённом Алатау кстати явно переобжата эта самая гильза. Предполагаю - и магазины подойдут натовские любые от 7.62х51, возможно даже безо всякой переделки вообще.
Это значит - мы имеем возможность использовать частично НАТОвское имущество, а они не могут применять наши (потенциально) трофейные боеприпасы.
Для чего 9х18ПМ был в своё время сделан таким каким сделан? Для чего наши стали мерять калибр "по нарезам" тогда как весь мир "по полям" в этом конкретно примере? Был видимо резон. А ведь могли бы 9Пара без проблем юзать, их с войны как грязи было ан нет - изобрели свой патрон. Не всё меряется голой прагматикой или политикой, всё сложнее как правило..
ЗЫ: забыл добавить - при наличии линий по прокатке гильз .308 ( а гильза судя по всему - именно эта) перенастроить линию клепать этот калибр, пусть меня технологи поправят но я думаю что не сильно ошибусь - совершенно не сложно и не долго. А роторная патронная линия катает патроны миллионами в сутки.

Цитата: geolog2 от 02.05.2018 16:53:02В настоящий момент у 7,62*54r недостаток только один - чуть более тяжелая гильза, но это в сущности мелочь.

   Из-за закраины вроде бы пришлось усложнять конструкцию ПК. Да и с магазинами СВД были какие то проблемы. А что касается 6.7х51, то у него могли бы быть коммерческие перспективы, жаль только американский рынок закрыли. Там конечно полно всяких калибров на любой вкус. Но ёмкость рынка колоссальная, а новый патрон из Мордора многие бы захотели попробовать. Да и наши патроны всегда выгодно отличались ценой. А если будут продажи на коммерческом рынке, то и в спецподразделения попадёт если патрон реально хорош. А там уже и можно было бы говорить о армейских перспективах. Выпуск налажен, спецура опробовала.  

Цитата: Shodai от 02.05.2018 18:52:53Из-за закраины вроде бы пришлось усложнять конструкцию ПК. Да и с магазинами СВД были какие то проблемы

Скрытый текст

. А что касается 6.7х51, то у него могли бы быть коммерческие перспективы, жаль только американский рынок закрыли. Там конечно полно всяких калибров на любой вкус. Но ёмкость рынка колоссальная, а новый патрон из Мордора многие бы захотели попробовать. Да и наши патроны всегда выгодно отличались ценой. А если будут продажи на коммерческом рынке, то и в спецподразделения попадёт если патрон реально хорош. А там уже и можно было бы говорить о армейских перспективах. Выпуск налажен, спецура опробовала.  

       Это всё уже в прошлом. Ни новую СВД, ни новый ПК (ПКМ, "печенег") разрабатывать не надо. Они уже есть, и доказали своё качество и нужность. Учитывая повсеместное снижение роли стрелковки в общевойсковом бою, чего-либо нового в этом сегменте ожидать пока не стоит. Лучшее - враг хорошего, и от добра добра не ищут.

Цитата: geolog2 от 02.05.2018 20:40:31Я уже писал, про 6*49, повторюсь и сейчас. Для армейского патрона нужны пули комбинированного действия, и по нормальной цене.(иначе мобзапас не накопишь)  Можно ли в 6,7 мм сделать нормальную БТ/БЗТ/ПЗ, без применения металлокерамики? Если да, то наверное  есть какой-то смысл пилить патрон, если нет, то ну его, зоопарк с патронами у нас и так большой. А если еще хватит мозгов  сделать рассыпную ленту, то "вечер совершенно перестанет быть томным". Таково мое сугубо личное мнение.

      Так я и думаю что изначально планировали и стальной сердечник и трассирующие и приемлемый ресурс ствола. Иначе калибр бы уменьшили до 6-6,5мм для красивых циферок.

Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 22:41:46Прогресс ИСЗ не закончен.
Где щит, там и меч.

     ИСБЗ скорее всего приведут к росту калибров. Первый звоночек - ШАК-12.

Цитата: сапёрный танк от 02.05.2018 23:54:53ИСБЗ скорее всего приведут к росту калибров. Первый звоночек - ШАК-12.

 Это никогда не приживётся в Армии. Очень узко нишевой продукт. Малая дальность, малый носимый боезапас, высокая отдача. Да и пробивает он ни так уж что бы очень. Скорее у автоматов появятся гладкие стволы с подкалиберными вольфрамовыми стрелками. Этакие танковые пушки в миниатюре.

Цитата: Shodai от 03.05.2018 00:11:24Это никогда не приживётся в Армии. Очень узко нишевой продукт. Малая дальность, малый носимый боезапас, высокая отдача. Да и пробивает он ни так уж что бы очень. Скорее у автоматов появятся гладкие стволы с подкалиберными вольфрамовыми стрелками. Этакие танковые пушки в миниатюре.

      Ну почему же? С появлением активных экзоскелетов вполне могут появиться и армейские автоматы в таком калибре. Вон "курганцы-25" и "бумеранги" проектировали с оглядкой на это.

Цитата: сапёрный танк от 03.05.2018 00:15:58Ну почему же? С появлением активных экзоскелетов вполне могут появиться и армейские автоматы в таком калибре. Вон "курганцы-25" и "бумеранги" проектировали с оглядкой на это.

  Дальность всё равно очень мала. 

ЦитатаБлагодаря широкой номенклатуре боеприпасов автомат АШ-12 позволяет обеспечить исключительную гибкость при решении тактических задач на коротких и сверхкоротких дистанциях.

  Да и пробитие тоже не очень. Скорости то нет. Запреградку на современных СИБ не плохо парируют. А когда появятся экзоскелеты, то вообще этим никого не испугаешь. Только длинные, тонкие сердечники из тяжёлых сплавов на сверхвысоких скоростях. 

 P.S. Лёгкая сверхзвуковая пуля для ШАК-12 имеет всего 2500 джоулей энергии. Для сравнения для в православном 7,62х54 есть варианты около 4000 джоулей.

Цитата: сапёрный танк от 02.05.2018 23:54:53ИСБЗ скорее всего приведут к росту калибров. Первый звоночек - ШАК-12.

А это не безрикошетное оружие для помещений?
С умеренным звуком выстрела, чтобы штурмовая группа не оглохла после первой очереди?

Если мы собираемся увеличивать импульс ручного оружия, придётся смотреть на лафетные схемы.

Цитата: Череп от 03.05.2018 13:51:02Вопрос к знатокам.
Почему индуи выбрали калибр 7,62, а не 5,45 или 5,56? 
Весь мир же уже лет 40-50 на малом калибре.

Индусы, сэр.....